Presidentsverkiezingen VS 2008 #7 - primaries in volle gang

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 01:22 schreef Zyggie het volgende:
Dat hele systeem zou op de schop moeten, traditie en conservativisme staan helaas in de weg.

Valt mee, er zijn wat punten die aangepakt moeten worden, maar het hele systeem hoeft niet op de schop. Het mooie van het Amerikaanse systeem is dus dat alle personen die verkozen zijn, daar gekomen zijn omdat een meerderheid van het volk ook wil dat die persoon daar zet. Elke van de 100 Senatoren, elke van de 435 Representatives, alle Burgemeesters, alle van de 53 State Senators in California, om maar even mijn staat op te noemen, maar dat is in alle andere staten ook zo natuurlijk, en een gigantische waslijst van andere politici variėrend van rechter tot hoofd van het regionale schoolbestuur.

Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat alleen de Vice President, en de leden van het Supreme Court niet direct verkozen zijn. De Vice President wordt persoonlijk gekozen door de winnende kandidaat van de Primaries, en de leden van het Supreme Court worden gekozen door de President, en zijn de enige "aangewezen" posities in de Amerikaanse politiek. Het is wel zo dat een Supreme Court rechter moet worden goedgekeurd door het Congress (Senate en House) dus helemaal "pick-n-choose" is het ook weer niet.

Wat vooral op de schop moet is het Electoral College, een President dient gekozen te worden met de Popular Vote, niet door het Electoral College. Het is niet zo dat traditie of conservatisme in de weg staat tot verandering, maar simpelweg omdat de Republikeinen een klein voordeel hebben bij het Kiesmannensysteem doordat de dunbevolkte staten voornamelijk ook Republikeins stemmen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 01:10 schreef popolon het volgende:
Afgezien van de vele vervelende spots op tv is het wel gaaf om te volgen, zeker op tv. En als je het niet wilt volgen zijn er nog genoeg andere zenders.

Ik vermaak me prima.

Ik ook

Ze zijn hier al begonnen met de "Proposition" ads.... Vote YES on 94, etc, dat soort geneuzel. Nog een maand te gaan.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 01:15 schreef popolon het volgende:
Vind het wel jammer dat je voor Romney gaat Lyre, dat vind ik nou juist de engste van allen. Het gehamer met christelijke normen en waarden komt nu m'n neus al uit.

Ik kan wel leven met de Chrrristelijke normen en waarden van Romney. Waar jij eerder erg veel moeite had met hem (iets in de trant van "kinderen verdienen twee ouders") ben ik juist erg voor het hameren op bepaalde goede traditie's. Dit land gaat niet naar de klote vanwege een dirty bom van Al Quada, maar omdat het van binnenuit verrot. Een-ouder gezinnen, kinderen die hun school niet afmaken, drugs, tienermoeders, etc.

Qua ideeen zit ik waarschijnlijk beter op de lijn van Guiliani en McCain, maar die hebben echt hele slappe knieen als het om immigratie gaat. Dat vraagstuk raakt mezelf nogal hard, omdat ik wel door alle hoepels ben gesprongen (H1B, Greencard), en er in de afgelopen zes jaar per jaar $50.000 op ben ingeschoten omdat ik vanwege mijn H1B visum niet in een industrieel lab heb kunnen werken (wat ~$40.000 per jaar betekent, ipv minstens $90.000 per jaar). Als ik bij binnenkomst $5000 had kunnen betalen voor een greencard (wat McCain bijvoorbeeld nu voorstelt), dan had me dat dus tot nu 6 x $50.000 = $300.000 gescheeld (- belastingen).

Reken maar dat ik dan een lekkere vriendin had gehad.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 01:42 schreef maartena het volgende:

[..]

Valt mee, er zijn wat punten die aangepakt moeten worden, maar het hele systeem hoeft niet op de schop. Het mooie van het Amerikaanse systeem is dus dat alle personen die verkozen zijn, daar gekomen zijn omdat een meerderheid van het volk ook wil dat die persoon daar zet. Elke van de 100 Senatoren, elke van de 435 Representatives, alle Burgemeesters, alle van de 53 State Senators in California, om maar even mijn staat op te noemen, maar dat is in alle andere staten ook zo natuurlijk, en een gigantische waslijst van andere politici variėrend van rechter tot hoofd van het regionale schoolbestuur.

Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat alleen de Vice President, en de leden van het Supreme Court niet direct verkozen zijn. De Vice President wordt persoonlijk gekozen door de winnende kandidaat van de Primaries, en de leden van het Supreme Court worden gekozen door de President, en zijn de enige "aangewezen" posities in de Amerikaanse politiek. Het is wel zo dat een Supreme Court rechter moet worden goedgekeurd door het Congress (Senate en House) dus helemaal "pick-n-choose" is het ook weer niet.

Wat vooral op de schop moet is het Electoral College, een President dient gekozen te worden met de Popular Vote, niet door het Electoral College. Het is niet zo dat traditie of conservatisme in de weg staat tot verandering, maar simpelweg omdat de Republikeinen een klein voordeel hebben bij het Kiesmannensysteem doordat de dunbevolkte staten voornamelijk ook Republikeins stemmen.

Als je het zo stelt, neig ik mijn uitspraak iets te minderen. Veranderen naar popular vote lijkt me trouwens, vooral gevoelsmatig, wel ingrijpend.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 01:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik kan wel leven met de Chrrristelijke normen en waarden van Romney. Waar jij eerder erg veel moeite had met hem (iets in de trant van "kinderen verdienen twee ouders") ben ik juist erg voor het hameren op bepaalde goede traditie's. Dit land gaat niet naar de klote vanwege een dirty bom van Al Quada, maar omdat het van binnenuit verrot. Een-ouder gezinnen, kinderen die hun school niet afmaken, drugs, tienermoeders, etc.

Qua ideeen zit ik waarschijnlijk beter op de lijn van Guiliani en McCain, maar die hebben echt hele slappe knieen als het om immigratie gaat. Dat vraagstuk raakt mezelf nogal hard, omdat ik wel door alle hoepels ben gesprongen (H1B, Greencard), en er in de afgelopen zes jaar per jaar $50.000 op ben ingeschoten omdat ik vanwege mijn H1B visum niet in een industrieel lab heb kunnen werken (wat ~$40.000 per jaar betekent, ipv minstens $90.000 per jaar). Als ik bij binnenkomst $5000 had kunnen betalen voor een greencard (wat McCain bijvoorbeeld nu voorstelt), dan had me dat dus tot nu 6 x $50.000 = $300.000 gescheeld (- belastingen).

Reken maar dat ik dan een lekkere vriendin had gehad.

Ik heb niet het idee dat Romney daar iets aan kan doen, vooral de maatschappelijke dingen. It's a gut feeling dus ik kan het nog niet verklaren. Had je inderdaad eerder McCain gedacht, ondanks de voornamelijk persoonlijke redenen die je aangeeft.

Clinton op lichte voorsprong na 12% van de stemmen binnen. McCain gaat ruim aan de leiding bij de GOP.

De overwinning wordt nu al aan McCain toegeschreven. Clinton dus toch wat verassend aan de leiding.

Hmm, Paul staat op 8%. Ik dacht dat New Hampshire een bovengemiddeld aantal libertariėrs had (tenminste, dat hoorde ik een beetje eh, 't staatsmotto enzo)...

Clinton doet het zo te zien beter dan verwacht. Volg het hier live:

http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/primaries/results/state/#NH

40 Clinton
34 Obama

. Wat raar opeens. Of komen de Obamastemmers nog, omdat de grote steden niet zijn meegeteld.

De tranen hebben geholpen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 02:52 schreef Toad het volgende:
40 Clinton
34 Obama

. Wat raar opeens. Of komen de Obamastemmers nog, omdat de grote steden niet zijn meegeteld.

De jongere stemmers stemmen vaak later dus het kan nog. Nu weer 39% - 36%

Trouwens een mooi resultaat bij de Republikeinen.

Speech van McCain vind ik niet zo sterk.

Heb ik niet gevolgd. Het lijkt er toch op dat Hillary aan de winnende hand is. Een overwinning van haar zou een enorme verrassing zijn.

Clinton 39 - 37 Obama

Het wordt spannend bij de democraten.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 03:17 schreef Toad het volgende:
Speech van McCain vind ik niet zo sterk.

Hij las zo'n beetje alles op. Dat was niet best nee.

Er is de hele avond al een marge van minimaal 2 procentpunt.

die mccain is een gevaarlijke gek, die speach was echt erg
Wat een vreselijke man, geen spat verschillend van bush

Ron paul for president.

Jammer dat Edwards niet een beetje stijgt. Zowel Edwards als Obama lijken mij geschiktere kandidaten om de verkiezingen te winnen dan Hillary.

Ik bewonder de Amerikanen trouwens om hun enthousiasme als het gaat om verkiezingen. Men klaagt hier wel eens dat er een kloof bestaat tussen de politici en het volk, maar desinteresse en 'nimby'-gedrag bij de Nederlandse kiezer is daar net zo goed debet aan het bestaan van die kloof. Als men in Nederland nou net zo betrokken reageren bij de verkiezingen als ik veel Amerikanen zie doen zouden er denk ik een veel betere band ontstaan tussen het parlement en de bevolking die zij vertegenwoordigd. En hoe je ook denkt over democratie, dat lijkt mij toch altijd wel een goed streven.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 03:31 schreef BaajGuardian het volgende:
Ron paul for president.

Ik weet weinig af van de Amerikaanse politiek dus ik heb de stemwijzer ingevuld om eens te kijken waar ik nou sta in het Amerikaanse politieke spectrum. Ik zit eigenlijk precies tussen Obama en Paul in. Ik ben op economisch vlak veel liberaler dan Obama, ik zit in dit opzicht op gelijke hoogte met Paul. Qua sociale thema's ben ik weer een stukje progressiever dan Paul en zit ik meer op de hoogte van Obama.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 03:25 schreef Toad het volgende:
Clinton 39 - 37 Obama

Het wordt spannend bij de democraten.

Clinton 40-36 Obama. De spanning daalt weer een beetje.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 03:39 schreef Morendo het volgende:
Clinton 40-36 Obama. De spanning daalt weer een beetje.

Nu weer 39-37, dus het schommelt nogal..... van wat ik begrijp zijn er nog wat belangrijke counties waar Obama op voorsprong peilde nog niet geteld, dus het kan nog dichterbij elkaar kruipen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 03:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jammer dat Edwards niet een beetje stijgt. Zowel Edwards als Obama lijken mij geschiktere kandidaten om de verkiezingen te winnen dan Hillary.

Eensch. En als Edwards 3e blijft, dan hoop ik toch echt dat Obama de prijs pakt, en vervolgens Edwards kiest als Running mate.

Clinton. - voor haar stem ik echt alleen om te voorkomen dat de Bush-doctrine wordt voortgezet..... Maar we zien wel hoe het loopt.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 03:17 schreef Toad het volgende:
Speech van McCain vind ik niet zo sterk.

Nee viel me ook tegen. Die van Ron Paul trouwens ook.

Hey..

* * * NBC PROJECTS HILLARY CLINTON OVERALL WINNER IN NEW HAMPSHIRE * * *

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 03:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Eensch. En als Edwards 3e blijft, dan hoop ik toch echt dat Obama de prijs pakt, en vervolgens Edwards kiest als Running mate.

Clinton. - voor haar stem ik echt alleen om te voorkomen dat de Bush-doctrine wordt voortgezet..... Maar we zien wel hoe het loopt.

Edwards kan zich beter terugtrekken en Obama 'endorsen'. Anders gaat Hillary er met de buit vandoor.

Hillie it is.

Zaten die exit polls even goed fout zeg.

Zoals een uur eerder al gezegd,nu ook bij de rest van de zenders:

Obama, prima speech weer.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 04:56 schreef thloreg het volgende:
Zoals een uur eerder al gezegd,nu ook bij de rest van de zenders:

Een uur geleden was het projected winner.

Speech van Clinton nu.