Beleid Verdonk werpt vruchten af

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

In het bericht zie ik dat niet echt goed terug. Er is een vergelijk met 2001, maar als het pas echt op het eind is gaan dalen...?

Daarom zou er pas echt een conclusie aan kunnen worden gehangen als je de cijfers per jaar beziet.

Het cijfer per jaar is er, op de site van CBS. Voor Marokkaanse mannen is het een gelijkmatige trend vanaf 2001, voor Turkse mannen is er vooral een forse daling in 2004.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 10:43 schreef Montov het volgende:
Het cijfer per jaar is er, op de site van CBS. Voor Marokkaanse mannen is het een gelijkmatige trend vanaf 2001, voor Turkse mannen is er vooral een forse daling in 2004.

Dus deels Verdonk, deels andere omstandigheden. Net als in het bericht staat...

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 11:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus deels Verdonk, deels andere omstandigheden. Net als in het bericht staat...

In het bericht staan mogelijke oorzaken, omdat het niet met zekerheid valt te zeggen wat de oorzaken zijn. Maar als er 5 jaar lang een trend is, en na bepaalde maatregelen zet de trend 1 jaar door, dan is dat eigenlijk een heel erg magere aanwijzing voor invloed van de maatregelen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 08:57 schreef damian5700 het volgende:
De Wet inburgering buitenland trad op 15 maart 2005 in werking. Het aantal migranten dat zich bij de aanstaande huwelijkspartner of bij familie in Nederland wil voegen is in de daarop volgende jaar een jaar met 20 procent afgenomen (van circa 30 duizend in 2005 tot ruim 23 duizend in 2006).
Bron jaarverslag 2006 van de immigratiedienst IND.

Dus ja, het beleid van Verdonk heeft zijn vruchten afgeworpen.

Wat is "vruchten afwerpen" volgens jou?

Tel je daarbij ook Nederlanders die vertrekken (en hun kennis en opleiding meenemen) omdat ze hun geliefde niet gemakkelijk kunnen importeren?

Leuk voor de immigratie van Turkse en Marokkaanse bruidjes misschien, en dat klopt ook wel:

Immigratie aantal Turken:

2001: 5393
2002: 6181
2003: 6703
2004: 4580
2005: 3393
2006: 3175

Immigratie aantal Marokkanen:

2001: 5235
2002: 5192
2003: 4894
2004: 3655
2005: 2356
2006: 2085

Emigratie aantal Nederlanders:

2001: 27.208
2002: 28.796
2003: 27.728
2004: 28.637
2005: 34.007
2006: 36.784

Cijfers uit Statline van CBS.

En wat zien we? Een daling van 2000-2500 bij de Marokkaanse en Turkse immigranten die naar Nederland toe komen vanaf 2005, waarvan denk ik voor een groot deel importbruiden. En tevens een FLINKE stijging van ongeveer 9000 van Nederlanders die vertrekken sinds 2005. Dat schommelt al jaren zo tussen de 27 en 28 duizend...... het beleid van Verdonk treed in, en boem! opeens 8000 mee vertrekkende Nederlanders?

Daar gaat je door belastingcenten betaalde kennis.

Het is maar afvragen wat beter is..... 3000 minder importbruiden erbij, of 9000 meer opgeleide Nederlanders weg. (Het zijn niet de stratemakers en vuilnismannen die gaan emigreren.....)

Er zitten hier figuren die jubelen dat er een paar duizend minder Turkse en Marokkaanse bruidjes minder naar Nederland komen, maar die vinden het blijkbaar niet erg dat het percentage allochtonen in Nederland toch hoger wordt vanwege meer vertrekkende Nederlanders?

En zet daar even bij de cijfers van immigratie binnen de EU:

2004: 54.461 - 2005: 54.652 - 2006: 62.106

Zouden dat echt meer EU inwoners zijn, of simpelweg mensen die de België-route gebruiken?

Ik ben van mening dat heel voorzichtig moet zijn met de term "vruchten afwerpen". Want zo'n nieuwsbericht verteld niet alles natuurlijk.....

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 16:37 schreef maartena het volgende:

9000 meer opgeleide Nederlanders weg. (Het zijn niet de stratemakers en vuilnismannen die gaan emigreren.....)

Dat klopt niet helemaal. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling heeft onderzocht dat 34% van de in het buitenland verblijvende Nederlanders hoogopgeleid is. Dat zijn ongeveer 200.000 hoogopgeleide mensen. Daarnaast is bekend dat ongeveer 18% van de in totaal 1.2 miljoen immigranten hoogopgeleid. You do the math.

Verdonk zal blij zijn met het bericht dat haar beleid vruchten afwerpt. Ik heb begrepen dat de kamer zich zelfs achter deze uitkomsten schaarde......

Als je dit zo leest, dan is het eigenlijk jammer voor Nederland dat Verdonk helaas niet alle kamerbijeenkomsten bij kan wonen omdat ze achter haar geldstromen aan moet gaan en een videoboodschap voor het volk en onze jongens in Uruzgan moet inspreken voor haar kerstboom omdat de tuin net vol ligt onder de verse sneeuw.

Rita, hou je bezig met de dingen waarvoor je betaald wordt. Er hebben niet voor niets zoveel mensen op je gestemd. De kerstboodschap inspreken had je ook een dag later kunnen doen. Laat je kiezers niet links liggen. Ga zo door meid. Je komt er wel en weet, het volk (nederlands natuurlijk) heeft je nodig.

Hoogopgeleide Nederlanders die massaal emigreren door het verdonkbeleid?
Lijkt me erg sterk. Ik denk dat die emigratie komt door de hoge huizenprijzen, belastingen (juist bij deze groep) en natuurlijk de zucht naar ´iets nieuws´.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 16:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat is "vruchten afwerpen" volgens jou?

Zie OP.

quote:

en dat klopt ook wel

Ja, dat weet ik.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Waar zou anders de kritiek vandaan zijn gekomen?

Met name kritiek van Cohen!

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 07:47 schreef Ippon het volgende:

[..]

Verdonk heeft hiermee bewezen klaar te zijn voor het ambt van minister-president. Vogelaar daarentegen moeten ze maar een baantje geven in de openbare bibliotheek van Purmerend. Daar kan ze niet zo veel schade aanrichten.

Verdonk heeft bewezen op zeer gedecideerde toon volslagen onzin te verkondigen. Ze is een hol vat!
Als jij een hol vat als premier wilt, ga je gang en stem op haar.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 22:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zie OP.
[..]

Ja, dat weet ik.

Ok, voor jou dan:



Het is duidelijk dat de krimp van het aantal immigranted aan het afremmen is, en het aantal emmigranten stijgt.

-Het aantal immigranten per jaar niet verhoogd, maar juist afremt en hoger licht dan de trend van het bepaald jaar zou voorspellen.
-Het aantal emmigranten per jaar sinds het beleid stijgt, en de trend (die rond 29k bleef) doorbreekt.
-Dit allemaal in absolute aantallen en procentueel

[ Bericht 8% gewijzigd door Xith op 09-01-2008 08:56:58 ]

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 07:14 schreef Xith het volgende:

Ok, voor jou dan:

Het was niet voor mij, maar toch... ik zie verdomd duidelijk dat er een extra daling op is getreden rondom de maatregelen van Verdonk.

Als je claimt dat er al lang een dalende trend vanaf 2001 bezig was dan ben je strikt genomen niet aan het liegen, maar de waarheid is toch flink genuanceerder.

Het is ook logisch. Dat de maatregelen geen effect zouden hebben was zo goed als onmogelijk. Geld is een feitelijke barrière. Zelfs al is er een omweg, het houdt tegen.

Of het daarmee een goede maatregel is, is een tweede. Maar het is een beetje idioot om maar net te doen alsof het niets heeft uitgemaakt of dat we het niet weten... alleen maar omdat iets positiefs zeggen over Verdonk gewoonweg niet kan.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 00:42 schreef Kees22 het volgende:

Met name kritiek van Cohen!

Ja, maar die neem ik niet zo serieus. Dat is een echte beroepspoliticus die in één zin 5 tegenstrijdigheden kan verkondigen die voor de toehoorder logisch lijken.

De kritiek van Cohen zal vooral de uitvoering betroffen hebben (toch). En dan heeft hij overigens dit keer wel gelijk (waarschijnlijk, ik heb niet al zijn kritiek op een rij bezien, laat staan beoordeeld (zie boven)), maar verder vind ik het helemaal niet zo belangrijk wat Job er van vindt (lees: zegt).

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 09:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het was niet voor mij, maar toch... ik zie verdomd duidelijk dat er een extra daling op is getreden rondom de maatregelen van Verdonk.

Als je claimt dat er al lang een dalende trend vanaf 2001 bezig was dan ben je strikt genomen niet aan het liegen, maar de waarheid is toch flink genuanceerder.

Het is ook logisch. Dat de maatregelen geen effect zouden hebben was zo goed als onmogelijk. Geld is een feitelijke barrière. Zelfs al is er een omweg, het houdt tegen.

Of het daarmee een goede maatregel is, is een tweede. Maar het is een beetje idioot om maar net te doen alsof het niets heeft uitgemaakt of dat we het niet weten... alleen maar omdat iets positiefs zeggen over Verdonk gewoonweg niet kan.

Je hebt deels gelijk, toen ik dit postte zat ik alleen nog te denken over hoe het effect van Verdonk op het laatste jaar was (Die, zoals de OP claimt, erg goed was). Pas wat later zag ik ook in dat Verdonk er al sinds 2004 zat en dat zij dus ook de grote acceleratie die rond die tijd begon heeft gestart (of kwam dit van Nawijn?). Had mijn post dus maar wat genuanceerder ge-edit, omdat ik het niet wilde deleten. Maar dat de OP/bron schrijft dat Verdonks beleid nu nog goed aan de gang is is een punt die nog steeds niet klopt, het gaat absoluut en relatief slechter dan de jaren ervoor.

Daarnaast wat ruimte voor mijn eigen mening; Werkende voor een bedrijf die puur getalenteerde mensen wilt aannemen (ik werk voor een groot Genotyping en DNA sequencing bedrijf, 40% van ons personneel is gepromoveerd) zie ik vaak genoeg hoeveel problemen er zijn in het aannemen van buitenlands talent. Daarnaast gaan ook steeds meer getalenteerde Nederlanders het land uit. Naar mijn mening werkt zo'n protectionistische en isolationistische (wat een woorden )beleid niet en doet het op lang termijn alleen maar meer schade.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 09:24 schreef Xith het volgende:

Daarnaast wat ruimte voor mijn eigen mening; Werkende voor een bedrijf die puur getalenteerde mensen wilt aannemen (ik werk voor een groot Genotyping en DNA sequencing bedrijf, 40% van ons personneel is gepromoveerd) zie ik vaak genoeg hoeveel problemen er zijn in het aannemen van buitenlands talent. Daarnaast gaan ook steeds meer getalenteerde Nederlanders het land uit. Naar mijn mening werkt zo'n protectionistische en isolationistische (wat een woorden )beleid niet en doet het op lang termijn alleen maar meer schade.

Als je goed door de regels leest geef ik aan dat ik vind dat het beleid van Verdonk wel het door Verdonk (en de regering en de tweede kamer destijds) gewenste effect heeft gehad, maar dat ik het zeker niet (zonder meer) ondersteun.

Dat is alleen hier niet de discussie, dus laat ik het daar verder ook bij.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 09:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je goed door de regels leest geef ik aan dat ik vind dat het beleid van Verdonk wel het door Verdonk (en de regering en de tweede kamer destijds) gewenste effect heeft gehad, maar dat ik het zeker niet (zonder meer) ondersteun.

Dat is alleen hier niet de discussie, dus laat ik het daar verder ook bij.

Nou ja, dit is wel POL he, men mag hoop ik wel wat verder gaan dan alleen het kraken van cijfers

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 09:57 schreef Xith het volgende:

Nou ja, dit is wel POL he, men mag hoop ik wel wat verder gaan dan alleen het kraken van cijfers

Dat mag hoor. Maar het ging hier toch vooral op de vraag of het beleid vruchten af heeft geworpen en niet of het beleid überhaupt wenselijk is.

Op welke datum is de regelgeving exact ingetreden, pas dan kunnen we praten. Feit is dus dat immigratie naar Nederland al dalende was voordat Verdonk er was. Nederland is eenmaal niet zo hot meer in het buitenland.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:11 schreef Mutant01 het volgende:
Feit is dus dat immigratie naar Nederland al dalende was voordat Verdonk er was.

De stijging bij Turken tot 2003 was groter dan de daling bij Marokkanen... Dus: hoe kom je erbij?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

De stijging bij Turken tot 2003 was groter dan de daling bij Marokkanen... Dus: hoe kom je erbij?

Ik had het over de algehele immigratie, dat alles alleen maar om Turken en Marokkanen draait is nogal storend. Maargoed, tussen 2003 en 2004 is de daling immens als we kijken naar deze twee groepen. De vraag is, wanneer is de regelgeving in werking getreden.