Beleid Verdonk werpt vruchten af

Stel je voor dat ze hun bruid uit het buitenland halen! Brr, immigratie!

Ik wil de mijne ook uit het buitenland halen, maar ik ben geen turk of marokkaan

Ik wil dat iemand mij uit het buitenland haalt.

Nou ik las niet goed

Maar ik denk dat het op zich een goede ontwikkeling is. Alhoewel de inburgering nu stukken beter is dan eerst. Maar goed als ze er wat meer moeite voor moeten doen, dan hoeft het blijkbaar niet meer zo nodig.

Ik wil dat iemand mij naar het buitenland haalt

Ik vind 25% nog steeds een hoog percentage dat hun bruiden importeert

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:36 schreef alors het volgende:
Nou ik las niet goed

Maar ik denk dat het op zich een goede ontwikkeling is. Alhoewel de inburgering nu stukken beter is dan eerst. Maar goed als ze er wat meer moeite voor moeten doen, dan hoeft het blijkbaar niet meer zo nodig.

Ik vind de moeite niet zo erg, maar probeer jij maar eens een vreemde taal te leren in een land waar niemand het spreekt, dit is bijzonder moeilijk.

Bedank de EU daar maar voor.

Maargoed, tof dat je 'mogelijk' omdraait naar 'exclusief'.

_{Baantje bij het Irakeese ministerie van Informatie?}

Joodse Christenen trouwens, bah, heel onze Germaanse cultuur vernaggeld. En het heidense kerstfeest nog gejat ook, de brutaliteit.

Het is sowieso een lastig onderwerp, ik heb er altijd een dubbel gevoel bij:

1. Wie zijn wij om een regering in een liefdesleven toe te laten?
2. Het resultaat is vaak jammer genoeg wel dat men niet integreert, welk problemen zoals sociale isolatie oplevert.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:06 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Kijk, dat zijn nog eens goede resultaten. Benieuwd of Vogelaar zoiets zou kunnen waarmaken.

De kans bestaat dat het weer gaat groeien, doordat de maatregelen van Verdonk niet heel geschikt zijn voor de langere termijn.

Zo is de leeftijdseis verhoogd van 18 naar 21. Nu zullen daar wellicht wat importhuwelijken mee zijn geweerd, echter is de kans groot dat drie jaar later de partners alsnog naar Nederland komen. Dan kan je drie jaar lang pronken met de maatregel, maar op den duur trekt dat weer bij.

Ook de verhoogde inkomenseis wordt steeds minder waard; 120% van het minimumloon is niet schokkend, en bij normale carrieres is dat al binnen enkele jaren via loonsverhogingen te halen, naast de trend dat (niet westerse) allochtonen gemiddeld een inhaalslag maken en qua opleiding en salaris betere resultaten boeken waardoor die nieuwe grens steeds makkelijker wordt gehaald.

Kortom, we kunnen allemaal gaan wachten totdat Vogelaar de schuld krijgt wanneer de kortetermijnoplossingen van Verdonk uitgewerkt zijn.

Integratie is daarentegen wel een langetermijnoplossing, en wordt ook genoemd door het CBS als mogelijke oorzaak: allochtonen kiezen steeds meer liever mensen met een Nederlandse achtergrond (zowel allochtoon als autochtoon). Voor blijvende resultaten is het inzetten voor betere integratie de enige optie, hoewel dat lastiger te quantificeren valt en zijn eventuele goede pogingen van Vogelaar minder goed op te merken.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:41 schreef Killjoy het volgende:

[..]

Ik vind de moeite niet zo erg, maar probeer jij maar eens een vreemde taal te leren in een land waar niemand het spreekt, dit is bijzonder moeilijk.

Gezien het feit dat de helft het nu nog wel haalt is het volgens mij verre van onmogelijk. Je hoeft echt geen hoogstaand Nederlands te kunnen. Misschien als je bv analfabeet bent dat het dan erg moeilijk is. Maar misschien is het dan beter dat die mensen eerst leren lezen en schrijven, als analfabeet zijnde heb je zoveel minder kans in een samenleving als deze..

quote:

Op maandag 7 januari 2008 19:23 schreef alors het volgende:

[..]

Gezien het feit dat de helft het nu nog wel haalt is het volgens mij verre van onmogelijk. Je hoeft echt geen hoogstaand Nederlands te kunnen. Misschien als je bv analfabeet bent dat het dan erg moeilijk is. Maar misschien is het dan beter dat die mensen eerst leren lezen en schrijven, als analfabeet zijnde heb je zoveel minder kans in een samenleving als deze..

Sinds je eerst een mondeling examen NL af moet leggen op de NL ambassade in het land van herkomst is het dus een stuk moeilijker geworden.

Goede zaak

Ik maar denken dat ze "alleen het beleid van Cohen uitvoerde"...
Bedank hem:


[ Bericht 31% gewijzigd door Autodidact op 08-01-2008 07:58:36 ]

Verdonk had en heeft geen nieuw beleid ingezet inderdaad. Ze voerde slechts uit wat haar voorganger Cohen heeft neergezet.

Ook in haar nieuwe rol van partijleider geeft ze geen blijk van een visie te hebben.

Wmb is ze een soort Erica Terpstra, best gezellig op de koffie en daar blijft het dan bij.

Onzin, de trend zet in vanaf 2001. Verdonk kwam pas ergens in de loop van 2003 het verhaaltje ingeslopen. Niets geen beleid Verdonk dus, hoogstens een goede continuatie van een bestaand beleid door Ritaatje.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Verdonk had en heeft geen nieuw beleid ingezet inderdaad. Ze voerde slechts uit wat haar voorganger Cohen heeft neergezet.

Ho ho, dat argument mag je alleen gebruiken als je kritiek op je bord krijgt over de wat minder fraaie prestaties van mevrouw verdonk, niet als dit soort 'rechtse resultaten' gemeld worden.

De tegenpool van dit bericht is dat de laatste paar jaar er ook meer EMIgranten zijn die Nederland inruilen voor een ander land, en dat een deel daarvan ook (huwelijks)partners zijn uit andere landen dan Turkije en/of Marokko, en door de zware Nederlandse wetgeving belemmerd worden.

Alhoewel je bij Westerse landen de inburgeringstoets niet meer hoeft te doen, is zelfs het halen van een Amerikaanse partner naar Nederland enorm moeilijk geworden, waar het in 1998 toen ik het deed nog wel te doen was. Als (getrouwd!) partner is het nog steeds vrij makkelijk om naar de VS, Canada of vele andere landen te verhuizen, en daarmee loopt dus ook een hoop opgeleide kennis de deur uit.

Prima, je hebt 2000 minder huwelijken met Turken en Marokkanen, maar intussen gaan er sinds 2002 een stuk meer Nederlanders weg dan daarvoor. Emigratie is enorm populair de laatste 5 jaar, en ik denk dat dat DEELS komt doordat de touwtjes strakker staan, en Nederlanders die verliefd zijn geworden op een buitenlander ook voor een dichte deur staan, en dus zelf maar vertrekken naar het land van de geliefde, en daarmee ook een hoop opgeleiden/kennis.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:45 schreef Yildiz het volgende:
Bedank de EU daar maar voor.

Ik lees op fora, zoals op buitenlandsepartner.nl, ook over de "Duitsland route" en de "Belgie route".

In het kort:

1) Een Nederlander mag in de hele EU wonen/werken.
2) Een Turk of Marokkaan met Nederlands staatsburgerschap gaat naar België, neemt daar een baantje, en huurt een flatje. (Als je in het zuiden des lands werkt kun je zelfs je baan in Nederland behouden, en alleen in België gaan wonen - of maak gebruik van Duitsland in het oosten van het land)
3) Deze persoon krijgt een Belgische verblijfsvergunning, want wonend in België.
4) Omdat het een EU inwoner is, geldt deze voor het importeren van een partner als "Belg" en dus geldt de Belgische wet waar geen inburgering is, of een zeer versimpelde inburgering. Tevens mag je in België in het FRANS inburgeren, wat de tweede taal is in Marokko. (In Duitsland is geen inburgering)
5) Men importeert een bruid. Bruid krijg Belgische of Duitse verblijfsvergunning.
6) Men verhuisd naar Nederland, Belgische of Duitse verblijfsvergunning wordt omgezet in Nederlandse.
7) Voila.

Ik kan een paar details missen, maar zo werkt dat ongeveer.

De "wet op vrij personenverkeer" laat namelijk toe dat iemand die legaal een verblijfsvergunning heeft gekregen in een ander EU land, ook in andere EU landen mag gaan wonen. Dus als je legaal naar Duitsland of Frankrijk of België kan gaan door een huwelijk, kun je daarna zo naar Nederland. En andersom ook. Alleen met de UK is dit niet mogelijk, die zijn buiten veel verdragen gebleven.

Je moet hiervoor dus wel een tijdje in België of Duitsland gaan wonen. Andere EU landen zijn ook mogelijk, maar er wordt vaak gekozen voor België omdat ze al Nederlands spreken daar, en dat is wel zo handig als je daar een tijdje wil gaan werken. Spanje wordt ook wel eens gebruikt.

En zo zijn er dus allerlei truukjes om om de "hoe plak je een fietsband" inburgering van Rita Verdonk om te gaan. En die cijfers staan niet in de categorie "huwelijk" maar in de categorie "EU-land naar EU-land" migratie. En raad eens wat de afgelopen jaren flink is toegenomen.....

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:50 schreef Killjoy het volgende:
Het is sowieso een lastig onderwerp, ik heb er altijd een dubbel gevoel bij:

1. Wie zijn wij om een regering in een liefdesleven toe te laten?

Deze regel is helaas ingesteld omdat 75% van die ''huwelijken'' alleen maar te maken hadden om nog zo'n steuntrekker naar Nederland te krijgen.
Na aankomst werd er al snel een scheiding aangevraagd en kon het handje opgehouden worden.

quote:

2. Het resultaat is vaak jammer genoeg wel dat men niet integreert, welk problemen zoals sociale isolatie oplevert.

Ze moeten een heel simpele regel instellen: na 1 jaar jezelf niet niet kunnen redden in Nederland doormiddel van onze taal--> schop in de rug en terug naar je eigen land.
Daar moeten dan natuurlijk wél middelen voor beschikbaar worden gesteld. Voor het leren van de taal, niet voor de schop.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheThirdMark op 08-01-2008 12:45:11 ]

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Verdonk had en heeft geen nieuw beleid ingezet inderdaad. Ze voerde slechts uit wat haar voorganger Cohen heeft neergezet.

Ook in haar nieuwe rol van partijleider geeft ze geen blijk van een visie te hebben.

Wmb is ze een soort Erica Terpstra, best gezellig op de koffie en daar blijft het dan bij.

Volgens Cohen heeft ze het heel anders gedaan dan hij zou hebben gedaan. Dus nee, ze voerde niet slechts zijn beleid uit. Dat loog ze.

Gezellig op de koffie? Ik moet er niet aan denken. Zeer kordaat en vastbesloten volkomen onzin of aperte leugens verkondigen.
Niet mijn kopje thee.

het zet wel zoden aan de dijk hoor... van 4000 partners naar 1300 in 5 jaar, is daar nu al dat gedoe over, sommige blijven denken dat we ze met miljoenen tegelijk binnen halen...

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 01:30 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Ze moeten een heel simpele regel instellen: na 1 jaar jezelf niet niet kunnen redden in Nederland doormiddel van onze taal--> schop in de rug en terug naar je eigen land.
Daar moeten dan natuurlijk wél middelen voor beschikbaar worden gesteld. Voor het leren van de taal, niet voor de schop.

Mee eens

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef Autodidact het volgende:
Ik maar denken dat ze "alleen het beleid van Cohen uitvoerde"...
Bedank hem:
[ afbeelding ]

Goh, dus wederom iets wat Verdonk niet op haar naam kan zetten.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:06 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Kijk, dat zijn nog eens goede resultaten. Benieuwd of Vogelaar zoiets zou kunnen waarmaken. Die zou migratiehuwelijken waarschijnlijk promoten om te komen tot een goede balans in onze joods-christelijke-islamitische samenleving.

Verdonk heeft hiermee bewezen klaar te zijn voor het ambt van minister-president. Vogelaar daarentegen moeten ze maar een baantje geven in de openbare bibliotheek van Purmerend. Daar kan ze niet zo veel schade aanrichten.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:06 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Kijk, dat zijn nog eens goede resultaten. Benieuwd of Vogelaar zoiets zou kunnen waarmaken. Die zou migratiehuwelijken waarschijnlijk promoten om te komen tot een goede balans in onze joods-christelijke-islamitische samenleving.

Goed werk van Cohen dan, daar schermden jullie Verdonk toch altijd mee? Eer komt waar eer toekomt!

Cohen staat bekend om zijn verscherping van het asielbeleid, maar dit gaat om huwelijksemigratie. Nu is het mogelijk dat Cohen op dat vlak ook maatregelen heeft genomen, dat weet ik niet, maar er wordt gesproken over de verhoogde leeftijdseis en de verhoogde inkomenseis, twee zaken direct uit de koker van Verdonk. Sommige users halen nu twee zaken door elkaar dus.

Sack_Blabbath maakt wel een goed punt, de trend is al ingezet vanaf 2001. Verdonk kwam pas midden 2003 in beeld, en pas in 2004 kwamen haar genoemde maatregelen. Dus de trend tot 2005 kan je sowieso niet aan Verdonk toeschrijven.

De Wet inburgering buitenland trad op 15 maart 2005 in werking. Het aantal migranten dat zich bij de aanstaande huwelijkspartner of bij familie in Nederland wil voegen is in de daarop volgende jaar een jaar met 20 procent afgenomen (van circa 30 duizend in 2005 tot ruim 23 duizend in 2006).
Bron jaarverslag 2006 van de immigratiedienst IND.

Dus ja, het beleid van Verdonk heeft zijn vruchten afgeworpen.

Overigens wil minister Ella Vogelaar de eisen voor het examen van de inburgeringstoets aanscherpen, omdat volgens TNO-onderzoek mensen slagen met een lager taalniveau dan was beoogd.

Ik denk, dat haar beleid op dit specifieke terrein ook zijn vruchten zal afwerpen.

Ik vind het maar niets, inburgering..

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:56 schreef Montov het volgende:

Kortom, we kunnen allemaal gaan wachten totdat Vogelaar de schuld krijgt wanneer de kortetermijnoplossingen van Verdonk uitgewerkt zijn.

Je kan ook stellen dat het beleid van Verdonk niet gewerkt KAN hebben, omdat het Verdonk is...

De financiële eisen hebben natuurlijk weldegelijk (ook op langere termijn) effect. Of het wenselijk is, enz. is een tweede, maar het heeft wel het effect wat Verdonk (en de regering) wilde bereiken.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Verdonk had en heeft geen nieuw beleid ingezet inderdaad. Ze voerde slechts uit wat haar voorganger Cohen heeft neergezet.

Dat is natuurlijk onzin. Waar zou anders de kritiek vandaan zijn gekomen?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 01:29 schreef maartena het volgende:

Ik kan een paar details missen, maar zo werkt dat ongeveer.

Dat is inderdaad een mogelijkheid. En toch vinden velen deze te ingewikkeld (niet helemaal duidelijk waarom, het is best te doen nl.).

quote:

Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef Autodidact het volgende:
Ik maar denken dat ze "alleen het beleid van Cohen uitvoerde"...
Bedank hem:
[ afbeelding ]

in dat geval is al die kritiek op Verdonk dus onterecht en is Job Cohen de enorme lul????

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 08:14 schreef Montov het volgende:

Sack_Blabbath maakt wel een goed punt, de trend is al ingezet vanaf 2001. Verdonk kwam pas midden 2003 in beeld, en pas in 2004 kwamen haar genoemde maatregelen. Dus de trend tot 2005 kan je sowieso niet aan Verdonk toeschrijven.

In het bericht zie ik dat niet echt goed terug. Er is een vergelijk met 2001, maar als het pas echt op het eind is gaan dalen...?

Daarom zou er pas echt een conclusie aan kunnen worden gehangen als je de cijfers per jaar beziet.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:42 schreef Napalm het volgende:

[..]

in dat geval is al die kritiek op Verdonk dus onterecht en is Job Cohen de enorme lul????

Je bedoelt een held voor rechts?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

In het bericht zie ik dat niet echt goed terug. Er is een vergelijk met 2001, maar als het pas echt op het eind is gaan dalen...?

Daarom zou er pas echt een conclusie aan kunnen worden gehangen als je de cijfers per jaar beziet.

Het cijfer per jaar is er, op de site van CBS. Voor Marokkaanse mannen is het een gelijkmatige trend vanaf 2001, voor Turkse mannen is er vooral een forse daling in 2004.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 10:43 schreef Montov het volgende:
Het cijfer per jaar is er, op de site van CBS. Voor Marokkaanse mannen is het een gelijkmatige trend vanaf 2001, voor Turkse mannen is er vooral een forse daling in 2004.

Dus deels Verdonk, deels andere omstandigheden. Net als in het bericht staat...

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 11:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus deels Verdonk, deels andere omstandigheden. Net als in het bericht staat...

In het bericht staan mogelijke oorzaken, omdat het niet met zekerheid valt te zeggen wat de oorzaken zijn. Maar als er 5 jaar lang een trend is, en na bepaalde maatregelen zet de trend 1 jaar door, dan is dat eigenlijk een heel erg magere aanwijzing voor invloed van de maatregelen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 08:57 schreef damian5700 het volgende:
De Wet inburgering buitenland trad op 15 maart 2005 in werking. Het aantal migranten dat zich bij de aanstaande huwelijkspartner of bij familie in Nederland wil voegen is in de daarop volgende jaar een jaar met 20 procent afgenomen (van circa 30 duizend in 2005 tot ruim 23 duizend in 2006).
Bron jaarverslag 2006 van de immigratiedienst IND.

Dus ja, het beleid van Verdonk heeft zijn vruchten afgeworpen.

Wat is "vruchten afwerpen" volgens jou?

Tel je daarbij ook Nederlanders die vertrekken (en hun kennis en opleiding meenemen) omdat ze hun geliefde niet gemakkelijk kunnen importeren?

Leuk voor de immigratie van Turkse en Marokkaanse bruidjes misschien, en dat klopt ook wel:

Immigratie aantal Turken:

2001: 5393
2002: 6181
2003: 6703
2004: 4580
2005: 3393
2006: 3175

Immigratie aantal Marokkanen:

2001: 5235
2002: 5192
2003: 4894
2004: 3655
2005: 2356
2006: 2085

Emigratie aantal Nederlanders:

2001: 27.208
2002: 28.796
2003: 27.728
2004: 28.637
2005: 34.007
2006: 36.784

Cijfers uit Statline van CBS.

En wat zien we? Een daling van 2000-2500 bij de Marokkaanse en Turkse immigranten die naar Nederland toe komen vanaf 2005, waarvan denk ik voor een groot deel importbruiden. En tevens een FLINKE stijging van ongeveer 9000 van Nederlanders die vertrekken sinds 2005. Dat schommelt al jaren zo tussen de 27 en 28 duizend...... het beleid van Verdonk treed in, en boem! opeens 8000 mee vertrekkende Nederlanders?

Daar gaat je door belastingcenten betaalde kennis.

Het is maar afvragen wat beter is..... 3000 minder importbruiden erbij, of 9000 meer opgeleide Nederlanders weg. (Het zijn niet de stratemakers en vuilnismannen die gaan emigreren.....)

Er zitten hier figuren die jubelen dat er een paar duizend minder Turkse en Marokkaanse bruidjes minder naar Nederland komen, maar die vinden het blijkbaar niet erg dat het percentage allochtonen in Nederland toch hoger wordt vanwege meer vertrekkende Nederlanders?

En zet daar even bij de cijfers van immigratie binnen de EU:

2004: 54.461 - 2005: 54.652 - 2006: 62.106

Zouden dat echt meer EU inwoners zijn, of simpelweg mensen die de België-route gebruiken?

Ik ben van mening dat heel voorzichtig moet zijn met de term "vruchten afwerpen". Want zo'n nieuwsbericht verteld niet alles natuurlijk.....

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 16:37 schreef maartena het volgende:

9000 meer opgeleide Nederlanders weg. (Het zijn niet de stratemakers en vuilnismannen die gaan emigreren.....)

Dat klopt niet helemaal. De Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling heeft onderzocht dat 34% van de in het buitenland verblijvende Nederlanders hoogopgeleid is. Dat zijn ongeveer 200.000 hoogopgeleide mensen. Daarnaast is bekend dat ongeveer 18% van de in totaal 1.2 miljoen immigranten hoogopgeleid. You do the math.

Verdonk zal blij zijn met het bericht dat haar beleid vruchten afwerpt. Ik heb begrepen dat de kamer zich zelfs achter deze uitkomsten schaarde......

Als je dit zo leest, dan is het eigenlijk jammer voor Nederland dat Verdonk helaas niet alle kamerbijeenkomsten bij kan wonen omdat ze achter haar geldstromen aan moet gaan en een videoboodschap voor het volk en onze jongens in Uruzgan moet inspreken voor haar kerstboom omdat de tuin net vol ligt onder de verse sneeuw.

Rita, hou je bezig met de dingen waarvoor je betaald wordt. Er hebben niet voor niets zoveel mensen op je gestemd. De kerstboodschap inspreken had je ook een dag later kunnen doen. Laat je kiezers niet links liggen. Ga zo door meid. Je komt er wel en weet, het volk (nederlands natuurlijk) heeft je nodig.

Hoogopgeleide Nederlanders die massaal emigreren door het verdonkbeleid?
Lijkt me erg sterk. Ik denk dat die emigratie komt door de hoge huizenprijzen, belastingen (juist bij deze groep) en natuurlijk de zucht naar ´iets nieuws´.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 16:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat is "vruchten afwerpen" volgens jou?

Zie OP.

quote:

en dat klopt ook wel

Ja, dat weet ik.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Waar zou anders de kritiek vandaan zijn gekomen?

Met name kritiek van Cohen!

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 07:47 schreef Ippon het volgende:

[..]

Verdonk heeft hiermee bewezen klaar te zijn voor het ambt van minister-president. Vogelaar daarentegen moeten ze maar een baantje geven in de openbare bibliotheek van Purmerend. Daar kan ze niet zo veel schade aanrichten.

Verdonk heeft bewezen op zeer gedecideerde toon volslagen onzin te verkondigen. Ze is een hol vat!
Als jij een hol vat als premier wilt, ga je gang en stem op haar.