[POL SC 1398] Welzalig is het volk

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 19:59 schreef Autodidact het volgende:
Levensvrijheid? Lebensraum!

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:04 schreef MrX1982 het volgende:
Een libertariër is de dromerige broer van een liberaal .

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Noem me een fucking hippie, maar ik zie die mensfixatie niet zo zitten. Natuurlijk moet je dieren geen gezag toekennen, maar zelfbeschikkingsrecht voor dieren lijkt me wel degelijk een heel mooi principe.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:04 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Die komen niet verder dan "belasting is diefstal"

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:01 schreef gronk het volgende:

[..]

Noem me een fucking hippie, maar ik zie die mensfixatie niet zo zitten. Natuurlijk moet je dieren geen gezag toekennen, maar zelfbeschikkingsrecht voor dieren lijkt me wel degelijk een heel mooi principe.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:01 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Onzin. Alle landen in Afrika zijn ingestort nadat de blanken verjaagd zijn. Dat is echter al decennia geleden en dus hadden ze boel al lang op poten moeten hebben.

Afrika is arm omdat ze het werk van het westen nogal hebben onderschat. Westerlingen werkten veel harder dan ze ooit hadden kunnen vermoeden en ze onderschatten de organisatiegraad die hun kolonisator had nogal.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Je bent een fucking hippie . Lichtelijk antropomorf.

Ik zou niet weten wat er mooi is aan zelfbeschikkingsrecht voor dieren. Zou het beter zijn als ik het hek rond mijn schapen weghaal?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:04 schreef sigme het volgende:

[..]

Overheid weg uit zorgstelsel, wel eisen aan diplomering en kwalificering. Verkeersregels blijven. Uiteraard is onderwijs onderdeel van opvoeding: openbaar onderwijs afschaffen, leerplicht handhaven. Ik zou overigens wel voorstander zijn van het (grotendeels) bekostigen van basisonderwijs uit gezamelijke middelen.
[..]

quote:

Nee, niet onoverbrugbaar, want dat is het nooit geweest. Het zou wel tegenstellingen kunnen verscherpen, maar het zou ook meer keuzemogelijkheden (want minder gelijkgetrokken) bieden.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:04 schreef MrX1982 het volgende:
Een libertariër is de dromerige broer van een liberaal .

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:06 schreef problematiQue het volgende:

[..]

En hoe bedoel je dit in de praktijk? Voortaan aan de hond vragen of hij naar de dokter wil?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:05 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Volgens mij is een libertarier een mislukkeling die alles waar hij in faalt afschuift op het bestaan van de overheid.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:10 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Een beetje wat de communist is van de socialist.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:10 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Een beetje wat de communist is van de socialist.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:10 schreef gronk het volgende:

[..]

Joh.

In de praktijk zie ik 't meer als 'dieren behandelen zoals je een doofstom broertje ook zou doen'. Dus geen bioindustrie.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Er is geen onderscheid tussen een communist en een socialist. Ze streven beide hetzelfde doel na.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Je bent een fucking hippie . Lichtelijk antropomorf.

quote:

Ik zou niet weten wat er mooi is aan zelfbeschikkingsrecht voor dieren. Zou het beter zijn als ik het hek rond mijn schapen weghaal?

Bijna een boze-appel imitatie

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:12 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Nouja, oké, maar is de één niet een stuk radicaler dan de ander? Misschien had ik sociaaldemocraat moeten zeggen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:12 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Oh dat ben ik zeker met je eens. Maar dat is nog steeds verre van zelfbeschikkingsrecht.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:09 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik ken maar weinig mensen die tevreden zijn met de marktwerking in de zorg. Sterker nog, de maffia heeft er een prima plekje in gevonden door met legale medicijnen te speculeren.

quote:

Het voordeel van afschaffing van openbaar onderwijs zie ik ook niet zitten, vergelijk het met Amerika, daar zijn veel te veel ongeletterden en vervreemde mensen (door thuisonderwijs) die vervolgens weer afhankelijk worden van religie.

quote:

[..]

ten koste van de kwaliteitsbewaking, schat ik.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Inzien dat de overheid een (groot) gevaar vormt op individuele vrijheden lijkt me gegrond. Daarin verschilt de libertariër niet veel van de liberaal. Waar de wegen zich scheiden is hoe met dat gevaar moet worden omgegaan.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:15 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik zie niet in hoe een geestelijk gehandicapte in dat opzicht verschilt van een dier. In beide gevallen moet je maar gokken (lees: op je gevoel afgaan) wat er aan de hand is.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:14 schreef gronk het volgende:

[..]

Yep.
[..]

Nah, dat is alleen maar omdat wij die schapen eerst binnen die omheining gedwongen hebben. _{Bijna een boze-appel imitatie}

Overigens zou ik 't ook wreed vinden om dat soort dieren nu in de natuur te laten leven; we hebben ze eerst min of meer gedomesticeerd danwel afhankelijk van ons gemaakt, en zoiets heeft geheid gevolgen voor hun genetica. Dat krijg je d'r niet zomaar uit, maar allez.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:15 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Daar ben ik vrij zwart-wit in, een sociaaldemocraat = socialist = communist. Geen tussenweg mogelijk.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:16 schreef Aoristus het volgende:
wat zielig, op het nosjournaal zijn er beelden van een circusdompteur die zijn leeuwen van de hand moet doen onder druk van de milieufascisten en omdat ze te oud worden om de boel op en af te breken

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:17 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Toch is het deels zinloos. De overheid zal namelijk altijd zijn zin krijgen, per definitie. Als het nodig is kunnen ze zichzelf elke bevoegdheid toekennen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:21 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Juist daarom is het van belang om te zorgen dat de overheid haar plek kent. Op de achtergrond maar wel aanwezig indien nodig.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:16 schreef sigme het volgende:

[..]

Marktwerking binnen iets dat de overheid verregaand reguleert werkt niet echt. De overheid bepaalt welke medicijnen vergoed (moeten) worden etc etc. Ik ben overigens niet zo van de 'marktwerking' als daarmee 'commercieel met winstmaximalisatie als oogmerk' wordt bedoeld. En dát is de enige 'marktwerking' die nu door de overheid wordt toegestaan / voorgeschreven.
In bijvoorbeeld de zorg en het onderwijs is dat helemaal geen noodzaak - van oudsher zijn daar veel mensen die zich organiseren zonder winstoogmerk.

quote:

Ik vergelijk het niet met Amerika, maar met het bestaande en goed functionerende stelsel dat in Nederland bestaat: dat van de bijzondere scholen (religieus, maar ook montesori en antroposofisch etc). Ik zou die zwakke tak ernaast, die met dat waterhoofd in Zoetemeer (jaja, verhuisd, weet ik wel), die zou ik euthaniseren.

quote:

Waarom?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:18 schreef problematiQue het volgende:

[..]

In welke zin is dit een reactie op wat ik zei?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:10 schreef gronk het volgende:

[..]

Joh.

In de praktijk zie ik 't meer als 'dieren behandelen zoals je een doofstom broertje ook zou doen'. Dus geen bioindustrie.

En in een verre toekomst, geen slachtvee houden, maar met biotech vlees kweken.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:24 schreef gronk het volgende:

[..]

Lijkt mij een harstikke duidelijk antwoord.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:23 schreef Aoristus het volgende:

Het bevestigt wel het manipulatieve karakter (=recht van de sterkste) van alles wat naar libertarisme neigt. Nederland is sowieso veel te nuchter voor het roekeloze systeem om winstmaximalisatie na te streven

quote:

[..]

Waarom heeft die zwakke tak met dat waterhoofd geen recht op levenskwaliteit

quote:

[..]

Juist omdat je polariseert, je bent op zoek naar tegenstellingen, niet naar samenwerkingen

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:21 schreef problematiQue het volgende:

[..]

De leading story net bij RTL4: Twee kinderen zijn om het leven gekomen omdat ze een vat met benzine hadden aangestoken in de schuur, ofzo. Ik erger me er zo aan dat dit soort kleine dingen zo worden opgeblazen. Ja het is een drama. Maar er sterven dagelijks kleine kinderen, en omdat het in de schuur was in plaats van in het ziekenhuis is het het belangrijkste nieuws van vandaag? Er werd vermeld dat de ouders radeloos waren, en de buurt onredderd. Oh nou, nee, echt? Dat verwacht je niet! Je zou zeggen, dikke pret en een groot feest, maar nee hoor!

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld vanwege dat laatste geloof ik niet zo in dat eerste.
[..]

Que?
[..]

Dat is gewoonlijk niet zo, stad kan niet zonder ommelanden en andersom.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:23 schreef Fastmatti het volgende:
Maar bijvoorbeeld in tijden van oorlog sta jij gewoon aan het front hoor. Weg zelfbeschikkingsrecht.

quote:

Nee, je kan je energie beter steken in het op de juiste plek terecht komen dan proberen het systeem te veranderen.

quote:

Goedbedoelende maar slecht geïnformeerde mensen menen dat dieren in het wild 'gelukkig zijn omdat ze 'vrij' zijn. ()
Maar zo is het niet. In het wild leiden dieren een door dwang en noodzaak bepaald leven binnen een genadeloze sociale hiërarchie in een omgeving die rijk is aan angst maar arm aan voedsel, waar ze hun territorium constant moeten verdedigen en hun parasieten moeten verdragen. Wat betekent vrijheid in die context? In de praktijk zijn dieren in het wild helemaal niet vrij, noch in hun persoonlijke relaties, noch in ruimte of tijd. In theorie - dus puur als fysieke mogelijkheid- zou een dier gewoon kunnen opstappen zonder zich iets aan te trekken van de maatschappelijke conventies en grenzen die eigen zijn aan zijn soort. Maar dat is nog minder waarschijnlijk dan dat iemand van onze eigen diersoort, bijvoorbeeld een winkelier met bijbehorende verplichtingen - tegenover familie , vrienden, de maatschappij-, het bijltje erbij neergooit en uit zijn bestaan wegloopt met niets dan het kleingeld in zijn zak en de kleren aan zijn lijf. Als de mens, het intelligentste, meest onverschrokken wezen op aarde, al niet rondtrekt als eeuwige, aan niets of niemand gebonden vreemdeling, waarom zou een dier, dat van nature veel conservatiever is, dat dan doen? Want dieren zijn conservatief, op het reactionaire af. Bij de kleinste verandering raken ze soms al van slag. Ze willen dat altijd alles precies hetzelfde blijft, dag in dag uit, maand in maand uit. Verrassingen vinden ze hoogst onaangenaam. Dat zie je ook aan de manier waarop ze met de ruimte omgaan. Een dier bewoont zijn ruimte, in de dierentuin of in het wild, op de manier waarop schaakstukken zich over het bord lopen - volgens een doelgericht patroon. De plek waarop een hagedis, beer of hert zichop zeker moment bevindt is evenmin toevallig of 'vrij' als de plaats van een paard op het schaakbord. Bij beide is er sprake van een vast patroon en een doel. In het wild volgen dieren om dezelfde dwingende reden seizoen na seizoen steeds hetzelfde pad. ()

Dieren zijn aan hun territorium gebonden. Dat is de sleutel tot hun geest. Alleen in een vertrouwd territorium kunnen ze aan de twee voorwaarden voldoen om in het wild in leven te blijven"vijanden vermijden en voedsele n water vinden. Een biologisch verantwoord verblijf omheind verblijf in een dierentuin - een kooi, kuil, eiland, kraal, terrarium, volière of aquarium - is gewoon een territorium, dat zich alleen onderscheidt door zijn afmetingen en de nabijheid van mensen. Het is trouwens niet onlogisch dat het kleiner is. Dat een territorium in het wild zoveel groter is, is geen kwestie vann individuele voorkeur, maar van noodzaak. In een dierentuin doen we voor dieren wat we in onze huizen voor onszelf doen: we brengen op een klein oppervlak bijeen wat in het wild heel verspreid ligt.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:27 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dat moet je anders zien, er gebeurt gewoon niet zoveel in de wereld

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:20 schreef sigme het volgende:

Ow.. Dus sommige dieren (die die te dom zijn), geef je geen zelfbeschikkingsrecht?

quote:

Kan je aangeven welke dieren je wel en welke niet een zelfbeschikkingsrecht gunt, en op grond waarvan het onderscheid is? En waaruit bestaat de beschikkingsvrijheid vervolgens?

quote:

Oh, en maar even alvast een voorschotje: waar gaat dat beest dat recht halen als het wordt geschonden? De dichtsbijzijnde automagische DRO?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:31 schreef sigme het volgende:
Het boek 'Het leven van Pi' bevat wat leuke beschouwingen over dieren, dierentuindieren in het bijzonder. Ik heb daar ooit wat van overgetikt:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:29 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Een beetje meer energie graag.

Je wilt een school (of was het dat waterhoofdje) euthanaseren. Waarom zou je montessorikindertjes wel het licht in de oogjes mogen gunnen en dat waterhoofdje niet? Misschien is die laatste wel heel goed in het maken van speelgoed ofzo

quote:

Als je tegenstellingen wilt verscherpen, dan bevorder je nooit samenwerking. Noodzaak is geen garantie voor kwaliteitscontrole

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:36 schreef gronk het volgende:

[..]

Neuh, dieren die te afhankelijk gemaakt zijn zou ik niet meteen de natuur inschuppen <knip>

quote:

Anyway, ik zou de principiele grens leggen bij 'kun je waarnemen of een wezen pijn kan lijden'.

quote:

[..]

Eindeloze discussies achteraf over wie wel of niet gelijk heeft lijken me weinig relevant. Het lijkt me veel belangrijker dat zoiets niet meer gebeurt.

quote:

Gemeenten accepteren het niet langer dat mensen het normaal vinden om tijdens de jaarwisseling en andere festiviteiten agressief te zijn tegen hulpverleners.

De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) komt daarom met een richtlijn waarin staat hoe moet worden omgegaan met mensen in een publieke functie en welke sancties er volgen als de grens wordt overschreden.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 20:37 schreef sigme het volgende:

[..]

Een beetje meer energie graag. Je bent in de verste verte niet zo dom dat je niet begreep wat ik schreef, vanwaar deze parodie?

quote:

Ik vergelijk het niet met Amerika, maar met het bestaande en goed functionerende stelsel dat in Nederland bestaat: dat van de bijzondere scholen (religieus, maar ook montesori en antroposofisch etc). Ik zou die zwakke tak ernaast, die met dat waterhoofd in Zoetemeer (jaja, verhuisd, weet ik wel), die zou ik euthaniseren.

quote:

Nee, niet onoverbrugbaar, want dat is het nooit geweest. Het zou wel tegenstellingen kunnen verscherpen, maar het zou ook meer keuzemogelijkheden (want minder gelijkgetrokken) bieden.