POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Testen of er rellen komen. Ja, wat is daar toch mis mee? Gelukkig dat het niets te maken heeft met het aan het licht brengen van onacceptabele zaken binnen de Islam.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:24 schreef fokje het volgende:
als er hier geen rellen uitbreken weet je dat het best goed zit hier in NL. Kan iedereen weer verzuchtend achterover leunen en heeft Wilders ongelijk. Komen er wel rellen, dan heeft Wilders wel een punt. Tuurlijk is het provocatie. Er moet ff getest worden. Niks mis mee toch?
Géén kloon van tvlxd!
ik weet niet wat er in het filmpje zit, maar volgens mij zijn dat geen bedreigingen. Uiteraard wachten wij in spanning afquote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mja. Behalve als Wilders 'ff getest' wordt. Met een rapje, of een filmpje. Dan zit ie binnen 3 minuten op een politiebureau als een geblondeerde Calimero aangifte te doen van 'bedreiging'.
In de rapjes zaten ook geen echte bedreigingen. Dat waren allen maar uitingen van kunst. Dat mag in Nederland. Althans, in het huidige Nederland. In het Nederland van Wilders' natte dromen mag je alleen lelijk doen over moslims en niet meer over blanke Nederlanders.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:51 schreef fokje het volgende:
[..]
ik weet niet wat er in het filmpje zit, maar volgens mij zijn dat geen bedreigingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
nee? Het dient ook misschien wel als voorlichting. sja, weet ik veel. Wat kan het schelen trouwens.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:48 schreef Montov het volgende:
[..]
Testen of er rellen komen. Ja, wat is daar toch mis mee? Gelukkig dat het niets te maken heeft met het aan het licht brengen van onacceptabele zaken binnen de Islam.
Misschien was het handiger geweest om een stripboek uit te brengen.
Ik vind het wel een verschil op moment dat iets op de persoon is gericht of op een religieuze (of ideologische, volgens Wilders dan) gebruiken. Uiteraard doe je ook de 'kunst' geweld aan. Maar is een andere discussie. En dat 'blanke Nederlanders' gaat natuurlijk helemaal nergens over. Nog geen lelijkdoenerij gezien wat betreft de chinezen. Of de afrikanen. of indiers.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In de rapjes zaten ook geen echte bedreigingen. Dat waren allen maar uitingen van kunst. Dat mag in Nederland. Althans, in het huidige Nederland. In het Nederland van Wilders' natte dromen mag je alleen lelijk doen over moslims en niet meer over blanke Nederlanders.
Is de drang om van Wilders een racist te maken in plaats van een islamofoob nu echt zo groot dat mensen dit soort onzin maar gaan verzinnen? In Wilders' Nederland mag je namelijk iedere blanke Nederlander op de korrel nemen die het niet met Wilders eens is. Een krijsende demagoog is iets anders dan een racist.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
In het Nederland van Wilders' natte dromen mag je alleen lelijk doen over moslims en niet meer over blanke Nederlanders.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Als het aan de moslims ligt niet.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In de rapjes zaten ook geen echte bedreigingen. Dat waren allen maar uitingen van kunst. Dat mag in Nederland. Althans, in het huidige Nederland.
Slachtoffergelul.quote:In het Nederland van Wilders' natte dromen mag je alleen lelijk doen over moslims en niet meer over blanke Nederlanders.
Hoop dat de moslims zich rustig houden .. en ik hoop dat de ouders van sommige tuig hun binnen kan houden, want die willen toch alleen maar rellen no matter what.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Correctie:
quote:Op zondag 6 januari 2008 16:11 schreef AzzamDeAmerikaan het volgende:
Wilders zal Bush volgen en AzzamDeAmerikaan verbranden in de hel!
Waarom kunnen moslims niet gewoon lachen om een malloot als Wilders die elke dag in het nieuws komt, maar toch maar 6 lullige procentjes (waarvan 90% te dom is om te poepen, en de andere xenofoob) van de kiezers trekt.
Tuurlijk zal er tuig gaan rellen. Maar dat gebeurt ook wanneer het jaar wisselt, wanneer Ajax/PSV/Feyenoord (geen) kampioen wordt, wanneer er kermis is op het plein etc.. Dat heeft meer met het altijd aanwezig zijn van dom kut-tuig (onder alle bevolkingsgroepen) dan met religie.
Tuurlijk zal er tuig gaan rellen. Maar dat gebeurt ook wanneer het jaar wisselt, wanneer Ajax/PSV/Feyenoord (geen) kampioen wordt, wanneer er kermis is op het plein etc.. Dat heeft meer met het altijd aanwezig zijn van dom kut-tuig (onder alle bevolkingsgroepen) dan met religie.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 16:41 schreef sigme het volgende: Het is Wilders juridisch toegestaan, ik zou niet willen dat het hem verboden zou worden. Maar het is onbeschoft een film te maken met als doel te testen of mensen erdoor getergd worden.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Het is een uitermate geschikte gelegenheid voor de Moslimgemeenschap om zichzelf voor schut te zetten, maar dat maakt het nog geen test. Het is echt geen kunst om een film te kijken zonder daarna als een op hol geslagen gorilla de straat op te gaan. Dat zou ik geen test durven noemen.
Het ligt in de lijn der verwachtingen dat sommige personen zich gaan misdragen, maar bij wie ligt dan de schuld? Als een persoon denkt dat crimineel gedrag een normale reactie zou moeten zijn op een film dan heeft die persoon niet alles op een rijtje. Als ze besluiten te rellen dan is daar absoluut geen excuus voor en dan ligt de schuld bij niemand anders dan bij die relschopper.
Zelfs als het een provocerende film zou zijn hoeven Moslims zich niet terug te houden om gepast te kunnen reageren, behalve als ze criminele neigingen hebben.
[ Bericht 22% gewijzigd door Gabry op 07-01-2008 06:59:54 ]
Het ligt in de lijn der verwachtingen dat sommige personen zich gaan misdragen, maar bij wie ligt dan de schuld? Als een persoon denkt dat crimineel gedrag een normale reactie zou moeten zijn op een film dan heeft die persoon niet alles op een rijtje. Als ze besluiten te rellen dan is daar absoluut geen excuus voor en dan ligt de schuld bij niemand anders dan bij die relschopper.
Zelfs als het een provocerende film zou zijn hoeven Moslims zich niet terug te houden om gepast te kunnen reageren, behalve als ze criminele neigingen hebben.
[ Bericht 22% gewijzigd door Gabry op 07-01-2008 06:59:54 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Wanneer komt dit clipje uit eigenlijk?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik denk niet dat het een goede test is. Ik denk dat de uitkomst namelijk allang valt te voorspellen. Moslims gaan er sowieso aanstoot aan nemen. Ze winden zich al op als een stel kleuters een teddybeer Mohammed noemt.
Ik bedoelde ermee aan te geven dat de inhoud van Wilders' film niet zodanig zal zijn dat er twijfel zal zijn onder moslims of ze er al dan niet aanstoot aan nemen. Wat Wilders ook precies gaat melden, het zal vele malen pittiger zijn dan het onschuldige teddybeer-incident. En als je bedankt dat er moslims zijn die DAAR AL aanstoot aan nemen, hoef je je echt niet af te vragen hoe de film van Wilders wordt ontvangen.
Wat een immens slechte uitleg van je immens slechte vergelijking. Allereerst bleek dat bepaalde moslims in een bepaald land, dat overigens bekend staat om haar interne strubbelingen, lage scholingsniveau, immense corruptie, armoede, frustratie en werkeloosheid er aanstoot aan namen. Getuige het verleden van dat land en hun visie op buitenlanders in het algemeen, is het niet vreemd dat ze zo overdadig reageerden op een dergelijk onschuldig incident. Het feit dat deze kleine groep mensen in dit armzalige land, geen enkele bijstanders konden verwerven buiten hun dorp, zegt al genoeg. Het feit dat in geen enkel ander land met een moslim-meerderheid de moslims zo reageerden, zegt ook al genoeg. Het feit dat dat land zo tribaal is, dat een persoon maar hoeft te zeggen, whoa dit is slecht, en er hele hordes volgen... laat jij ook maar even in het midden.
Dat er moslims zijn die ergens aanstoot aannemen, dat zal altijd blijven. Nogal wiedes, net zoals er altijd een Nederlander zal zijn die ergens al dan niet aanstoot aan neemt. Met een groep van 1,5 miljard mensen zal dat niet anders zijn, tenzij je verwacht dat deze groep bestaat uit hordes zombies die altijd op hetzelfde moment op dezelfde manier denken natuurlijk. En uiteindelijk, zal dat ook bij deze "film" het geval zijn, er zal een groep zijn die er aanstoot aan neemt, een andere groep die er hard om moet lachen, weer een groep die gaat huilen en voor de rest geen actie onderneemt, een andere groep die het niet eens gaat bekijken.
Dat er moslims zijn die ergens aanstoot aannemen, dat zal altijd blijven. Nogal wiedes, net zoals er altijd een Nederlander zal zijn die ergens al dan niet aanstoot aan neemt. Met een groep van 1,5 miljard mensen zal dat niet anders zijn, tenzij je verwacht dat deze groep bestaat uit hordes zombies die altijd op hetzelfde moment op dezelfde manier denken natuurlijk. En uiteindelijk, zal dat ook bij deze "film" het geval zijn, er zal een groep zijn die er aanstoot aan neemt, een andere groep die er hard om moet lachen, weer een groep die gaat huilen en voor de rest geen actie onderneemt, een andere groep die het niet eens gaat bekijken.
Allah Al Watan Al Malik
Het feit dat jij je in allerlei bochten wringt om de reactie van Soedanese moslims te vergoeilijken, vind ik veelzeggend. Het was de RECHTER die de schooljuf veroordeelde tot een straf... - tja, laag schoolniveau, ongetwijfeld. En bij de cartoonrellen hebben we gezien dat de reacties echt niet tot één land beperkt bleven. In legio landen is gewelddadig geprotesteerd, zijn vernielingen aangericht en zelfs de nodige mensen omgekomen.quote:Op maandag 7 januari 2008 14:18 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een immens slechte uitleg van je immens slechte vergelijking. Allereerst bleek dat bepaalde moslims in een bepaald land, dat overigens bekend staat om haar interne strubbelingen, lage scholingsniveau, immense corruptie, armoede, frustratie en werkeloosheid er aanstoot aan namen. Getuige het verleden van dat land en hun visie op buitenlanders in het algemeen, is het niet vreemd dat ze zo overdadig reageerden op een dergelijk onschuldig incident. Het feit dat deze kleine groep mensen in dit armzalige land, geen enkele bijstanders konden verwerven buiten hun dorp, zegt al genoeg. Het feit dat in geen enkel ander land met een moslim-meerderheid de moslims zo reageerden, zegt ook al genoeg. Het feit dat dat land zo tribaal is, dat een persoon maar hoeft te zeggen, whoa dit is slecht, en er hele hordes volgen... laat jij ook maar even in het midden.
Dat er moslims zijn die ergens aanstoot aannemen, dat zal altijd blijven. Nogal wiedes, net zoals er altijd een Nederlander zal zijn die ergens al dan niet aanstoot aan neemt. Met een groep van 1,5 miljard mensen zal dat niet anders zijn, tenzij je verwacht dat deze groep bestaat uit hordes zombies die altijd op hetzelfde moment op dezelfde manier denken natuurlijk. En uiteindelijk, zal dat ook bij deze "film" het geval zijn, er zal een groep zijn die er aanstoot aan neemt, een andere groep die er hard om moet lachen, weer een groep die gaat huilen en voor de rest geen actie onderneemt, een andere groep die het niet eens gaat bekijken.
Om het maar even kort door de bocht te zeggen: moslims hebben nogal vaak een kort lontje. En aangezien Wilders nogal goed is in provoceren, kun je op je klompen aanvoelen dat er straks weer een botsing komt, zo gauw die film uit is. Zelfs al ZOU die film nog zo gematigd zijn (wat ik niet verwacht), dan nog zullen moslims er aanstoot aan nemen, want Wilders is allang gebrandmerkt. Ik laat in het midden of dat terecht of onterecht is; ik bestrijd alleen dat die film een reële testcase is.
Uitermate bijzonder dat jij in mijn betoog een soort van vergoeilijking leest van de daden van deze Soedanese moslims. Afgezien daarvan, het kan mij geen reet schelen of het een rechter betrof of niet, algemene kennis omtrent dit onderwerp is genoeg.. het rechtssysteem van Sudan zuigt ballen, is corrupt en kent vriendjespolitiek. Nog afgezien van het feit dat als een rechter daar niet doet wat het volk wil, hij een groot probleem heeft (op zijn zachtst gezegd). Nu ik je vergelijking met de Teddybear-case met de grond gelijk gemaakt heb, in de zin dat jij er een veralgemenisering over uitsprak, zal ik overgaan tot het betoog met betrekking tot de cartoonrellen. Er is inmiddels al bekend dat in de meeste landen waar het uit de hand liep (tevens ook meteen de "nieuwswaardige landen") de rellen geregisseerd werden door de overheid, met name in Syrie en Iran. Daarnaast is ook bekend dat een of andere imam alles heerlijk overdreef en uit de context plaatste bij het publiek, waardoor alles nog meer op scherp werd gezet. Ten slotte wil ik melden dat er ook talloze vreedzame demonstraties zijn geweest waaruit weer eens te meer blijkt, de ene moslim is de andere niet.quote:Op maandag 7 januari 2008 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het feit dat jij je in allerlei bochten wringt om de reactie van Soedanese moslims te vergoeilijken, vind ik veelzeggend. Het was de RECHTER die de schooljuf veroordeelde tot een straf... - tja, laag schoolniveau, ongetwijfeld. En bij de cartoonrellen hebben we gezien dat de reacties echt niet tot één land beperkt bleven. In legio landen is gewelddadig geprotesteerd, zijn vernielingen aangericht en zelfs de nodige mensen omgekomen.
Om het maar even kort door de bocht te zeggen: moslims hebben nogal vaak een kort lontje. En aangezien Wilders nogal goed is in provoceren, kun je op je klompen aanvoelen dat er straks weer een botsing komt, zo gauw die film uit is. Zelfs al ZOU die film nog zo gematigd zijn (wat ik niet verwacht), dan nog zullen moslims er aanstoot aan nemen, want Wilders is allang gebrandmerkt. Ik laat in het midden of dat terecht of onterecht is; ik bestrijd alleen dat die film een reële testcase is.
Kom ik weer tot dezelfde conclusie als in mijn vorige post: Ja er zijn mensen die zullen gaan rellen, ja er zijn mensen die niet gaan rellen. Een behoorlijk nuanceverschil als je het mij vraagt.
Allah Al Watan Al Malik
Tja, maar ik vind het ook niet helemaal onbegrijpelijk.quote:Op maandag 7 januari 2008 15:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Veel moslims steigeren bij voorbaat al als ze de naam Wilders horen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Inderdaad... eigenlijk is dat de korte versie van wat ik probeerde aan te geven. Daarbij wees ik nog even fijntjes op de teddybeer in Soedan. Het ging me eigenlijk vooral om dat korte lontje, niet om een uitvoerige vergelijking van het Soedanese rechtssysteem en weet ik veel wat Mutant01 er allemaal bij haalt.quote:Op maandag 7 januari 2008 15:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Veel moslims steigeren bij voorbaat al als ze de naam Wilders horen.
Ja vreselijk hè? Dat is nou gepolariseerde politiek. De pot verwijt de ketel.quote:Op maandag 7 januari 2008 15:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Veel moslims steigeren bij voorbaat al als ze de naam Wilders horen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hij wou het 3 minuten maken omdat de aandachtsspanne van zijn doelgroep de 10 minuten niet haalt, maargoed, je moet ook wel overkomen alsof je daadwerkelijk wat hebt.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 16:03 schreef Ringo het volgende:
Die fucking film duurt zo'n TIEN MINUTEN!
Tien fucking minuten..
Ik had op zijn minst een pamflettistisch meesterwerk van anderhalf uur verwacht. Maar TIEN MINUTEN, godschristus, is daar nou zo'n heisa over?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
