Ik dat dat jij slim genoeg was om te begrijpen dat het hier moslims betreft! Maar goed ik bedoel dus Nederlandse "Moslim Allochtonen"quote:Op zaterdag 5 januari 2008 14:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
over welke allochtonen heb je het uberhaupt?
- alle allochtonen dus ook de westerse en de allochtonen die niks om de koran geven?
- alle moslims van allochtone afkomst?
of misschien:
- alle moslims plus ook alle Nederlandse moslims?
Iets zegt me dat je het wij-zij denken wel makkelijk vindt.
Ik heb geen problemen met westerse allochtonen met hun dito levensstijl en volledig aan het westen aangepaste "moslim allochtonen" de rest mag wat mij betreft vertrekken. ( De groep autochtone moslims is met 6000 behoorlijk constant en goed beheersbaar en vormt dan ook geen probleem)quote:Op zaterdag 5 januari 2008 14:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Iets zegt me dat je het wij-zij denken wel makkelijk vindt.
Ik snap het wel natuurlijk maar voor de mensen waarover het gaat kan het onduidelijk zijn. Zo'n Brit kan denken, WTF?!quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:01 schreef more het volgende:
[..]
Ik dat dat jij slim genoeg was om te begrijpen dat het hier moslims betreft! Maar goed ik bedoel dus Nederlandse "Moslim Allochtonen"
J.A.A.Van Doorn? (27/12/2007 Trouw?)quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:11 schreef sigme het volgende:
De onbeschoftheid van dit argument, dat merkwaardig genoeg vrij algemeen wordt gedeeld, wordt onmiddellijk duidelijk voor wie beseft dat in een beschaafde samenleving niet de wet maar de moraal en het fatsoen de omgang tussen burgers en groepen bepalen – of behoort te bepalen.
Wat ik vooral zie : geweld; onderdrukking; kort lontje etc. en een grote groep zwijgende moslims.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:21 schreef Pappie_Culo het volgende:
zolang je geen verschil ziet tussen ordinaire reljeugd van arabische/berber kom-af en diverse moslimgemeenschappen wereldwijd, ben je per definitie niet de persoon om dit soort topics te openen.
Met alle respect, sigme, maar onderschrijf jij nu dit slordig denken? Het is een combinatie van wensdroom en cirkelredenering.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:11 schreef sigme het volgende:
Ik haal maar even iemand anders aan, die mijn visie hierop beter verwoordde dan ik:
"het is verantwoord de grenzen van de wet te zoeken, en dus is het beledigen en vernederen van burgers en hun religie alleszins aanvaardbaar".
De onbeschoftheid van dit argument, dat merkwaardig genoeg vrij algemeen wordt gedeeld, wordt onmiddellijk duidelijk voor wie beseft dat in een beschaafde samenleving niet de wet maar de moraal en het fatsoen de omgang tussen burgers en groepen bepalen – of behoort te bepalen.
Ja, ik onderschrijf dat standpunt. Provocerende meningen dienen niet juridisch verboden te zijn. Maar dat is geen reden om zo veel mogelijk provocatie toe te juichen, het is ook geen reden om provocaties niet af te keuren. Het is wel een lakmoesproef, wie bij voldoende -podium, tegenspraak,provocatie,.. - zich zo provocerend mogelijk gaat uitlaten, valt wat mij betreft af. Of valt door de mand, zogezegd.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 16:31 schreef Apropos het volgende:
[..]
Met alle respect, sigme, maar onderschrijf jij nu dit slordig denken? Het is een combinatie van wensdroom en cirkelredenering.
en jij wil mij met droge ogen vertellen dat geweld en onderdrukking typisch niet-westerse zaken zijn?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:30 schreef more het volgende:
[..]
Wat ik vooral zie : geweld; onderdrukking; kort lontje etc. en een grote groep zwijgende moslims.
Welke criteria zijn er dan precies? Met andere woorden, hoe kunnen onze moslims deze test succesvol doorlopen?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 14:41 schreef more het volgende:
De aangekondigde Koran film van Wilders is een goede test voor "onze" moslim Allochtonen, of zij inmiddels rijp zijn voor kritiek op hun geloof.
Tien minuten opgehypete propaganda?quote:Op zaterdag 5 januari 2008 17:43 schreef OldJeller het volgende:
Ah ja, dit zal een goede test zijn voor de aziatische en australische allochtonen in Nederland, ben benieuwd hoe ze zich er vanaf brengen.
My thoughts exacly.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 16:03 schreef Ringo het volgende:
Die fucking film duurt zo'n TIEN MINUTEN!
Tien fucking minuten..![]()
Ik had op zijn minst een pamflettistisch meesterwerk van anderhalf uur verwacht. Maar TIEN MINUTEN, godschristus, is daar nou zo'n heisa over?
Submission duurde wel 11 minuten en leverde een dooie op. Misschien dat Wilders er met coma en een geamputeerd lichaamsdeel vanaf komt.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 16:03 schreef Ringo het volgende:
Die fucking film duurt zo'n TIEN MINUTEN!
Tien fucking minuten..![]()
Ik had op zijn minst een pamflettistisch meesterwerk van anderhalf uur verwacht. Maar TIEN MINUTEN, godschristus, is daar nou zo'n heisa over?
Mja. Behalve als Wilders 'ff getest' wordt. Met een rapje, of een filmpje. Dan zit ie binnen 3 minuten op een politiebureau als een geblondeerde Calimero aangifte te doen van 'bedreiging'.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:24 schreef fokje het volgende:
als er hier geen rellen uitbreken weet je dat het best goed zit hier in NL. Kan iedereen weer verzuchtend achterover leunen en heeft Wilders ongelijk. Komen er wel rellen, dan heeft Wilders wel een punt. Tuurlijk is het provocatie. Er moet ff getest worden. Niks mis mee toch?
Testen of er rellen komen. Ja, wat is daar toch mis mee? Gelukkig dat het niets te maken heeft met het aan het licht brengen van onacceptabele zaken binnen de Islam.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:24 schreef fokje het volgende:
als er hier geen rellen uitbreken weet je dat het best goed zit hier in NL. Kan iedereen weer verzuchtend achterover leunen en heeft Wilders ongelijk. Komen er wel rellen, dan heeft Wilders wel een punt. Tuurlijk is het provocatie. Er moet ff getest worden. Niks mis mee toch?
ik weet niet wat er in het filmpje zit, maar volgens mij zijn dat geen bedreigingen. Uiteraard wachten wij in spanning afquote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mja. Behalve als Wilders 'ff getest' wordt. Met een rapje, of een filmpje. Dan zit ie binnen 3 minuten op een politiebureau als een geblondeerde Calimero aangifte te doen van 'bedreiging'.
In de rapjes zaten ook geen echte bedreigingen. Dat waren allen maar uitingen van kunst. Dat mag in Nederland. Althans, in het huidige Nederland. In het Nederland van Wilders' natte dromen mag je alleen lelijk doen over moslims en niet meer over blanke Nederlanders.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:51 schreef fokje het volgende:
[..]
ik weet niet wat er in het filmpje zit, maar volgens mij zijn dat geen bedreigingen.
nee? Het dient ook misschien wel als voorlichting. sja, weet ik veel. Wat kan het schelen trouwens.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:48 schreef Montov het volgende:
[..]
Testen of er rellen komen. Ja, wat is daar toch mis mee? Gelukkig dat het niets te maken heeft met het aan het licht brengen van onacceptabele zaken binnen de Islam.
Ik vind het wel een verschil op moment dat iets op de persoon is gericht of op een religieuze (of ideologische, volgens Wilders dan) gebruiken. Uiteraard doe je ook de 'kunst' geweld aan. Maar is een andere discussie. En dat 'blanke Nederlanders' gaat natuurlijk helemaal nergens over. Nog geen lelijkdoenerij gezien wat betreft de chinezen. Of de afrikanen. of indiers.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In de rapjes zaten ook geen echte bedreigingen. Dat waren allen maar uitingen van kunst. Dat mag in Nederland. Althans, in het huidige Nederland. In het Nederland van Wilders' natte dromen mag je alleen lelijk doen over moslims en niet meer over blanke Nederlanders.
Is de drang om van Wilders een racist te maken in plaats van een islamofoob nu echt zo groot dat mensen dit soort onzin maar gaan verzinnen? In Wilders' Nederland mag je namelijk iedere blanke Nederlander op de korrel nemen die het niet met Wilders eens is. Een krijsende demagoog is iets anders dan een racist.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
In het Nederland van Wilders' natte dromen mag je alleen lelijk doen over moslims en niet meer over blanke Nederlanders.
Als het aan de moslims ligt niet.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 22:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In de rapjes zaten ook geen echte bedreigingen. Dat waren allen maar uitingen van kunst. Dat mag in Nederland. Althans, in het huidige Nederland.
Slachtoffergelul.quote:In het Nederland van Wilders' natte dromen mag je alleen lelijk doen over moslims en niet meer over blanke Nederlanders.
quote:Op zondag 6 januari 2008 16:11 schreef AzzamDeAmerikaan het volgende:
Wilders zal Bush volgen en AzzamDeAmerikaan verbranden in de hel!
Inderdaad.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 16:41 schreef sigme het volgende: Het is Wilders juridisch toegestaan, ik zou niet willen dat het hem verboden zou worden. Maar het is onbeschoft een film te maken met als doel te testen of mensen erdoor getergd worden.
Het feit dat jij je in allerlei bochten wringt om de reactie van Soedanese moslims te vergoeilijken, vind ik veelzeggend. Het was de RECHTER die de schooljuf veroordeelde tot een straf... - tja, laag schoolniveau, ongetwijfeld. En bij de cartoonrellen hebben we gezien dat de reacties echt niet tot één land beperkt bleven. In legio landen is gewelddadig geprotesteerd, zijn vernielingen aangericht en zelfs de nodige mensen omgekomen.quote:Op maandag 7 januari 2008 14:18 schreef Mutant01 het volgende:
Wat een immens slechte uitleg van je immens slechte vergelijking. Allereerst bleek dat bepaalde moslims in een bepaald land, dat overigens bekend staat om haar interne strubbelingen, lage scholingsniveau, immense corruptie, armoede, frustratie en werkeloosheid er aanstoot aan namen. Getuige het verleden van dat land en hun visie op buitenlanders in het algemeen, is het niet vreemd dat ze zo overdadig reageerden op een dergelijk onschuldig incident. Het feit dat deze kleine groep mensen in dit armzalige land, geen enkele bijstanders konden verwerven buiten hun dorp, zegt al genoeg. Het feit dat in geen enkel ander land met een moslim-meerderheid de moslims zo reageerden, zegt ook al genoeg. Het feit dat dat land zo tribaal is, dat een persoon maar hoeft te zeggen, whoa dit is slecht, en er hele hordes volgen... laat jij ook maar even in het midden.
Dat er moslims zijn die ergens aanstoot aannemen, dat zal altijd blijven. Nogal wiedes, net zoals er altijd een Nederlander zal zijn die ergens al dan niet aanstoot aan neemt. Met een groep van 1,5 miljard mensen zal dat niet anders zijn, tenzij je verwacht dat deze groep bestaat uit hordes zombies die altijd op hetzelfde moment op dezelfde manier denken natuurlijk. En uiteindelijk, zal dat ook bij deze "film" het geval zijn, er zal een groep zijn die er aanstoot aan neemt, een andere groep die er hard om moet lachen, weer een groep die gaat huilen en voor de rest geen actie onderneemt, een andere groep die het niet eens gaat bekijken.
Uitermate bijzonder dat jij in mijn betoog een soort van vergoeilijking leest van de daden van deze Soedanese moslims. Afgezien daarvan, het kan mij geen reet schelen of het een rechter betrof of niet, algemene kennis omtrent dit onderwerp is genoeg.. het rechtssysteem van Sudan zuigt ballen, is corrupt en kent vriendjespolitiek. Nog afgezien van het feit dat als een rechter daar niet doet wat het volk wil, hij een groot probleem heeft (op zijn zachtst gezegd). Nu ik je vergelijking met de Teddybear-case met de grond gelijk gemaakt heb, in de zin dat jij er een veralgemenisering over uitsprak, zal ik overgaan tot het betoog met betrekking tot de cartoonrellen. Er is inmiddels al bekend dat in de meeste landen waar het uit de hand liep (tevens ook meteen de "nieuwswaardige landen") de rellen geregisseerd werden door de overheid, met name in Syrie en Iran. Daarnaast is ook bekend dat een of andere imam alles heerlijk overdreef en uit de context plaatste bij het publiek, waardoor alles nog meer op scherp werd gezet. Ten slotte wil ik melden dat er ook talloze vreedzame demonstraties zijn geweest waaruit weer eens te meer blijkt, de ene moslim is de andere niet.quote:Op maandag 7 januari 2008 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het feit dat jij je in allerlei bochten wringt om de reactie van Soedanese moslims te vergoeilijken, vind ik veelzeggend. Het was de RECHTER die de schooljuf veroordeelde tot een straf... - tja, laag schoolniveau, ongetwijfeld. En bij de cartoonrellen hebben we gezien dat de reacties echt niet tot één land beperkt bleven. In legio landen is gewelddadig geprotesteerd, zijn vernielingen aangericht en zelfs de nodige mensen omgekomen.
Om het maar even kort door de bocht te zeggen: moslims hebben nogal vaak een kort lontje. En aangezien Wilders nogal goed is in provoceren, kun je op je klompen aanvoelen dat er straks weer een botsing komt, zo gauw die film uit is. Zelfs al ZOU die film nog zo gematigd zijn (wat ik niet verwacht), dan nog zullen moslims er aanstoot aan nemen, want Wilders is allang gebrandmerkt. Ik laat in het midden of dat terecht of onterecht is; ik bestrijd alleen dat die film een reële testcase is.
Tja, maar ik vind het ook niet helemaal onbegrijpelijk.quote:Op maandag 7 januari 2008 15:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Veel moslims steigeren bij voorbaat al als ze de naam Wilders horen.
Inderdaad... eigenlijk is dat de korte versie van wat ik probeerde aan te geven. Daarbij wees ik nog even fijntjes op de teddybeer in Soedan. Het ging me eigenlijk vooral om dat korte lontje, niet om een uitvoerige vergelijking van het Soedanese rechtssysteem en weet ik veel wat Mutant01 er allemaal bij haalt.quote:Op maandag 7 januari 2008 15:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Veel moslims steigeren bij voorbaat al als ze de naam Wilders horen.![]()
Ja vreselijk hè? Dat is nou gepolariseerde politiek. De pot verwijt de ketel.quote:Op maandag 7 januari 2008 15:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Veel moslims steigeren bij voorbaat al als ze de naam Wilders horen.
Hij wou het 3 minuten maken omdat de aandachtsspanne van zijn doelgroep de 10 minuten niet haalt, maargoed, je moet ook wel overkomen alsof je daadwerkelijk wat hebt.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 16:03 schreef Ringo het volgende:
Die fucking film duurt zo'n TIEN MINUTEN!
Tien fucking minuten..![]()
Ik had op zijn minst een pamflettistisch meesterwerk van anderhalf uur verwacht. Maar TIEN MINUTEN, godschristus, is daar nou zo'n heisa over?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |