abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55775793
quote:
Jacob Emmelkamp, voorzitter van de Kamer van Koophandel Noord-Nederland. groningen -

De zegeningen voor Noord-Nederland komen niet uit de Randstad, maar uit het Oosten. De noordelijke ondernemers en politici moeten daarom gezamenlijk optrekken om de kansen te verkennen in Noord-Duitsland en de gebieden daarachter, zoals Skandinavië en Oost-Europa.

De nieuwe voorzitter van de Kamer van Koophandel Noord-Nederland Jacob Emmelkamp wond er in zijn maidenspeech geen doekjes om. "Van de politici in Den Haag moeten we het niet hebben", stelde hij in zijn eerste nieuwjaarstoespraak in het Groninger Martiniplaza.

Ongeveer duizend man waren naar de debuutbijeenkomst van de gefuseerde noordelijke Kamers van Koophandel getogen.

Emmelkamp baseert zijn uitspraken op de ervaringen van Noord-Nederland met de Zuiderzeelijn. "Dat die niet doorgaat is de misser van de eeuw", zo oordeelde hij. "Het bewijst maar weer eens dat Haagse politici alleen maar oog hebben voor de Randstad."

Te gek voor woorden noemde Emmelkamp het bovendien dat Den Haag "wel serieus praat over een geldverslindend plan om een eiland in de zee aan te leggen". Emmelkamp: "Voor een schijntje van dit bedrag kan de Nederlandse economie een impuls krijgen door de verbindingen naar het Noorden te verbeteren."

Emmelkamp was trouwens ook niet bijster te spreken over de regionale politici die in de media over elkaar heen buitelden met claims ten aanzien van het compensatiebedrag van 2 miljard euro. "Die houding is mij een doorn in het oog."
Ben het wel met de beste man eens

De politici in Den Haag kennen toch alleen maar de Randstad en Brabant.


bron

[ Bericht 3% gewijzigd door Het_hupt op 04-01-2008 17:48:11 ]
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 4 januari 2008 @ 17:38:36 #2
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_55775862
Wat is die Calimero toch alomtegenwoordig de laatste tijd. Nou weer in Groningen. "Oh, boehoe, we krijgen niet jaarlijks 70 miljard van Den Haag, dus ze zien ons niet staan."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_55775975
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat is die Calimero toch alomtegenwoordig de laatste tijd. Nou weer in Groningen. "Oh, boehoe, we krijgen niet jaarlijks 70 miljard van Den Haag, dus ze zien ons niet staan."
onzin.
Er was al jaren geld gereserveerd voor de spoorlijn, na lang om de hete pap heen draaien "besloot" Eurlings dat het maar niet door moest gaan
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_55775979
Ze hebben zeker een punt. vooral door de toenemende europese integratie liggen voor de noordelijke bedrijven over de grens veel mogelijkheden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 17:45:22 #5
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_55776008
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:43 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

onzin.
Er was al jaren geld gereserveerd voor de spoorlijn, na lang om de hete pap heen draaien "besloot" Eurlings dat het maar niet door moest gaan
Ja, en? Wat wil je dan? Een niet rendabele spoorlijn, het zoveelste prestigeproject van de Overheid, die alleen maar het landschap vervuilt? Een tweede Betuwelijn? Er is gewoon niet genoeg treinverkeer naar het noorden nodig om een dergelijke lijn te rechtvaardigen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_55776028
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:43 schreef du_ke het volgende:
Ze hebben zeker een punt. vooral door de toenemende europese integratie liggen voor de noordelijke bedrijven over de grens veel mogelijkheden.
in het oosten ligt de markt, in het westen de files.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_55776104
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:46 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

in het oosten ligt de markt, in het westen de files.
Klopt vanuit het Noorden staat het niet zo heel lang na Zwolle gewoon stil. Terwijl met een uur de andere kant op je een flinke markt tegenkomt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_55776128
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, en? Wat wil je dan? Een niet rendabele spoorlijn, het zoveelste prestigeproject van de Overheid, die alleen maar het landschap vervuilt? Een tweede Betuwelijn? Er is gewoon niet genoeg treinverkeer naar het noorden nodig om een dergelijke lijn te rechtvaardigen.
Klopt een tweede betuwelijn maar dan voor passagiers en beter in de hand gehouden lijkt me geen slecht plan, zeker niet . Infrastructuur is veelal de basis voor economische ontwikkeling.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_55776147
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, en? Wat wil je dan? Een niet rendabele spoorlijn, het zoveelste prestigeproject van de Overheid, die alleen maar het landschap vervuilt? Een tweede Betuwelijn? Er is gewoon niet genoeg treinverkeer naar het noorden nodig om een dergelijke lijn te rechtvaardigen.
idd, we moeten het westen laten voor wat het is
De Eemshaven aanpassen voor meer handel naar het oosten, zodat het niet meer via Amsterdam of Rotterdam hoeft.
En dan nog ff een eerlijkere verdeling van de aardgas baten, het radio-actief afval kan mooi gebruikt worden om de dijken in het westen te verhogen.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 4 januari 2008 @ 17:52:54 #10
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_55776189
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt vanuit het Noorden staat het niet zo heel lang na Zwolle gewoon stil. Terwijl met een uur de andere kant op je een flinke markt tegenkomt.
je bent 2 keer zolang onder weg van Almere naar Amsterdam, dan van Groningen naar Almere
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 4 januari 2008 @ 17:53:09 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_55776195
Dan regelen ze toch lekker een spoorlijn naar Duitsland? Die paar km kost niks. Kunnen ze makkelijk zelf. En als ze dan rijk worden van alle handel kunnen ze zich afscheiden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 4 januari 2008 @ 17:53:56 #12
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_55776215
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan regelen ze toch lekker een spoorlijn naar Duitsland? Die paar km kost niks. Kunnen ze makkelijk zelf. En als ze dan rijk worden van alle handel kunnen ze zich afscheiden.
Goed plan, houden we het aardgas en de olie ook voor ons zelf
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 4 januari 2008 @ 17:55:15 #13
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_55776251
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:51 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

idd, we moeten het westen laten voor wat het is
De Eemshaven aanpassen voor meer handel naar het oosten, zodat het niet meer via Amsterdam of Rotterdam hoeft.
En dan nog ff een eerlijkere verdeling van de aardgas baten, het radio-actief afval kan mooi gebruikt worden om de dijken in het westen te verhogen.
Idd, de Eemshaven flink uitbreiden. En een fatsoenlijke 4/6 baansweg van Eemshaven richting Groningen.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 17:59:05 #14
181657 LordNemephis
computer says no
pi_55776337
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:53 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Goed plan, houden we het aardgas en de olie ook voor ons zelf
Eensch is!
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
pi_55776396
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Idd, de Eemshaven flink uitbreiden. En een fatsoenlijke 4/6 baansweg van Eemshaven richting Groningen.
Nou laat die Eemshaven zich eerst maar een beetje bewijzen. Daar is het zo lang slecht gegaan dan 5 goede jaren mij niet zomaar overtuigen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:03:43 #16
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_55776444
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou laat die Eemshaven zich eerst maar een beetje bewijzen. Daar is het zo lang slecht gegaan dan 5 goede jaren mij niet zomaar overtuigen.
Betere infra aanleggen en de duitse bedrijven beter ondersteunen die daar willen investeren.
En je vooral niet aantrekken van de economische belangen die Amsterdam en Rotterdam denken mis te lopen bij een uitbreiding.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:05:34 #17
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_55776465
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou laat die Eemshaven zich eerst maar een beetje bewijzen. Daar is het zo lang slecht gegaan dan 5 goede jaren mij niet zomaar overtuigen.
Eemshaven is amper te bereiken of dat nu per auto of trein is, ja dan vaart iedereen wel door naar Emden.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:07:28 #18
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_55776506
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Eemshaven is amper te bereiken of dat nu per auto of trein is, ja dan vaart iedereen wel door naar Emden.
idd, moet je eens zien wat een klapper de Eemshaven gaat maken, als een groot gedeelte van de handel voor het oosten, via deze haven zou gaan.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:09:56 #19
1238 SlamD
That's all Folks!
pi_55776576
Inderdaad! Als je nou even lief vraagt aan de Duitsers of ze Hamburg willen sluiten, dan komt alles goed!

Vraag gelijk of ze de infrastructuur willen sponsoren.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:13:03 #20
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_55776669
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:09 schreef SlamD het volgende:
Inderdaad! Als je nou even lief vraagt aan de Duitsers of ze Hamburg willen sluiten, dan komt alles goed!

Vraag gelijk of ze de infrastructuur willen sponsoren.
Samenwerking met Hamburg in de toekomst zal het noorden meer brengen dan je denkt
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:27:33 #21
1238 SlamD
That's all Folks!
pi_55776990
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:13 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Samenwerking met Hamburg in de toekomst zal het noorden meer brengen dan je denkt
En wat brengt het Duitsland? Concurrentie? Banenverlies?
pi_55777244
Er gaat overmatig veel overheidsgeld naar de Randstad. Iedereen die buiten de Randstad woont en daar over klaagt, heeft gelijk. Maar niet getreurd: de Randstad is hard op weg om een onbereikbaar wespennest te worden, met veel files, hoge criminaliteit en dure woningen/parkeerplaatsen etc.

Ondernemers kiezen vanzelf eieren voor hun geld en vestigen zich elders.
pi_55777317
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:27 schreef SlamD het volgende:

[..]

En wat brengt het Duitsland? Concurrentie? Banenverlies?
Een afzetmarkt waarbij Nederland in het niet valt .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:46:03 #24
163231 Dentiwan
Denk aan je tanden !
pi_55777414
Die noorderlingen moeten niet zo zeuren, ze kosten meer dan wat het het land opbrengt. Randstad verdiend het geld.
De zwarte wolf komt eraan !
pi_55777523
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:46 schreef Dentiwan het volgende:
Die noorderlingen moeten niet zo zeuren, ze kosten meer dan wat het het land opbrengt. Randstad verdiend het geld.
Ach ik denk dat er weinig in de Randstad is dat de afgelopen decennia net zoveel of zelfs meer waarde heeft toegevoegd dan b.v. de gasbel onder Slochteren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:51:39 #26
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_55777562
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:46 schreef Dentiwan het volgende:
Die noorderlingen moeten niet zo zeuren, ze kosten meer dan wat het het land opbrengt. Randstad verdiend het geld.
Gas. Iedere inwoner van de provincie Groningen had er miljonair van kunnen zijn, maar het is 'eerlijk' verdeeld
pi_55777569
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:46 schreef Dentiwan het volgende:
Die noorderlingen moeten niet zo zeuren, ze kosten meer dan wat het het land opbrengt. Randstad verdiend het geld.
Als het niet zo triest was, was het grappig.

Hallo domme boer, heel Nederland werd en wordt gefinancieerd met het Groningse aardgas.

Je dacht toch niet serieus dat die geldverslindende wanorganisatie in het westen geld óplevert ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 4 januari 2008 @ 18:54:45 #28
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_55777645
Het Noorden über alles.

Gelijk hebben ze, het Europese achterland tot aan Petersburg ligt voor ze open. Fuck de Randstad, laat dat alsjeblieft de zee inlopen.

En anders loopt de zee wel de Randstad in.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_55777710
Overigens ben ik niks rouwig om dat niet doorgaan van die spoorlijn. Die brengt geen *werk* van west naar noord, maar *volk*.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 4 januari 2008 @ 19:21:22 #30
183595 Lente_ninja
They never saw it coming
pi_55778317
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:37 schreef Elfletterig het volgende:
Er gaat overmatig veel overheidsgeld naar de Randstad. Iedereen die buiten de Randstad woont en daar over klaagt, heeft gelijk. Maar niet getreurd: de Randstad is hard op weg om een onbereikbaar wespennest te worden, met veel files, hoge criminaliteit en dure woningen/parkeerplaatsen etc.

Ondernemers kiezen vanzelf eieren voor hun geld en vestigen zich elders.
Woon zelf in de Randstad en kan dit alleen maar beamen

Ik zou graag zien dat er eens wat meer geld in de ontwikkeling van het noorden word gestopt. Als er daar ook meer banen e.d. komen, dan wordt het hier misschien wat rustiger. Veel mensen uit het Noorden komen hierheen voor werk, en degene die hier al wonen durven niet te verkassen omdat ze bang zijn geen nieuwe baan te kunnen vinden.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 19:35:12 #31
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_55778617
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:37 schreef Elfletterig het volgende:
Er gaat overmatig veel overheidsgeld naar de Randstad. Iedereen die buiten de Randstad woont en daar over klaagt, heeft gelijk. Maar niet getreurd: de Randstad is hard op weg om een onbereikbaar wespennest te worden, met veel files, hoge criminaliteit en dure woningen/parkeerplaatsen etc.

Ondernemers kiezen vanzelf eieren voor hun geld en vestigen zich elders.
Dat is al jaren het geval.

Maar op dit moment zie ik geen echte uitstroom uit de Randstad, wat betreft bedrijven.
pi_55778752
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 19:21 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

Woon zelf in de Randstad en kan dit alleen maar beamen

Ik zou graag zien dat er eens wat meer geld in de ontwikkeling van het noorden word gestopt. Als er daar ook meer banen e.d. komen, dan wordt het hier misschien wat rustiger. Veel mensen uit het Noorden komen hierheen voor werk, en degene die hier al wonen durven niet te verkassen omdat ze bang zijn geen nieuwe baan te kunnen vinden.
Denk dat veel bedrijven het een opluchting vinden, als er wel geinvesteerd word in het noorden. Met investeren bedoel dan ook aanleg van beter infrastructuur. De grondprijs is ook veel lager dan in Randstad.

Aan de andere kant, is een bedrijf dan ook bereid de reisgeld vergoeden voor werknemers die in het randstad wonen.
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
  vrijdag 4 januari 2008 @ 20:03:33 #33
1238 SlamD
That's all Folks!
pi_55779299
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Als het niet zo triest was, was het grappig.

Hallo domme boer, heel Nederland werd en wordt gefinancieerd met het Groningse aardgas.

Je dacht toch niet serieus dat die geldverslindende wanorganisatie in het westen geld óplevert ?
Je doet nota bene of 99% van de inkomsten van de staat uit Groningen komt...
  vrijdag 4 januari 2008 @ 20:11:05 #34
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_55779531
Ik denk dat je met 2700 miljard kubieke meter gas wel heel veel kunt financieren
  vrijdag 4 januari 2008 @ 20:23:57 #35
163231 Dentiwan
Denk aan je tanden !
pi_55779933
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Als het niet zo triest was, was het grappig.

Hallo domme boer, heel Nederland werd en wordt gefinancieerd met het Groningse aardgas.

Je dacht toch niet serieus dat die geldverslindende wanorganisatie in het westen geld óplevert ?
Haha jij denkt echt dat dat beetje gas ons ook maar 1 jaar draaiende houd.
Wat dacht je van de belastingcenten. Toch wel even meer dan dat sneue belletje van jullie.
En ja als het op is... wat heb je dan? Geen hele moer behalve een paar boeren.

En trouwens het rijkdom wat daar ligt aan gas is te danken aan de grond. Niet aan die boeren die daar boven paar koeien te vreten geven. Zonder technologie hadden jullie immers nooit kunnen boren.

[ Bericht 14% gewijzigd door Dentiwan op 04-01-2008 20:33:35 ]
De zwarte wolf komt eraan !
  vrijdag 4 januari 2008 @ 20:41:25 #36
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55780430
Zoveel levert dat gas niet op hoor. Terragas maakte een lousy 40 miljoen winst waarvan 50% direkt naar de staat vloeide als aandeelhouder. Peanuts vergeleken met de randstad opbrengsten. Dat de Gasunie wel een fatsoenlijke winst (393 miljoen euro) maakte is leuk voor de staat, maar dat is voor het transport en heeft met Gronings gas niets te maken.

Afstoten van de Noordelijke provincies is zakelijk gezien het meest efficient en daar ze zelf ook graag alleen willen zijn is het voor beide partijen het beste.

Het motto kon beter zijn: 'Laat de Randstad het Noorden vergeten'
Here we are now, entertain us.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 20:45:24 #37
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_55780532
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 20:41 schreef voyeur het volgende:
Zoveel levert dat gas niet op hoor. Terragas maakte een lousy 40 miljoen winst waarvan 50% direkt naar de staat vloeide als aandeelhouder. Peanuts vergeleken met de randstad opbrengsten. Dat de Gasunie wel een fatsoenlijke winst (393 miljoen euro) maakte is leuk voor de staat, maar dat is voor het transport en heeft met Gronings gas niets te maken.

Afstoten van de Noordelijke provincies is zakelijk gezien het meest efficient en daar ze zelf ook graag alleen willen zijn is het voor beide partijen het beste.

Het motto kon beter zijn: 'Laat de Randstad het Noorden vergeten'
Ik meende dat van de totale staatsinkomsten iets van 5% van aardgas komt.



http://www.minfin.nl/nl/o(...)n_het_rijk_2006.html

[ Bericht 8% gewijzigd door AchJa op 04-01-2008 20:50:29 (Bron toegevoegd) ]
pi_55780547
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 20:41 schreef voyeur het volgende:
Zoveel levert dat gas niet op hoor. Terragas maakte een lousy 40 miljoen winst waarvan 50% direkt naar de staat vloeide als aandeelhouder. Peanuts vergeleken met de randstad opbrengsten. Dat de Gasunie wel een fatsoenlijke winst (393 miljoen euro) maakte is leuk voor de staat, maar dat is voor het transport en heeft met Gronings gas niets te maken.

Afstoten van de Noordelijke provincies is zakelijk gezien het meest efficient en daar ze zelf ook graag alleen willen zijn is het voor beide partijen het beste.

Het motto kon beter zijn: 'Laat de Randstad het Noorden vergeten'
Prima idee! Splitsen. Wel heeft het Noorden nog het nodige geld tegoed van de randstad dus wel graag eerst even lappen.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 20:54:21 #39
1238 SlamD
That's all Folks!
pi_55780768
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 20:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik meende dat van de totale staatsinkomsten iets van 5% van aardgas komt.
Precies... nou ja 5,5% volgens de begroting.

Maar de Groningers hebben wel een punt natuurlijk. Voor 1950 zeiden ze vriendelijk 'nee, bedankt', als er geld werd aangeboden uit financieel beter renderende regio's... Solidariteit heb je niks aan. Ieder dorp voor zicht.

Ik denk dan ook maar dat ik in Australie in de woestijn ga wonen. Na een jaar kom ik met een claim dat 90% van de uranium-inkomsten naar de bewoners van de woestijn moeten gaan. Want 'wij' hebben daar nu eenmaal de last van, en de woestijn bestrijkt zo'n 90 van Australie dus dat is eerlijk.
pi_55780918
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 20:41 schreef voyeur het volgende:
Zoveel levert dat gas niet op hoor. Terragas maakte een lousy 40 miljoen winst waarvan 50% direkt naar de staat vloeide als aandeelhouder. Peanuts vergeleken met de randstad opbrengsten. Dat de Gasunie wel een fatsoenlijke winst (393 miljoen euro) maakte is leuk voor de staat, maar dat is voor het transport en heeft met Gronings gas niets te maken.

Afstoten van de Noordelijke provincies is zakelijk gezien het meest efficient en daar ze zelf ook graag alleen willen zijn is het voor beide partijen het beste.

Het motto kon beter zijn: 'Laat de Randstad het Noorden vergeten'
Denk dat de staat de gasinkomsten zeker niet wilen missen, zeker omdat de prijs samenhangt met de huidige olieprijs. Mede dankzij die gasinkomsten is Nederland uitgebloeit tot welvaartstaat zoals het nu. Maar goed, het heeft weinig te maken met dit topic.

Denk ook dat als uitbreiding naar het noorden best de nederlandse economie een duwtje kan geven, maar moet de staat ook een duwtje meegeven (met bijv tijdelijk reiskostenvergoeding voor werknemers randstad en betere infrastructuur).
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
  vrijdag 4 januari 2008 @ 21:16:13 #41
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55781343
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 20:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik meende dat van de totale staatsinkomsten iets van 5% van aardgas komt.

[ afbeelding ]

http://www.minfin.nl/nl/o(...)n_het_rijk_2006.html
Ik ben het met je eens dat die gasbaten vermoedelijk hoger zijn dan ik aangaf, maar de meest betrouwbare schattingen die ik kan vinden zijn iets van 1,2% waarvan een groot deel uit de distributie van Riussisch aardgas etcl. De Groingse gasvelden zijn economisch weinig rendabel.
Here we are now, entertain us.
pi_55781868
Gooien jullie nu niet de gasbaten van de staat en de gasbaten van dat veld door elkaar? Die gasvelden leveren méér geld op dan dat wat in de staatskas vloeit hoor..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 4 januari 2008 @ 21:41:55 #43
1238 SlamD
That's all Folks!
pi_55782117
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 21:33 schreef sigme het volgende:
Gooien jullie nu niet de gasbaten van de staat en de gasbaten van dat veld door elkaar? Die gasvelden leveren méér geld op dan dat wat in de staatskas vloeit hoor..
Ja... en als Groningen zich zou afsplitsen zouden ze er uiteraard meer voor vangen. Want Groningen kan zelf de exploitatie gratis op zich nemen.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 22:49:52 #44
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_55784112
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 21:33 schreef sigme het volgende:
Gooien jullie nu niet de gasbaten van de staat en de gasbaten van dat veld door elkaar? Die gasvelden leveren méér geld op dan dat wat in de staatskas vloeit hoor..
Klopt, maar het ging er even om wat het de schatkist oplevert, overigens nog een leuk stukje uit het NRC gevonden over die gasbel.
quote:
De verkwisting van een bodemschat
Door FLIP DE KAM
Niet nederwiet, maar aardgas werd de afgelopen dertig jaar het in ons land meest gebruikte roesmiddel. Na de ontdekking van het reusachtige veld bij Slochteren volgt de voortvarende aanleg van een indrukwekkend buizennet om het gas vanuit Groningen naar verbruikers in binnen- en buitenland te kunnen transporteren. In de tweede helft van de jaren zestig begint het vluchtige goud aan een onweerstaanbare opmars. Gezinnen raken verslingerd aan het gebruiksgemak van gasverwarming. Als gevolg van de inzakkende vraag naar eierkolen en "nootjes vijf' verdwijnt de kolenboer rap uit het straatbeeld.

Nogal wat studenten en half-intellectuelen verkeren in 1968 in de ban van de Parijse meirevolte en ageren voor verandering. Bij de nationale energievoorziening heeft eveneens een revolutie plaats. De Nederlandse kolenproduktie daalt in de tweede helft van de jaren zestig met meer dan een miljoen ton per jaar. In de Mijnnota kondigt het kabinet aan dat de Limburgse mijnen binnen vijf tot zes jaar definitief zullen sluiten. Een belangrijke aanleiding voor de mijnsluitingen is dat behalve de gezinnen ook het vaderlandse bedrijfsleven op grote schaal op aardgas overschakelt.

De net ontdekte bodemrijkdom lijkt landelijke beleidsmakers naar het hoofd te stijgen. Zij doen het kostbare, milieuvriendelijke aardgas soms in de uitverkoop. Het wordt bijvoorbeeld voor een appel en een ei verkocht aan tuinders, die hierdoor een oneigenlijk concurrentievoordeel krijgen ten opzichte van hun collega's in landen waar de warme zon druiven, tomaten en paprika's vrijwel voor niets doet groeien. De gemakkelijke beschikbaarheid van aardgas tegen in verhouding lage prijzen werkt in de hand dat de economische bedrijvigheid in Nederland steeds energie-intensiever wordt.

Ook het buitenland profiteert van onze gasbonanza. De Gasunie sluit met distributiebedrijven in België, Frankrijk en Duitsland grote contracten. Soms wordt de prijs op politieke gronden bepaald, zoals bij het beruchte contract met Italië. Omdat deze bondgenoot heeft gedreigd anders zijn heil in de vijandige Sovjet-Unie te zoeken, verkopen wij ons gas op aandrang van de NAVO-bondgenoten tegen luttele centen per kubieke meter. Nederland voert de afzetinspanningen op, omdat sommige deskundigen voorspellen dat spotgoedkoop atoomenergie al binnen enkele decennia fossiele energiedragers als kolen en gas van de markt zal drukken. De afzetprijs wordt dus zo vastgesteld dat ons aardgas aantrekkelijk is ten opzichte van het meest in aanmerking komende alternatief, te weten ruwe aardolie.

Het gasveld in Slochteren is in 1959 ontdekt door de Nederlandse Aardolie Maatschappij (de NAM), een joint venture van Shell en Esso. Van meet af aan staat het voor veel politici vast dat beide multinationals niet kunnen volstaan met het betalen van (destijds) 48 procent vennootschapsbelasting over de miljardenwinsten die zij met de exploitatie van het Slochterenveld behalen. Na lang onderhandelen komt uiteindelijk een regeling tot stand, die inhoudt dat de staat 70 procent van de totale gaswinst krijgt.

De stroom gasguldens richting schatkist explodeert in het midden van de jaren zeventig, dankzij de verviervoudiging van de olieprijs na de eerste oliecrisis in 1973. De uitkomst van heronderhandelingen met buitenlandse afnemers is dat de gasprijs in het vervolg veel directer zal worden gekoppeld aan het beloop van de olieprijs (in dollars). Verder bedingt het rijk van de NAM een nog groter aandeel in de extra gasopbrengsten.

Wanneer de miljardenstroom eenmaal goed op gang komt, raken politici in Den Haag zwaar aan het aardgas verslaafd. Al in 1975 dekt het staatsaandeel in de gaswinst bijna tien procent van alle rijksuitgaven. Het kabinet-Den Uyl koestert ambitieuze plannen om de samenleving met behulp van veel overheidsinterventies en subsidies te verbouwen. Als vrucht van de ontzuiling en normvervaging van de jaren zestig en zeventig stellen groepen uit de bevolking de legitimiteit van de bestaande politieke en sociaal-economische verhoudingen ter discussie. Angsthazige bestuurders reageren hierop met maatregelen die beogen de maatschappelijke onrust af te kopen. Niet alleen de studenten worden gepaaid, met de kort geleden ingetrokken Wet universitaire bestuurshervorming, maar ook huurders en gebruikers van gezondheidszorg en culturele voorzieningen worden verwend met hogere subsidies en een ruimer voorzieningenaanbod.

Als resultaat van dit alles vliegen onder het bewind van het kabinet-Den Uyl de collectieve uitgaven omhoog, van 48 naar 55 procent van het nationale inkomen. De groeiende aardgasinkomsten voor de schatkist vergemakkelijken uiteraard de expansie van de collectieve sector. Maar ook het belasting- en premiepeil stijgt. Bovendien neemt het tekort op de begroting toe.

Nadat CDA en VVD in 1977 het roer van Den Uyl cum suis hebben overgenomen, schiet de uitgavenquote onder het kabinet-Van Agt/Wiegel omhoog tot een nimmer vertoond niveau. Tegen 1983 loopt liefst tweederde van het nationale inkomen door de kassen van de overheid en de sociale fondsen. De sterke stijging van het aantal uitkeringsontvangers vormt veruit de voornaamste verklaring voor de spectaculaire uitgavengroei.

Met stilzwijgende instemming van landelijke politici neemt het oneigenlijk gebruik van de in 1967 ingevoerde WAO een hoge vlucht. Nu nog altijd vertoont de arbeidsongeschiktheidskaart van Nederland een donkere vlek in Zuid-Limburg. De mijnsluitingen hebben daar vijftigduizend arbeidsplaatsen gekost. Veel verborgen werklozen komen in de WAO terecht.

Aangetaste winsten en uitgeholde vermogensposities nopen het Nederlandse bedrijfsleven tegen het einde van de jaren zeventig tot een ingrijpende herstructurering. Vele honderdduizenden verliezen hun baan. Behalve de verborgen werkloosheid in de WAO neemt nu ook de openlijke werkloosheid sterk toe. Ten slotte groeit het aantal ouderen jaar in jaar uit in tal en last, al trekt de geleidelijke vergrijzing van de bevolking nog weinig de aandacht.

Al met al komen er in de jaren zeventig een miljoen uitkeringsontvangers bij: arbeidsongeschiktverklaarden, werklozen en AOW'ers. In de daaropvolgende vijftien jaar groeit het leger economisch inactieven met nog eens ruim een miljoen personen aan. Zolang het niet lukt de groei van het aantal inactieven te stuiten, kunnen de sociale uitgaven alleen worden beheerst door de uitkeringen te verlagen. Het zal tot 1983 duren, voordat de geesten hiervoor voldoende rijp zijn.

Het keerpunt komt onder het eerste en het tweede kabinet-Lubbers (1982-1989). Aanvankelijk stromen de aardgasbaten ruimer dan ooit. Jaarlijks brengen zij inmiddels 15 tot 20 miljard gulden op, met 1985 als absolute uitschieter (24,5 miljard). Premier Lubbers en zijn minister van Financiën, Ruding, proberen weerstand te bieden aan de verleiding het gasgeld te gebruiken voor extra uitgaven. Tussen 1982 en 1990 weten zij met instemming van de andere collega's in het kabinet het uitgavenpeil terug te dringen van 67 tot 59 procent van het nationale inkomen. In 1987 en 1988 blijkt hoe verstandig het gevoerde beleid is geweest. Binnen twee jaar keldert het staatsaandeel in de gaswinst van 23 miljard tot slechts 7 miljard gulden, doordat de olieprijzen instorten en de dollarkoers in een duikvlucht terechtkomt. Door extra ombuigingen en een tijdelijke belastingverhoging weet het kabinet het begrotingstekort desondanks min of meer beheersbaar te houden.

Vanaf 1989 regeert de PvdA weer mee. De sociaal-democraten zijn tot inkeer gekomen: op uitbreiding van de collectieve sector rust een taboe. Zij werken er constructief aan mee de collectieve uitgaven verder te laten zakken van 59 tot 53 procent van het nationale inkomen in 1997. Bezuinigingen op de collectieve uitgaven maakten het de afgelopen dertien jaar mogelijk het volledig uit de hand gelopen begrotingstekort weer onder controle te krijgen en zij schiepen ruimte voor een bescheiden verlaging van belastingen en sociale premies.

De aardgasmiljarden voor de schatkist hebben niet verhinderd dat het tekort in 1983 was opgelopen tot negen procent van het nationale inkomen. Om een gat in zijn begroting te dekken, moet de minister van Financiën geld lenen. Doordat de overheid jaar na jaar geld tekortkwam, is de totale uitstaande staatsschuld vernegenvoudigd van 47 miljard gulden in 1970 tot 420 miljard gulden in 1996. Ook het nationale inkomen groeide, zowel doordat de produktie toenam als door de geldontwaarding. Uitgedrukt in een aandeel van het nationaal inkomen is de staatsschuld sinds 1970 verdrievoudigd, tot 64 procent. Samen met de schuld van gemeenten en provincies komt de schuld van de totale overheid zelfs op 79 procent van het nationale inkomen. Alleen op dit punt voldoet ons land niet aan de (in totaal vijf) eisen om in 1999 te kunnen toetreden tot de Economische en Monetaire Unie (EMU ).

In de periode 1966-1996 ontving de Nederlandse staat in totaal 260 miljard aan gaswinsten door een belangrijk deel van onze eindige gasvoorraden te verkopen. Bedwelmd door rijkelijk vloeiende gasbaten sloten veel beleidsmakers tot diep in de jaren tachtig hun ogen voor de noodzaak de collectieve financiën te saneren. Wanneer na 1982 eindelijk pogingen in het werk worden gesteld tot sanering te komen, gaat het interen op het nationale vermogen door, omdat het overgrote deel van de gasbaten nog steeds wordt gebruikt voor salarissen, subsidies en uitkeringen. De gasmiljarden zijn niet gebruikt om vermogen te vormen. Integendeel, het belang van de overheidsinvesteringen neemt in de jaren tachtig verder af.

Wat zich hier wreekt is dat de aardgasbaten onvoldoende zijn gerelateerd aan de uitputting van de grootste nationale bodemschat. Door de uit gasverkoop beschikbaar komende middelen te bestemmen voor consumptieve uitgaven en uitkeringen in plaats van dat geld te gebruiken voor investeringen of vermindering van de staatsschuld, is sprake van een nog immer voortgaande nationale verarming.

Politici kunnen het verband tussen dalend staatsvermogen en de aardgasopbrengsten niet langer ontkennen, nu de in de Miljoenennota 1997 opgenomen staatsbalans onder de bezittingen voor het eerst ook de contante waarde van toekomstige aardgaswinsten vermeldt. Deze post van 67 miljard gulden zal jaarlijks in waarde dalen, naarmate onze gasbellen slinken.

Stel dat elf opeenvolgende kabinetten de afgelopen dertig jaar de aardgasbaten niet hadden gebruikt om de collectieve uitgaven voor consumptie en uitkeringen op te voeren. Dan was er op consumptieve uitgaven van de overheid en de sociale uitkeringen 260 miljard gulden minder uitgegegeven, tenzij voor dat doel de belastingen en sociale premies waren verhoogd. De lange reeks van tekorten en dus de staatsschuld was in dit geval 260 miljard gulden lager uitgevallen. De staatsschuldquote was in 1997 geen 64, maar slechts 27 procent van het nationale inkomen geweest. Ons land was over de gehele linie met vlag en wimpel geslaagd voor het toelatingsexamen tot de EMU.

De rente-uitgaven op de rijksbegroting zouden dit jaar niet meer dan 13 miljard gulden hebben bedragen, in plaats van de 30 miljard die Zalm nu aan schuldeisers van de staat moet vergoeden. Het verschil in rentelasten van 17 miljard gulden zou beschikbaar zijn geweest voor belastingverlaging of verhoging van bepaalde overheidsuitgaven.

Het kabinet had er verder voor kunnen kiezen in het verleden een deel van de aardgasbaten in te zetten voor extra investeringen in wegen, tunnels en natuurgebieden, waarvan komende generaties nog lang profijt zouden hebben gehad. Het is anders gelopen, omdat het leeuwendeel van de hiervoor noodzakelijke ombuigingen opnieuw ten koste was gegaan van de groep uitkeringsontvangers. Tot 1983 was de aanpak van uitkeringen evenwel onbespreekbaar; ook daarna zijn de inactieven steeds zoveel mogelijk ontzien.

Van het verleden kunnen we leren. Beter inzicht helpt overigens onvoldoende om een einde te maken aan het "verjubelen' van onze gasvoorraden. Zonder voldoende politieke wil om de overheidsfinanciën zo zorgvuldig mogelijk te beheren, gaat de verkwisting van het nationaal en staatsvermogen onherroepelijk voort. Zoals bij elk roesmiddel geldt ook nu: de kater komt later.
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Aardgas/baten.html

De politiek was er bij de ontdekking als de kippen bij om de NAM een flink percentage afhandig te maken.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 22:53:28 #45
798 voyeur
bemoeit zich
pi_55784244
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 21:33 schreef sigme het volgende:
Gooien jullie nu niet de gasbaten van de staat en de gasbaten van dat veld door elkaar? Die gasvelden leveren méér geld op dan dat wat in de staatskas vloeit hoor..
Nou de basisfeiten weet ik nog wel. Om idiote redenen krijgen twee bedrijven 50% en de staat de andere helft.

Welk bedrag je ook opvoert het is altijd minder dan de randstad genereert dus een economisch fiasco. Splts je af! Nederland verdient aan de handel in gas veel geld en het uitmelken van de Groningse gasveldjes is nauwelijks interessant. Dat zijn de kolenmijnen van Limburg.
Here we are now, entertain us.
  zaterdag 5 januari 2008 @ 00:19:10 #46
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_55786631
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 18:57 schreef sigme het volgende:
Overigens ben ik niks rouwig om dat niet doorgaan van die spoorlijn. Die brengt geen *werk* van west naar noord, maar *volk*.
Ik wel, want de Zuiderzeelijn had niet zo gepromoot moeten worden.

De Zuiderzeelijn had gebouwd moeten worden als aanvulling op het bestaande spoornetwerk, niet meteen tot HSL promoveren.
  zaterdag 5 januari 2008 @ 12:18:55 #47
163231 Dentiwan
Denk aan je tanden !
pi_55791469
Wat zijn die noorderlingen nu stil
De zwarte wolf komt eraan !
pi_55791507
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 12:18 schreef Dentiwan het volgende:
Wat zijn die noorderlingen nu stil
we staan onze tijd in ieder geval niet te verdoen in de file..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_55791647
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 12:18 schreef Dentiwan het volgende:
Wat zijn die noorderlingen nu stil
  zaterdag 5 januari 2008 @ 12:46:41 #50
163231 Dentiwan
Denk aan je tanden !
pi_55791960
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 12:20 schreef kawotski het volgende:

[..]

we staan onze tijd in ieder geval niet te verdoen in de file..
Ach dat doe ik ook niet Maar ik sta ook mn tijd niet te verdoen met koeien (net zo over 1 kam scheren)
De zwarte wolf komt eraan !
pi_55791991
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 12:46 schreef Dentiwan het volgende:

[..]

Ach dat doe ik ook niet Maar ik sta ook mn tijd niet te verdoen met koeien (net zo over 1 kam scheren)
wat is je punt dan?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  zaterdag 5 januari 2008 @ 12:51:06 #52
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_55792023
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 17:35 schreef Het_hupt het volgende:
Ben het wel met de beste man eens

De politici in Den Haag kennen toch alleen maar de Randstad en Brabant.


bron
Brabant en Limburg wordt van uit de Randstad ook heel vaak vergeten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_55792383
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 12:51 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Brabant en Limburg wordt van uit de Randstad ook heel vaak vergeten
al lijkt dat steeds meer te gaan veranderen omdat de omgeving van Eindhoven steeds belangrijker wordt als het siliconvalley van NL
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')