Dat geloof ik best. Maar de mythologsering van die Japanner is totaal niet te vergelijken met de zogenaamde mythologisering van Jezus.quote:Op maandag 7 januari 2008 20:56 schreef ToT het volgende:
@ David: Die vergeljiking maakte ik om te laten zien hoe snel dingen rondom iemand gemythologiseerd kunnen worden.
En hier moet ik het meedoen? Zoek eens een betere bron.quote:Op maandag 7 januari 2008 20:56 schreef ToT het volgende:
Over die gewelddadige joodse sekte: Discovery Channel.
Dan kan ik er niks over zeggen. Ben je niet in de war met goden als Horus, Dyonisus, Mithra, etc.?quote:Op maandag 7 januari 2008 20:56 schreef ToT het volgende:
Over die profeet: National Geographic, alleen ben ik de naam vergeten.
Trucje van de kerk om heidenen makkelijker te laten integreren in het christendom.quote:Op maandag 7 januari 2008 20:56 schreef ToT het volgende:
Ik weet dat Hij niet op 25 December was geboren, maar waarom wordt die datum dan aangehouden? Misschien om die andere profeet te verdringen, of misschien om de zonnewende te laten vergeten?
Uhmm... hier heb ik nooit van gehoord. Kan je het even googlen, moet wel wat over te vinden zijn toch?quote:Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef ToT het volgende:
Hoezo is dat niet met elkaar te vergelijken? Ik vind van wel.
@ de joodse sekte: het was een sekte die de komst van Jezus al lange tijd van te voren had zien aankomen en Zijn woord dan ook met harde hand verspreidden.
Die docu heb ik gezien. Bedoel je Apollonius van Tyana? Dat was grotendeels een kopie van Jezus i.p.v. andersom.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef ToT het volgende:
@ de profeet: Nee, die werden volgens mij in diezelfde uitzending genoemd. Ik had de uitzending opgenomen, maar heb hem helaas niet meer. Het was Secrets of the Bible - Rivals of Jesus.
Het was vooral een machtstechnische truuk. Het heeft niks met de bijbel of het geloof te maken verder.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef ToT het volgende:
Idd @ trucje, en welke instantie heeft trucjes nodig om de waarheid te verspreiden? Wat is nog meer een trucje wat ze doen of zeggen? Wat is de waarheid, en wat is nog meer een trucje?
De Bar Kochba sekte was wel geweldadig maar hadden verder niks met Jezus of Christenen te maken.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:12 schreef ToT het volgende:
Edit: Even gegoogled: Bar Kochba kwam ook in "The rivals of Jesus" voor. Ik geloof niet dat het diezelfde sekte was waar Discovery het over had.
Doe maar. Als het op Discovery is geweest, moet er op Google helemaal wel iets te vinden zijn toch?quote:Op maandag 7 januari 2008 21:24 schreef ToT het volgende:
@ de joodse sekte: Ja ik kan er wel een google'tje tegenaan gooien met de zoekopdracht "Sekte komst van Jezus voorspeld" of zo.
Omdat al die Jezusachtige eigenschappen hem pas in de derde eeuw zijn toegeschreven. Jezus kan dus nooit een kopie zijn van Appolonius.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:24 schreef ToT het volgende:
@ De profeet: Die naam zegt me even niets, durf ik niet te zeggen. Maar hoe weet je dat hij een kopie van Jezus was?
Nou ik sta niet per se achter de kerstening van de heidense feesten.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:24 schreef ToT het volgende:
Machtstechnische truc....dus je staat achter een instantie die mensen manipuleert om meer macht te krijgen?
Jep.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:24 schreef ToT het volgende:
Ja Bar Kochba was geloof ik een verzetsstrijder die de romeinen versloeg, maar werd later door een nog grotere romeinse macht verslagen, toch?
Of gewoon onnadenkendheid en naïviteit om alles wat in een eeuwenoud boek is geschreven klakkeloos voor waar aan te nemen. Buiten de Bijbel is er totaal geen bewijs dat figuren als Abraham en David echt bestaan hebben. Maw: het historische bewijs is er gewoon niet. Waarom blijf jij dan zo klakkeloos volhouden dat de Bijbel waar is? Waar ben je bang voor?quote:Op maandag 7 januari 2008 20:55 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Oké! Ik dus wel
Heb ik daar onomstotelijk bewijs voor? Nee.
Misschien heet het daarom wel geloof
Lijkt me niet. Ik heb nog nooit gehoord van een vroeg-christelijke geweldadige sekte, lijkt me dat je iets door elkaar hebt gehaald ofzo.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
Met google kan ik zo gauw niks vinden over die sekte, maar ik kan wel meer dingen niet met Google vinden. Laten we die sekte dan maar even buiten beschouwing houden vanaf nu. (Tenzij iemand TOCH wat kan vinden er over, uiteraard.)
Namen graag.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
@ die profeet; ik weet niet zeker of hij het was hoor.
Ik zou die aflevering nog een keer moeten zien om de details weer te weten. Ik weet wel dat er in de tijd van Jezus en ook VOOR Jezus meerdere messiassen waren met veel dezelfde eigenschappen.
Mwah... ik vertrouw en volg de katholieke kerk op heel veel cruciale dingen wel, op bepaalde punten ook niet.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
@ de manipulatie van de kerk en de Bijbel als betrouwbare bron: Okee, dus de (Katholieke) kerk vertrouw je niet,
Pardon?quote:Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
en de Oude Testament geloof je niet.
Nee hoor. Mijn geloof is gebaseerd op meer dan het NT.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
Dus je volledige geloof is gebaseerd op het Nieuwe Testament (plus de research die je er omheen hebt gedaan)?
Heb andere geloven geschriften ook bestudeerd, lang niet zo uitgebreid als het christelijke geloof inderdaad. Maar ik baseer mijn geloof niet enkel op het schrift, ook op ervaringen. En die wezen in mijn geval ook naar Jezus en het christendom.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:35 schreef ToT het volgende:
Heb je andere heilige geschriften van andere geloven net zo goed bestudeerd? Misschien zit er en geloof bij die minstens net zo waterdicht in elkaar steekt.
Die zijn eerder al genoemd (onze Egyptische vrienden ), maar jij wilt de verwantschap maar niet in zien.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:41 schreef koningdavid het volgende:
Namen graag.
Geef eens een voorbeeld svp? .quote:Maar ik baseer mijn geloof niet enkel op het schrift, ook op ervaringen. En die wezen in mijn geval ook naar Jezus en het christendom.
Hij had het over profeten, niet goden.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:45 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Die zijn eerder al genoemd (onze Egyptische vrienden )
Ik heb ze gezien, onderzocht en tot de conclusie gekomen dat het bullshit is. Kom op Viking, mijn kritische godsdienstwetenschapper, maak je vak eens waar! Vind eens een egyptologie website die ons vertelt dat Horus gekruisigd en opgestaan is. Het is mij niet gelukt...quote:Op maandag 7 januari 2008 21:45 schreef Viking84 het volgende:
maar jij wilt de verwantschap maar niet in zien.
Genezingen, uitdrijvingen, profetiën, gebedsverhoring, etc.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:45 schreef Viking84 het volgende:
Geef eens een voorbeeld svp? .
Hij was toch gestorven?quote:Op maandag 7 januari 2008 21:50 schreef koningdavid het volgende:
Jezus leeft.
Ja, maar ik kan hier helemaal niks mee als ik er niet meer over weet.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:46 schreef ToT het volgende:
Nee ik weet wel dat ik het op Discovery heb gehoord over die gewelddadige sekte die de komst van Jezus voorspeld had.
Als je iets opwerpt in een discussie moet je het ook kunnen onderbouwen. Ik kan hier nu helemaal niks op terugzeggen omdat ik geen namen o.i.d. weet. Beetje lastig.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:46 schreef ToT het volgende:
Namen graag? Ja hallo, ik heb die aflevering niet hier op DVD of zo! Misschien kun jij er zelf nog aan komen?
Ik geloof 100% in het scheppingsverhaal. Maar ik lees het voor wat het is: een dichterlijke lofzang op de schepping, niet een natuurkundig verslag.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:46 schreef ToT het volgende:
@ het Oude Testament? Ik dacht dat jij ook niet in het scheppingsverhaal enzo geloofde?
Vraag jezelf eens af of bovenstaande echt over Jezus en het geloof zelf gaat of over het religieuze wereldje eromheen.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:46 schreef ToT het volgende:
Tja en MIJN lifestyle is gebaseerd op MIJN ervaringen. Ik heb niets met het Christelijk geloof. Ik vond het veel te oppervlakkig en ervoer er niets mee behalve absolute verveling in de kerk terwijl een oude pastoor bombastische preken hield over dingen die me geen donder konden boeien.
ben je weer in een buiquote:
Ik doe nooit irritant zonder reden.quote:Op maandag 7 januari 2008 22:01 schreef koningdavid het volgende:
ben je weer in een bui [ afbeelding ]
Ik heb ook behoorlijk wat saaiig slap geouwehoer over evolutie, geologie, etc. gehoord. Moet ik het daarom dan maar allemaal links laten liggen?quote:Op maandag 7 januari 2008 22:02 schreef ToT het volgende:
Okee dat laatste lag idd aan het religieuze wereldje er omheen, maar als er zo slap gewauweld wordt over iemand waar ik totaal geen ervaring of band mee heb, dan wordt die (al dan niet fictieve) persoon voor mij ook niet bepaald interessant.
Ik ben geen godsdienstwetenschapper . En ik meen mij te herinneren dat Horus wel degelijk gekruisigd is. Dit moet echter mythologisch opgevat worden als de indaling van de ziel in het vlees.quote:Op maandag 7 januari 2008 21:50 schreef koningdavid het volgende:
Ik heb ze gezien, onderzocht en tot de conclusie gekomen dat het bullshit is. Kom op Viking, mijn kritische godsdienstwetenschapper, maak je vak eens waar! Vind eens een egyptologie website die ons vertelt dat Horus gekruisigd en opgestaan is. Het is mij niet gelukt...
Dat zeg jij. Ik heb een broertje dood aan dergelijke opmerkingen. Noem eens wat van die 'huidige Egyptologen', zodat ik kan zien hoe ze te boek staan. Hoe zetten die huidige Egyptologen Horus neer?quote:Al die Zeitgeist en TGWWT stuff komt van een dichter uit 19e eeuw, Gerald Massey, die zichzelf egyptoloog noemde, maar vandaag de dag niet als zodanig erkend wordt. De huidige egyptologen zetten Horus bijv. heel anders neer dan hij.
Oh, ik ben heel kritisch hoor. Ik zie geen aanleiding om aan de gelijkenissen tussen de Egyptische goden en Jezus te twijfelen .quote:Wees eens net zo kritisch tegen dit soort bullshit als je tegen de bijbel bent. Zou je geloofwaardigheid goed doen.
Wat gebedsverhoring betreft: één keer komt toevallig uit waar je voor hebt gebeden en voor het gemak vergeet je maar al die keren dat je gebed niet uit kwam.quote:Genezingen, uitdrijvingen, profetiën, gebedsverhoring, etc.
.quote:Jezus leeft.
Als je de rest van de Bijbel ook zo opvat, dan kom je er nog wel .quote:Op maandag 7 januari 2008 22:00 schreef koningdavid het volgende:
Ik geloof 100% in het scheppingsverhaal. Maar ik lees het voor wat het is: een dichterlijke lofzang op de schepping, niet een natuurkundig verslag.
Als ik mijn teen morgen stoot en er vindt een bloeduitstorting plaats is mijn teen dan ook gekruisigd?quote:Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik ben geen godsdienstwetenschapper . En ik meen mij te herinneren dat Horus wel degelijk gekruisigd is. Dit moet echter mythologisch opgevat worden als de indaling van de ziel in het vlees.
http://www.pantheon.org/articles/h/horus.htmlquote:Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Dat zeg jij. Ik heb een broertje dood aan dergelijke opmerkingen. Noem eens wat van die 'huidige Egyptologen', zodat ik kan zien hoe ze te boek staan. Hoe zetten die huidige Egyptologen Horus neer?
Je verspilt je tijd al genoeg met bullshit merk ik. Maar speciaal voor jou zijn alle bovenstaande bronnen niet-christelijk.quote:Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Waarom staan de users op Freethinker, een site waar nota bene theologen zitten, niet kritisch tegenover Massey en Tom Harpur? Kennelijk is het toch echt een probleem waar christelijke wetenschappers mee kampen. Christenen die zich met deze materie bezig houden mogen überhaupt geen wetenschappers genoemd worden, omdat ze voortdurend bezig blijven de materie zo te verdraaien dat het in hun eigen straatje past. Ik moet constant op mijn hoede zijn bij het lezen van teksten van christelijke wetenschappers, want voor je het weet heb ik mijn tijd verknoeid aan één of ander bullshitverhaal.
Je wilt die aanleiding blijkbaar niet zien.quote:Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Oh, ik ben heel kritisch hoor. Ik zie geen aanleiding om aan de gelijkenissen tussen de Egyptische goden en Jezus te twijfelen .
Ik ga hier niet over in discussie omdat dit allemaal erg persoonlijk is en bovendien doordrenkt met geloofsclaims. Absoluut nutteloos om met een scepticus over te discussieren.quote:Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Wat gebedsverhoring betreft: één keer komt toevallig uit waar je voor hebt gebeden en voor het gemak vergeet je maar al die keren dat je gebed niet uit kwam.
Voor de rest: wie zegt dat jouw God hier een rol in speelt? Ik vind het idee dat genezing plaatsvindt door een massale bundeling van energie dmv mediteren veel aantrekkelijker. Is net zo plausibel als jouw idee, dunkt me . Niet dat ik in genezing geloof, hoor. Moet het eerste voorbeeld van een overtuigende genezing nog zien . Het geloof is krachtig genoeg om mensen daadwerkelijk te 'genezen' als zij er sterk van overtuigd zijn dat ze genezen zullen worden. Een soort van placebo-effect, zeg maar .
Nou ja! Je noemt jezelf toch christen? Je bent toch een soort gnosticus. Volgens de gnostiek leeft Christus toch door in de verlichte 'gnosis'? Waarom het kotsen?quote:Op maandag 7 januari 2008 22:07 schreef Viking84 het volgende:
Juistem.quote:Op maandag 7 januari 2008 22:14 schreef ToT het volgende:
Ja die dichterlijke lofzang, wat bedoel je daar precies mee? Dat er wel een God is geweest die alles gecreëerd heeft, maar dat het hele verhaal dat er over in de Bijbel staat, een symbolische omschrijving daarvan is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |