Ja, als hij nu ingevoerd zou worden zeer zeker alleen hij is al ingevoerd en als je hem niet afschaft zonder compenserende maatregelen slaat de hele huizenmarkt opslot en zullen de huizenprijzen ook ongecontroleerd dalen. Iets wat niet goed is voor de economiequote:Op zondag 30 december 2007 13:44 schreef ErikT het volgende:
Waarom vind jij dat er iets tegenover moet staan? De HRA zou een fan van marktwerking als jij een doorn in het oog moeten zijn.
Flattax is eerlijkste manier van belasten en dan zijn die Jaloeziemaatregelen ook niet nodig want iedereen betaald gewoon een % van zijn inkomsten aan belastingen.quote:
Jij wilt zeker naar een armoedecijfer van een procentje of 20?quote:Op zondag 30 december 2007 14:21 schreef Martijn_77 het volgende:
Na aanleiding van de discussie die ontstond in de laatste posts in het topic Beste en slechtste minister van 2007 Start ik dit topic op om de discussie nog wat verder te kunnen voeren.
[..]
Ja, als hij nu ingevoerd zou worden zeer zeker alleen hij is al ingevoerd en als je hem niet afschaft zonder compenserende maatregelen slaat de hele huizenmarkt opslot en zullen de huizenprijzen ook ongecontroleerd dalen. Iets wat niet goed is voor de economie
[..]
Flattax is eerlijkste manier van belasten en dan zijn die Jaloeziemaatregelen ook niet nodig want iedereen betaald gewoon een % van zijn inkomsten aan belastingen.
Allen slechts in theorie natuurlijkquote:Op zondag 30 december 2007 14:44 schreef damian5700 het volgende:
Een vlaktaks creëert wel duidelijkheid, bespaart kosten in de ambtenarij,omdat je minder subsidies en dergelijke nodig hebt en maakt werk goedkoper, zodat meer mensen aan een baan geholpen kunnen worden.
Zeker niet iets om meteen af te serveren.
In Nederland wel, inderdaad.quote:Op zondag 30 december 2007 14:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Allen slechts in theorie natuurlijk.
quote:Op zondag 30 december 2007 14:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Allen slechts in theorie natuurlijk.
Groot voordeel is ook dat bronbelasting ook mogelijk wordt. Scheelt miljoenen aangiftes dus controle wordt dan ook mogelijk.quote:Op zondag 30 december 2007 14:44 schreef damian5700 het volgende:
Een vlaktaks creëert wel duidelijkheid, bespaart kosten in de ambtenarij,omdat je minder subsidies en dergelijke nodig hebt en maakt werk goedkoper, zodat meer mensen aan een baan geholpen kunnen worden.
Zeker niet iets om meteen af te serveren.
In een modern land is het nooit toegepast met die geweldige verwachte effectenquote:
In heel de wereld op Rusland, Litouwen, Letland, Oekraïne en Slowakije na.quote:
Kennen ook een gigantisch armoedecijfer.quote:Op zondag 30 december 2007 14:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
In een modern land is het nooit toegepast met die geweldige verwachte effecten.
Momenteel hebben enkel een paar voormalige Sovjetstaten een vlak stelsel en die hebben een iets andere achtergrond.
Het werkt in die Baltische staten naar behoren toch?quote:Op zondag 30 december 2007 14:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
In een modern land is het nooit toegepast met die geweldige verwachte effecten.
Momenteel hebben enkel een paar voormalige Sovjetstaten een vlak stelsel en die hebben een iets andere achtergrond.
Na een eeuw socialisme is dat logisch.quote:Op zondag 30 december 2007 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kennen ook een gigantisch armoedecijfer.
Nederland als gidsland (quote:Op zondag 30 december 2007 14:55 schreef du_ke het volgende:
En dat zou ik geen grote voorbeelden willen noemen. Laat een westers land met een moderne open economie maar eerst eens bewijzen dat het werkt.
Erg wisselend ging ten koste van de bejaarden enzo. Daarnaast was het uitgangspunt er compleet anders. Als je een nieuw stelsel van belastingen op wilt bouwen is het geen gek uitgangspunt, al is dan ook enige mate van progressie niet onhandig. In Nederland met een heel behoorlijk functionerende fiscale en financiele infrastructuur ligt het net even anders.quote:Op zondag 30 december 2007 14:56 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Het werkt in die Baltische staten naar behoren toch?
Ach het heeft voor Nederland vooralsnog totaal geen toegevoegde waarde, zal er dus wel niet van komenquote:Op zondag 30 december 2007 14:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nederland als gidsland () mag van mij de eerste zijn. Misschien dat ik dan wel blijf. Moeten ze trouwens wel opschieten
![]()
Kom niet met van die slappe argumenten aan zetten: in oostbloklanden zonder vlaktax is de armoede beduidend lager.quote:Op zondag 30 december 2007 14:57 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Na een eeuw socialisme is dat logisch.
In Oostblok landen met vlaktaks zijn de belastinginkomsten juist gestegen.quote:Op zondag 30 december 2007 15:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kom niet met van die slappe argumenten aan zetten: in oostbloklanden zonder vlaktax is de armoede beduidend lager.
Het heeft geen toegevoegde waarde omdat de politiek een ondoorzichtig stelsel wil. Helaas is dat een verkeerd uitgangspunt.quote:Op zondag 30 december 2007 15:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach het heeft voor Nederland vooralsnog totaal geen toegevoegde waarde, zal er dus wel niet van komen.
Dan zijn de huidige belastingen dus ook veel te hoogquote:Op zondag 30 december 2007 15:07 schreef Klopkoek het volgende:
In ieder geval is het voor Nederland geen optie: het SCP heeft eens uitgerekend dat je dan een vlaktax tarief van 40% krijgt. Sorry, maar veel mensen kunnen dat gewoon niet ophoesten.
Misschien wel, omdat het huidige systeem niet zalig makend is.quote:Op zondag 30 december 2007 15:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach het heeft voor Nederland vooralsnog totaal geen toegevoegde waarde, zal er dus wel niet van komen.
Dat heeft helemaal niks te maken met het progressieve belastingstelsel wat ze daar hebben, maar met nauwere relaties met de EU (en zich onder het juk van het corrupte Rusland vandaan worstelen), het harder tegengaan van corruptie en vriendjespolitiek en het stimuleren van DFI (in tegenstelling tot overheidsinvesteringen)quote:Op zondag 30 december 2007 15:07 schreef Klopkoek het volgende:
in oostbloklanden zonder vlaktax is de armoede beduidend lager.
Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat ze daar geen zaken als aow kennen. Als wij nou gewoon de aow aanhouden naast de vlaktax blijft de zorg voor bejaarden hetzelfde.quote:Op zondag 30 december 2007 14:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Erg wisselend ging ten koste van de bejaarden enzo. Daarnaast was het uitgangspunt er compleet anders. Als je een nieuw stelsel van belastingen op wilt bouwen is het geen gek uitgangspunt, al is dan ook enige mate van progressie niet onhandig. In Nederland met een heel behoorlijk functionerende fiscale en financiele infrastructuur ligt het net even anders.
Het huidige systeem is niet zalig makend, zeker niet, maar dat is de vlaktaks ook niet natuurlijk.quote:Op zondag 30 december 2007 15:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Misschien wel, omdat het huidige systeem niet zalig makend is.
Dat heb ik ook niet beweerd. Ik reageer op jouw veronderstelling, dat het er wel niet van zal komen en dat de vlaktaks geen toevoegende waarde heeft.quote:Op zondag 30 december 2007 15:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het huidige systeem is niet zalig makend, zeker niet, maar dat is de vlaktaks ook niet natuurlijk.
De vlaktaks is wel de betere van de twee.quote:Op zondag 30 december 2007 15:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het huidige systeem is niet zalig makend, zeker niet, maar dat is de vlaktaks ook niet natuurlijk.
Naar jouw mening, ik denk daar anders over.quote:Op zondag 30 december 2007 15:29 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
De vlaktaks is wel de betere van de twee.
Die opgelegde solidariteit maakt arbeid duur en zorgt ervoor, dat mensen aan de kant blijven staan. Daarnaast kunnen mensen, die het toptarief betalen, hun belastbaar inkomen omlaag brengen met allerlei aftrekposten, koopwoningen zijn mde door dit systeem onbetaalbaar geworden.quote:Op zondag 30 december 2007 15:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Naar jouw mening, ik denk daar anders over.
quote:Vlaktaks
De VVD heeft in haar nieuwe verkiezingsprogramma de vlaktaks (flat tax) naar voren gebracht. Bij een vlaktaks wordt ongeacht de hoogte van het inkomen een en hetzelfde percentage inkomstenbelasting geheven.
Door Rolf Schöndorff
Overzicht - Economie voor jou
Dat is heel iets anders dan het progressieve tarief dat we nu kennen: daarbij wordt bij een hoger inkomen een hoger percentage geheven (zie tabel 1 'Het bestaande progressieve belastingtarief').
Bij deze opzet betalen hoge inkomens relatief meer dan lagere. Afgedwongen solidariteit van de 'rijken' met de 'minder bedeelden'.
Deskundigen zetten overigens de nodige vraagtekens bij het progressieve karakter van het huidige tariefstelsel. De genieters van hoge inkomens weten flinke aftrekposten op te voeren waarmee ze hun belastbaar inkomen omlaag brengen.
Het duidelijkste voorbeeld is de hypotheekrenteaftrek. Iemand die in een huis van een miljoen euro woont, betaalt ongeveer ¤ 40.000 hypotheekrente per jaar wanneer hij dat bedrag heeft geleend tegen 4 procent rente. Daarvan betaalt de fiscus 52 procent, ofwel ruim de helft.
De VVD heeft bij het lanceren van de vlaktaks dan ook direct opgemerkt dat de hypotheekrenteaftrek niet ter discussie staat.
Het idee van een uniform belastingpercentage is niet nieuw. Het is ruim tien jaar geleden in ons land al eens voorgesteld. En de vlaktaks is intussen al ingevoerd in landen als Estland, Letland, Litouwen, Rusland, Servië, Oekraïne, Slowakije, Georgië en Roemenië.
De voordelen van een vlaktaks zijn: ten eerste de eenvoud ervan. Zeker wanneer hij gecombineerd wordt met het afschaffen van alle aftrekposten. Die eenvoud heeft een enorme kostenbesparing tot gevolg. Zowel bij de belastingdienst als bij de belastingplichtigen. In de Verenigde Staten is berekend dat de kosten van het bestaande systeem van inkomstenbelasting zo'n 125 miljard dollar per jaar bedragen.
Een tweede voordeel is dat de marginale belastingdruk constant is. Ofwel van iedere extra euro wordt altijd evenveel belasting afgedragen. Extra inspanning loont dus. Dit in tegenstelling tot het progressieve tarief, waarbij de marginale druk toeneemt bij hoger inkomen. Dat leidt tot negatieve inspanningseffecten, zoals het zo fraai heet: als je van een extra verdiende euro meer dan de helft aan de fiscus moet afdragen, bedenk je je nog een keer.
Een derde voordeel: een eenvoudig en doorzichtig tariefsysteem geeft minder kans aan ingewikkelde constructies om belasting te ontwijken of te ontduiken.
Grote verliezers bij het invoeren van een vlaktaks zijn dan ook de belastingconsulenten. Die verliezen de meeste van hun particuliere klanten.
Een probleem bij het invoeren van een vlaktaks is hoe hoog het tarief moet zijn. Vanzelfsprekend moet de schatkist ongeveer dezelfde belastingopbrengst binnenkrijgen als bij het bestaande systeem. Stel dat men het uniforme tarief op 40 procent zet, dan hebben (zie tabel 1) alle belastbare inkomens boven ongeveer ¤ 30.000 een voordeel. Inkomens boven de 50 mille gaan 12 procentpunten minder betalen. Daarmee komt direct het grootste nadeel naar voren: de solidariteit van de hogere inkomens met de lagere is ver te zoeken. Maar daar is iets aan te doen. We combineren de vlaktaks met de heffingskorting uit het bestaande systeem. Tabel 2 ('Een vlaktaks met korting') laat met een rekenvoorbeeld zien hoe een heffingskorting van ¤ 5.000 de progressie terugbrengt.
Het hogere inkomen betaalt nu weer een hoger percentage dan het lagere. De progressie is teruggekeerd, wat plezierig is uit een oogpunt van verdelende rechtvaardigheid. Hoe hoger men de heffingskorting maakt, des te sterker werkt deze progressie. Maar de negatieve inspanningseffecten laten zich nu ook weer gelden. Er valt dus nog wel het een en ander te discussiëren en te rekenen voordat een evenwichtig systeem op tafel ligt.
Intussen blijkt wel dat landen die de rigoureuze stap hebben genomen hun economie zien opbloeien. Omdat daar een aantal landen bij zitten die recent tot de EU zijn toegetreden gaat er belastingconcurrentie ontstaan. Landen trekken mensen en vermogen naar zich toe door een prettig en voordelig belastingklimaat aan te bieden. Wie in die concurrentiestrijd mee wil doen, heeft niet zo heel veel tijd meer om na te denken.
Klopt maar dat wil niet zeggen dat met een ander systeem de problemen verdwijnen.quote:Op zondag 30 december 2007 15:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Die opgelegde solidariteit maakt arbeid duur en zorgt ervoor, dat mensen aan de kant blijven staan. Daarnaast kunnen mensen, die het toptarief betalen, hun belastbaar inkomen omlaag brengen met allerlei aftrekposten, koopwoningen zijn mde door dit systeem onbetaalbaar geworden.
Uiteindelijk wel misschien. Maar dat kan nog 100 jaar duren en tegen die tijd denken we waarschijnlijk heel anders over de economie.quote:Ik denk, dat het realistisch is te veronderstellen dat het huidige systeem uiteindelijk onhoudbaar wordt.
Waarschijnlijk niet. Dan moet er nog een ander heilig huisje kapotquote:Op zondag 30 december 2007 15:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt maar dat wil niet zeggen dat met een ander systeem de problemen verdwijnen.
Ik leef nu dus nu moet het verandert worden. 100 jaar is een periode die niet te overzien is.quote:[..]
Uiteindelijk wel misschien. Maar dat kan nog 100 jaar duren en tegen die tijd denken we waarschijnlijk heel anders over de economie.
Een vlaktaks sluit een belastingvrije voet niet uit. Sterker nog, het is juist heel handig om de belastingvrije voet op het bijstandsniveau te leggen.quote:Daarnaast zie ik dan nog eerder een systeem met weinig aftrekposten maar wel een belastingvrije voet en 2 verschillende tarieven. Simpel en helder maar geen vlaktaks.
Waarom is dat eerlijker dan dat iedereen gewoon een vast bedrag aan euro`s betaald en verder niks?quote:Op zondag 30 december 2007 14:21 schreef Martijn_77 het volgende:
Flattax is eerlijkste manier van belasten en dan zijn die Jaloeziemaatregelen ook niet nodig want iedereen betaald gewoon een % van zijn inkomsten aan belastingen.
Dan zou ik je emigratie maar vast gaan regelenquote:Op zondag 30 december 2007 15:47 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet. Dan moet er nog een ander heilig huisje kapot![]()
[..]
Ik leef nu dus nu moet het verandert worden. 100 jaar is een periode die niet te overzien is.
[..]
Dan ga je dus alweer voor een progressief systeemquote:Een vlaktaks sluit een belastingvrije voet niet uit. Sterker nog, het is juist heel handig om de belastingvrije voet op het bijstandsniveau te leggen.
Het hoeft geen pure vlaktaks te zijn maar het belastingsysteem moet in ieder geval veel simpeler zodat belastingontduiking veel moeilijker wordt en veel ambtenaren ontslagen kunnen worden.quote:Op zondag 30 december 2007 16:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zou ik je emigratie maar vast gaan regelen.
[..]
Dan ga je dus alweer voor een progressief systeem. En echte vlaktaks gaat gewoon voor een vast percentage belasting over elke verdiende euro. Verder geheel geen fratsen, dus geen belastingvrije voeten enzo.
Daar kan ik het wel mee eens zijn. Al is belasting ook handig om bepaald "gewenst gedrag" te stimuleren.quote:Op zondag 30 december 2007 16:04 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Het hoeft geen pure vlaktaks te zijn maar het belastingsysteem moet in ieder geval veel simpeler zodat belastingontduiking veel moeilijker wordt en veel ambtenaren ontslagen kunnen worden.
Verklaar je nader.quote:Op zondag 30 december 2007 16:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar kan ik het wel mee eens zijn. Al is belasting ook handig om bepaald "gewenst gedrag" te stimuleren.
Ik vind dat investeringen in bepaalde maatregelen die goed zijn voor het milieu (zoals het plaatsen van een zonneboiler/ dubbel glas) best deels afgetrokken mogen worden. Of dat sparen voor je pensioenopbouw aantrekkelijk moet blijven, dat soort dingen.quote:
Ben bezig. De kans is overigens groot dat het een nog socialistischer land wordt dan Nederlandquote:Op zondag 30 december 2007 16:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zou ik je emigratie maar vast gaan regelen.
Het is een beetje zinloos om belasting dat de overheid uitkeert weer te gaan belasten.quote:[..]
Dan ga je dus alweer voor een progressief systeem. En echte vlaktaks gaat gewoon voor een vast percentage belasting over elke verdiende euro. Verder geheel geen fratsen, dus geen belastingvrije voeten enzo.
Je houdt juist veel meer geld over om dit soort dingen zelf te kunnen bepalen, maar jij wilt exact het tegenovergesteld. Goed gedrag belonen, fout gedrag bestraffen. Wat je daarmee bereikt is een gruwelijk ingewikkeld belastingstelsel en dat vrijwel iedereen financieel afhankelijk is van de Staat.quote:Op zondag 30 december 2007 16:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vind dat investeringen in bepaalde maatregelen die goed zijn voor het milieu (zoals het plaatsen van een zonneboiler/ dubbel glas) best deels afgetrokken mogen worden. Of dat sparen voor je pensioenopbouw aantrekkelijk moet blijven, dat soort dingen.
Nederland bijvoorbeeldquote:Op zondag 30 december 2007 14:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
In heel de wereld op Rusland, Litouwen, Letland, Oekraïne en Slowakije na.
En dat zou ik geen grote voorbeelden willen noemen. Laat een westers land met een moderne open economie maar eerst eens bewijzen dat het werkt.
regel 1 in POL: neem duke niet serieusquote:Op zondag 30 december 2007 15:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat heb ik ook niet beweerd. Ik reageer op jouw veronderstelling,
zonder ook maar enige duidelijke argumentatie te geven, dit hele topic lang al en ook in vorige topics waar je aan het klieren bentquote:Op zondag 30 december 2007 15:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Naar jouw mening, ik denk daar anders over.
Waarom zou je in een land dat de boel redelijk op orde heeft een dergelijk experiment met een nogal onzekere uitkomst uit gaan voeren?quote:
Vooralsnog heb ik in dit topic en vele andere een stuk meer en duidelijkere argumentatie gegeven dan jij. Je loopt enkel wat te trollen zonder iets bij te dragen.quote:Op zondag 30 december 2007 17:21 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
zonder ook maar enige duidelijke argumentatie te geven, dit hele topic lang al en ook in vorige topics waar je aan het klieren bent
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |