POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En waarom wil de "liberale" partij, de vvd, niet alle overige belastingen afschaffen en de vlaktax invoeren? Ohja het is geen liberale partij.
lollig
Het huidige systeem is niet zalig makend, zeker niet, maar dat is de vlaktaks ook niet natuurlijk.quote:Op zondag 30 december 2007 15:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Misschien wel, omdat het huidige systeem niet zalig makend is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat heb ik ook niet beweerd. Ik reageer op jouw veronderstelling, dat het er wel niet van zal komen en dat de vlaktaks geen toevoegende waarde heeft.quote:Op zondag 30 december 2007 15:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het huidige systeem is niet zalig makend, zeker niet, maar dat is de vlaktaks ook niet natuurlijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De vlaktaks is wel de betere van de twee.quote:Op zondag 30 december 2007 15:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het huidige systeem is niet zalig makend, zeker niet, maar dat is de vlaktaks ook niet natuurlijk.
lollig
Naar jouw mening, ik denk daar anders over.quote:Op zondag 30 december 2007 15:29 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
De vlaktaks is wel de betere van de twee.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die opgelegde solidariteit maakt arbeid duur en zorgt ervoor, dat mensen aan de kant blijven staan. Daarnaast kunnen mensen, die het toptarief betalen, hun belastbaar inkomen omlaag brengen met allerlei aftrekposten, koopwoningen zijn mde door dit systeem onbetaalbaar geworden.quote:Op zondag 30 december 2007 15:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Naar jouw mening, ik denk daar anders over.
Ik denk, dat het realistisch is te veronderstellen dat het huidige systeem uiteindelijk onhoudbaar wordt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een interessant achtergrondartikel ui de nrc.
quote:Vlaktaks
De VVD heeft in haar nieuwe verkiezingsprogramma de vlaktaks (flat tax) naar voren gebracht. Bij een vlaktaks wordt ongeacht de hoogte van het inkomen een en hetzelfde percentage inkomstenbelasting geheven.
Door Rolf Schöndorff
Overzicht - Economie voor jou
Dat is heel iets anders dan het progressieve tarief dat we nu kennen: daarbij wordt bij een hoger inkomen een hoger percentage geheven (zie tabel 1 'Het bestaande progressieve belastingtarief').
Bij deze opzet betalen hoge inkomens relatief meer dan lagere. Afgedwongen solidariteit van de 'rijken' met de 'minder bedeelden'.
Deskundigen zetten overigens de nodige vraagtekens bij het progressieve karakter van het huidige tariefstelsel. De genieters van hoge inkomens weten flinke aftrekposten op te voeren waarmee ze hun belastbaar inkomen omlaag brengen.
Het duidelijkste voorbeeld is de hypotheekrenteaftrek. Iemand die in een huis van een miljoen euro woont, betaalt ongeveer ¤ 40.000 hypotheekrente per jaar wanneer hij dat bedrag heeft geleend tegen 4 procent rente. Daarvan betaalt de fiscus 52 procent, ofwel ruim de helft.
De VVD heeft bij het lanceren van de vlaktaks dan ook direct opgemerkt dat de hypotheekrenteaftrek niet ter discussie staat.
Het idee van een uniform belastingpercentage is niet nieuw. Het is ruim tien jaar geleden in ons land al eens voorgesteld. En de vlaktaks is intussen al ingevoerd in landen als Estland, Letland, Litouwen, Rusland, Servië, Oekraïne, Slowakije, Georgië en Roemenië.
De voordelen van een vlaktaks zijn: ten eerste de eenvoud ervan. Zeker wanneer hij gecombineerd wordt met het afschaffen van alle aftrekposten. Die eenvoud heeft een enorme kostenbesparing tot gevolg. Zowel bij de belastingdienst als bij de belastingplichtigen. In de Verenigde Staten is berekend dat de kosten van het bestaande systeem van inkomstenbelasting zo'n 125 miljard dollar per jaar bedragen.
Een tweede voordeel is dat de marginale belastingdruk constant is. Ofwel van iedere extra euro wordt altijd evenveel belasting afgedragen. Extra inspanning loont dus. Dit in tegenstelling tot het progressieve tarief, waarbij de marginale druk toeneemt bij hoger inkomen. Dat leidt tot negatieve inspanningseffecten, zoals het zo fraai heet: als je van een extra verdiende euro meer dan de helft aan de fiscus moet afdragen, bedenk je je nog een keer.
Een derde voordeel: een eenvoudig en doorzichtig tariefsysteem geeft minder kans aan ingewikkelde constructies om belasting te ontwijken of te ontduiken.
Grote verliezers bij het invoeren van een vlaktaks zijn dan ook de belastingconsulenten. Die verliezen de meeste van hun particuliere klanten.
Een probleem bij het invoeren van een vlaktaks is hoe hoog het tarief moet zijn. Vanzelfsprekend moet de schatkist ongeveer dezelfde belastingopbrengst binnenkrijgen als bij het bestaande systeem. Stel dat men het uniforme tarief op 40 procent zet, dan hebben (zie tabel 1) alle belastbare inkomens boven ongeveer ¤ 30.000 een voordeel. Inkomens boven de 50 mille gaan 12 procentpunten minder betalen. Daarmee komt direct het grootste nadeel naar voren: de solidariteit van de hogere inkomens met de lagere is ver te zoeken. Maar daar is iets aan te doen. We combineren de vlaktaks met de heffingskorting uit het bestaande systeem. Tabel 2 ('Een vlaktaks met korting') laat met een rekenvoorbeeld zien hoe een heffingskorting van ¤ 5.000 de progressie terugbrengt.
Het hogere inkomen betaalt nu weer een hoger percentage dan het lagere. De progressie is teruggekeerd, wat plezierig is uit een oogpunt van verdelende rechtvaardigheid. Hoe hoger men de heffingskorting maakt, des te sterker werkt deze progressie. Maar de negatieve inspanningseffecten laten zich nu ook weer gelden. Er valt dus nog wel het een en ander te discussiëren en te rekenen voordat een evenwichtig systeem op tafel ligt.
Intussen blijkt wel dat landen die de rigoureuze stap hebben genomen hun economie zien opbloeien. Omdat daar een aantal landen bij zitten die recent tot de EU zijn toegetreden gaat er belastingconcurrentie ontstaan. Landen trekken mensen en vermogen naar zich toe door een prettig en voordelig belastingklimaat aan te bieden. Wie in die concurrentiestrijd mee wil doen, heeft niet zo heel veel tijd meer om na te denken.
lollig
Klopt maar dat wil niet zeggen dat met een ander systeem de problemen verdwijnen.quote:Op zondag 30 december 2007 15:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Die opgelegde solidariteit maakt arbeid duur en zorgt ervoor, dat mensen aan de kant blijven staan. Daarnaast kunnen mensen, die het toptarief betalen, hun belastbaar inkomen omlaag brengen met allerlei aftrekposten, koopwoningen zijn mde door dit systeem onbetaalbaar geworden.
Uiteindelijk wel misschien. Maar dat kan nog 100 jaar duren en tegen die tijd denken we waarschijnlijk heel anders over de economie.quote:Ik denk, dat het realistisch is te veronderstellen dat het huidige systeem uiteindelijk onhoudbaar wordt.
Daarnaast zie ik dan nog eerder een systeem met weinig aftrekposten maar wel een belastingvrije voet en 2 verschillende tarieven. Simpel en helder maar geen vlaktaks.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarschijnlijk niet. Dan moet er nog een ander heilig huisje kapotquote:Op zondag 30 december 2007 15:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt maar dat wil niet zeggen dat met een ander systeem de problemen verdwijnen.
Ik leef nu dus nu moet het verandert worden. 100 jaar is een periode die niet te overzien is.quote:[..]
Uiteindelijk wel misschien. Maar dat kan nog 100 jaar duren en tegen die tijd denken we waarschijnlijk heel anders over de economie.
Een vlaktaks sluit een belastingvrije voet niet uit. Sterker nog, het is juist heel handig om de belastingvrije voet op het bijstandsniveau te leggen.quote:Daarnaast zie ik dan nog eerder een systeem met weinig aftrekposten maar wel een belastingvrije voet en 2 verschillende tarieven. Simpel en helder maar geen vlaktaks.
Waarom is dat eerlijker dan dat iedereen gewoon een vast bedrag aan euro`s betaald en verder niks?quote:Op zondag 30 december 2007 14:21 schreef Martijn_77 het volgende:
Flattax is eerlijkste manier van belasten en dan zijn die Jaloeziemaatregelen ook niet nodig want iedereen betaald gewoon een % van zijn inkomsten aan belastingen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dan zou ik je emigratie maar vast gaan regelenquote:Op zondag 30 december 2007 15:47 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet. Dan moet er nog een ander heilig huisje kapot
[..]
Ik leef nu dus nu moet het verandert worden. 100 jaar is een periode die niet te overzien is.
[..]
.Dan ga je dus alweer voor een progressief systeemquote:Een vlaktaks sluit een belastingvrije voet niet uit. Sterker nog, het is juist heel handig om de belastingvrije voet op het bijstandsniveau te leggen.
. En echte vlaktaks gaat gewoon voor een vast percentage belasting over elke verdiende euro. Verder geheel geen fratsen, dus geen belastingvrije voeten enzo.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het hoeft geen pure vlaktaks te zijn maar het belastingsysteem moet in ieder geval veel simpeler zodat belastingontduiking veel moeilijker wordt en veel ambtenaren ontslagen kunnen worden.quote:Op zondag 30 december 2007 16:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zou ik je emigratie maar vast gaan regelen
[..]
Dan ga je dus alweer voor een progressief systeem
lollig
Daar kan ik het wel mee eens zijn. Al is belasting ook handig om bepaald "gewenst gedrag" te stimuleren.quote:Op zondag 30 december 2007 16:04 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Het hoeft geen pure vlaktaks te zijn maar het belastingsysteem moet in ieder geval veel simpeler zodat belastingontduiking veel moeilijker wordt en veel ambtenaren ontslagen kunnen worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Verklaar je nader.quote:Op zondag 30 december 2007 16:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daar kan ik het wel mee eens zijn. Al is belasting ook handig om bepaald "gewenst gedrag" te stimuleren.
lollig
Ik vind dat investeringen in bepaalde maatregelen die goed zijn voor het milieu (zoals het plaatsen van een zonneboiler/ dubbel glas) best deels afgetrokken mogen worden. Of dat sparen voor je pensioenopbouw aantrekkelijk moet blijven, dat soort dingen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ben bezig. De kans is overigens groot dat het een nog socialistischer land wordt dan Nederlandquote:Op zondag 30 december 2007 16:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan zou ik je emigratie maar vast gaan regelen
Het is een beetje zinloos om belasting dat de overheid uitkeert weer te gaan belasten.quote:[..]
Dan ga je dus alweer voor een progressief systeem
Je houdt juist veel meer geld over om dit soort dingen zelf te kunnen bepalen, maar jij wilt exact het tegenovergesteld. Goed gedrag belonen, fout gedrag bestraffen. Wat je daarmee bereikt is een gruwelijk ingewikkeld belastingstelsel en dat vrijwel iedereen financieel afhankelijk is van de Staat.quote:Op zondag 30 december 2007 16:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik vind dat investeringen in bepaalde maatregelen die goed zijn voor het milieu (zoals het plaatsen van een zonneboiler/ dubbel glas) best deels afgetrokken mogen worden. Of dat sparen voor je pensioenopbouw aantrekkelijk moet blijven, dat soort dingen.
Voorbeeld: zodra je besluit geen huis te kopen maar te huren dan schiet je belastingafdracht omhoog. Je bent dus feitelijk verplicht door de Staat om in de overspannen huizenmarkt te stappen. Ook zijn er heel veel regelingen waar mensen tientallen jaren voor betalen en als zij zelf aan de beurt zijn schaft de overheid de regeling af. Met een vlaktaks heb je dit allemaal zelf in de hand. De overheid is simpelweg te onbetrouwbaar om je financiële lot daaraan te verbinden.
Nederland bijvoorbeeldquote:Op zondag 30 december 2007 14:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
In heel de wereld op Rusland, Litouwen, Letland, Oekraïne en Slowakije na.
En dat zou ik geen grote voorbeelden willen noemen
regel 1 in POL: neem duke niet serieusquote:Op zondag 30 december 2007 15:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat heb ik ook niet beweerd. Ik reageer op jouw veronderstelling,
zonder ook maar enige duidelijke argumentatie te geven, dit hele topic lang al en ook in vorige topics waar je aan het klieren bentquote:Op zondag 30 december 2007 15:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Naar jouw mening, ik denk daar anders over.
Ik vraag mij af of je HRA en vlaktax wel aan elkaar moet koppelen. De twee onderwerpen staan op zichzelf, ook al zou de HRA m.i. wel eruit moeten voordat je de vlaktax in kan voeren.
Hoewel ik de HRA graag zie verdwijnen denk ik dat het momenteel niet het moment is. Eerst moet de huizenmarkt van het slot gehaald worden. Nu de HRA laten vallen zet de huizenmarkt nog vaster dan deze al is.
Het is natuurlijk zonneklaar dat de afschaffing van de HRA gepaard moet gaan met een compensatie in de IB. Anders wordt het een lastenverhoging die niet te verkopen valt. Zeker omdat je dan jonge gezinnen met een relatief dure woning naar het faillissement drijft. Het lijkt mij dat niemand dat een goed idee vindt. Of je nu rechts of links bent. Zo lang je fatsoen hebt vind je dat een slecht idee.
Ten aanzien van vlaktax: op zich een prima idee en niet zo moeilijk te realiseren. Voeg er een goede belastingvrije som aan toe (wat natuurlijk de progressie terugbrengt) en schaf allerhande aftrekposten af en het is best te regelen. Maar het is momenteel nog niet aan de orde, want de tijd om de HRA af te schaffen is nog niet hier.
De overheid moet een periode van 15 jaar uit trekken voor een compleet pakket aan maatregelen voor de huizenmarkt. Daarbij dient sowieso veel grond uitgegeven te worden. Regelgeving dient simpeler te worden. Huurmarkt dient te worden gemoderniseerd. HRA eruit. En nog wel een aantal zaken. Dit alles dient natuurlijk geleidelijk ingevoerd te worden.
Vooralsnog is er geen enkele politieke wil om meer grond uit te geven. Integendeel. Ergo: hou maar op met de discussie over hoe het huis (de belastingen) eruit dient te komen te zien, want niemand wenst de noodzakelijke fundering (grond vrijgeven) aan te leggen.
Hoewel ik de HRA graag zie verdwijnen denk ik dat het momenteel niet het moment is. Eerst moet de huizenmarkt van het slot gehaald worden. Nu de HRA laten vallen zet de huizenmarkt nog vaster dan deze al is.
Het is natuurlijk zonneklaar dat de afschaffing van de HRA gepaard moet gaan met een compensatie in de IB. Anders wordt het een lastenverhoging die niet te verkopen valt. Zeker omdat je dan jonge gezinnen met een relatief dure woning naar het faillissement drijft. Het lijkt mij dat niemand dat een goed idee vindt. Of je nu rechts of links bent. Zo lang je fatsoen hebt vind je dat een slecht idee.
Ten aanzien van vlaktax: op zich een prima idee en niet zo moeilijk te realiseren. Voeg er een goede belastingvrije som aan toe (wat natuurlijk de progressie terugbrengt) en schaf allerhande aftrekposten af en het is best te regelen. Maar het is momenteel nog niet aan de orde, want de tijd om de HRA af te schaffen is nog niet hier.
De overheid moet een periode van 15 jaar uit trekken voor een compleet pakket aan maatregelen voor de huizenmarkt. Daarbij dient sowieso veel grond uitgegeven te worden. Regelgeving dient simpeler te worden. Huurmarkt dient te worden gemoderniseerd. HRA eruit. En nog wel een aantal zaken. Dit alles dient natuurlijk geleidelijk ingevoerd te worden.
Vooralsnog is er geen enkele politieke wil om meer grond uit te geven. Integendeel. Ergo: hou maar op met de discussie over hoe het huis (de belastingen) eruit dient te komen te zien, want niemand wenst de noodzakelijke fundering (grond vrijgeven) aan te leggen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom zou je in een land dat de boel redelijk op orde heeft een dergelijk experiment met een nogal onzekere uitkomst uit gaan voeren?quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vooralsnog heb ik in dit topic en vele andere een stuk meer en duidelijkere argumentatie gegeven dan jij. Je loopt enkel wat te trollen zonder iets bij te dragen.quote:Op zondag 30 december 2007 17:21 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
zonder ook maar enige duidelijke argumentatie te geven, dit hele topic lang al en ook in vorige topics waar je aan het klieren bent
Hulde
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
