Ik stelde een vraagquote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus als er geen regering is om de misdaden te plegen hoef je je er ook niet verantwoordelijk voor te voelen?
Ik merk hier weer dat het gaat om het afschuiven van verantwoordelijkheid. Je leeft hoe dan ook in een gemeenschap. Als daarin iets gebeurd dat je niet bevalt moet je er iets aan doen. Ik ben het niet eens met de Irak en Afghanistan oorlog, maar omdat ik in de Nederlandse gemeenschap woon ben ik medeverantwoordelijk en moet ik daar iets tegen doen. Alleen maar roepen dat je er niet mee te maken wilt hebben is niet genoeg, dan kunnen ze gewoon doorgaan.
Libertarisme is het ultieme afschuiven van verantwoordelijkheid. Zonder overheid gebeuren er nog steeds dingen waar je het niet mee eens bent maar dan is het niet een of jouw overheid, dus kan je er helemaal niets tegen doen. Alleen maar dromen van De Heilige Markt die het probleem vanzelf oplost.
Daar geloof ik niet in.
D'r zijn zat vragen in dit topic die jij ook niet beantwoord, of waarop je alleen maar antwoord met je vaste anti-overheidsmantra. Als je mensen terecht wilt wijzen op hun manier van discussieren, leer dan eerst zelf wat beter discussieren.quote:
Je hebt geen enkel bewijs dat particuliere beveiligers het beter doen. Je enige argument is "Concurrentie maakt alles beter"quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Oh en ranzige filmpjes en geweld van de overhei d mag niet getoond worden? :S Dat ondermijnt je positie dat de overheid een geweldloos positief iets is dat alleen maar bloemetjes rondgooit en vrede brengt?
[..]
Hoe bescherm je de burgers beter met een overheid tegen psychopaten dan in een libertarische wereld? Bekend wel dat je 15% oplossingspercentage gaat verdedigen.
Gut, leer je wetenschapstheorie eens wat beter. Je kunt wetenschappelijke theorieen niet 'bevestigen', hooguit ontkrachten.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:27 schreef Boze_Appel het volgende:
Dat is een argument tegen ID, niet voor evolutie.
Op mijn middelbare school is libertarisme wel aan de orde gekomen hoor. En als klas waren we d'r al heel snel uit dat dat niet zou gaan werkenquote:Wil je ontkennen dat de leerstof pro-overheid is? Wil je zeggen dat er ergens alternatieven van geen overheid geleerd worden? Zoja, waar?
Wat wil je ook met een PVDA-klasje...quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:37 schreef gronk het volgende:
[..]
Gut, leer je wetenschapstheorie eens wat beter. Je kunt wetenschappelijke theorieen niet 'bevestigen', hooguit ontkrachten.
[..]
Op mijn middelbare school is libertarisme wel aan de orde gekomen hoor. En als klas waren we d'r al heel snel uit dat dat niet zou gaan werken
Natuurlijk, het ligt aan de deelnemers, niet aan het systeemquote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:39 schreef axis303 het volgende:
[..]
Wat wil je ook met een PVDA-klasje...
Omdat er heel veel mensen heel veel vragen heb ik ongetwijfeld wat gemist en je mag mij best op die vragen die ik heb gemist wijzen, dat geeft jou niet het excuus om een hele simpele vraag niet te beantwoorden.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:34 schreef gronk het volgende:
D'r zijn zat vragen in dit topic die jij ook niet beantwoord, of waarop je alleen maar antwoord met je vaste anti-overheidsmantra. Als je mensen terecht wilt wijzen op hun manier van discussieren, leer dan eerst zelf wat beter discussieren.
Het systeem werkt super in Kenia, right?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:39 schreef gronk het volgende:
Natuurlijk, het ligt aan de deelnemers, niet aan het systeem
Dat zeg ik ook helemaal niet.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:37 schreef gronk het volgende:
Gut, leer je wetenschapstheorie eens wat beter. Je kunt wetenschappelijke theorieen niet 'bevestigen', hooguit ontkrachten.
En toen ging je weer over naar andere stof geleerrd door de overheidsleraar, geniaal.quote:Op mijn middelbare school is libertarisme wel aan de orde gekomen hoor. En als klas waren we d'r al heel snel uit dat dat niet zou gaan werken
Wat heeft concurrentie slechter gemaakt?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt geen enkel bewijs dat particuliere beveiligers het beter doen. Je enige argument is "Concurrentie maakt alles beter"
Net zoals alleen rijke mensen zich nu urhm, glasverzekeringen of opstalverzekeringen kunnen veroorloven?quote:Particuliere bedrijfjes zullen de krenten uit de pap halen. Ze zullen dingen aanpakken die winstgevend zijn. Ze zullen bepaald zaken aanpakken of te hoge bedragen vragen. Daarmee creëer je mogelijkheden voor criminaliteit die nooit en door niemand vervolgt zullen worden. Ik voorspel dat de cijfers nog veel slechter zullen zijn. Alleen mensen met geld zullen zich kunnen beveiligen. Het plebs crepeert.
Je zegt 'Dat is een argument tegen ID, niet voor evolutie.'. Wat bedoel je daar dan wel mee?quote:
Tsja, wat nu als mensen in jouw libertaire systeem zich uit vrije wil willen onderwerpen aan een overheid? Je zou er ook voor kunnen kiezen om dat te respecteren. Ik vind 't een beetje minnetjes om dan vanaf de zijlijn maar te blijven zuigen en zieken.quote:En toen ging je weer over naar andere stof geleerrd door de overheidsleraar, geniaal.
Reputatie is heel goed te kopen. Dat heet reclame. Image is everything. Het gaat er niet om wat je doet, maar wat men denkt dat je doet. Zo werkt dat met de overheid toch ook?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik denk dat Balkenende onder de indruk is van je en zich helemaal aanpast in zijn besluiten.
Het is gebaseerd op de vrije markt en soms is dat wat reputatie ja. Maar reputatie krijg je niet zomaar en kan je niet kopen. Een merk of product moet zichzelf verdienen bij de consument of denk je dat een Nike of Adidas zomaar opeens spontaan grote merken waren?
Je gaat dus niet in op mijn post? Duidelijk...quote:
Jouw systeem werkt prima in Soedan, right?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het systeem werkt super in Kenia, right?
De mentaliteit van mensen. Het afschuiven van verantwoordelijkheid, het misbruik maken van mensen in moeilijke situaties....quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat heeft concurrentie slechter gemaakt?
Ja, zoiets.quote:Net zoals alleen rijke mensen zich nu urhm, glasverzekeringen of opstalverzekeringen kunnen veroorloven?
Precies zoals ik het zeg. En evolutie is niet in wat zinnetjes samen te vatten. De essentie wel net als met democratie of libertarisme, maar kan jij in een paar zinnen uitleggen hoe democratie in elkaar zit en uitleggen waarom GL dit wil en de VVD dat wil? Natuurlijk niet, maar dat wordt wel opeens verwacht van libertariers.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:47 schreef gronk het volgende:
Je zegt 'Dat is een argument tegen ID, niet voor evolutie.'. Wat bedoel je daar dan wel mee?
Uit vrije wil iets doen vind ik helemaal geweldig! Moeten ze vooral doen en zolang ze mij niet dwingen mee te doen gun ik het ze van harte.quote:Tsja, wat nu als mensen in jouw libertaire systeem zich uit vrije wil willen onderwerpen aan een overheid? Je zou er ook voor kunnen kiezen om dat te respecteren. Ik vind 't een beetje minnetjes om dan vanaf de zijlijn maar te blijven zuigen en zieken.
Hoeveel reclame denk je dat bv. een Buckler moet maken om nog een biertje te verkopen?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Reputatie is heel goed te kopen. Dat heet reclame. Image is everything. Het gaat er niet om wat je doet, maar wat men denkt dat je doet. Zo werkt dat met de overheid toch ook?
quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je gaat dus niet in op mijn post? Duidelijk...
hehe, welk libertarisme in Soedan?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 15:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jouw systeem werkt prima in Soedan, right?
Je hebt nou al tientallen topics de kans gehad, en het is blijkbaar nog steeds niet duidelijk.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:09 schreef Boze_Appel het volgende:
Precies zoals ik het zeg. En evolutie is niet in wat zinnetjes samen te vatten. De essentie wel net als met democratie of libertarisme, maar kan jij in een paar zinnen uitleggen hoe democratie in elkaar zit en uitleggen waarom GL dit wil en de VVD dat wil? Natuurlijk niet, maar dat wordt wel opeens verwacht van libertariers.
Ohja, al die vervelende mensen van bedrijven die gratis spullen weggeven voor voedselbanken, bah!quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De mentaliteit van mensen. Het afschuiven van verantwoordelijkheid, het misbruik maken van mensen in moeilijke situaties....
Hoeveel mensen kunnen niet 2 euro per maand betalen voor een opstalverzekering in Nederland?quote:Ja, zoiets.
Als ik zo eens de topics zou doorlezen en keer op keer dezelfde vragen zie met waanideeen van Mad Max en spontaan elkaar afslachtende mensen wat nu blijkbaar een overheid beschermd en weigerende mensen die niets willen lezen wat langer is dan 2 zinnen denk ik de mensen.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:12 schreef gronk het volgende:
Je hebt nou al tientallen topics de kans gehad, en het is blijkbaar nog steeds niet duidelijk.
Ligt dat nu aan de mensen zelf, het systeem, of degenen die het uitleggen?
En wat zegt dat over de mogelijkheden om het libertarisme als heersend politiek systeem in te voeren?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als ik zo eens de topics zou doorlezen en keer op keer dezelfde vragen zie met waanideeen van Mad Max en spontaan elkaar afslachtende mensen wat nu blijkbaar een overheid beschermd en weigerende mensen die niets willen lezen wat langer is dan 2 zinnen denk ik de mensen.
Wat een goed voorbeeld.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoeveel reclame denk je dat bv. een Buckler moet maken om nog een biertje te verkopen?
Persoonlijke beveiliging kost iets meer dan dat. Je lult er omheen. Je stelt iets heel algemeens maar weigert het uit te werken. Zo kan ik de wereld ook veranderen.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ohja, al die vervelende mensen van bedrijven die gratis spullen weggeven voor voedselbanken, bah!
[..]
Hoeveel mensen kunnen niet 2 euro per maand betalen voor een opstalverzekering in Nederland?
Niets. Dat zegt alleen maar dat de overheid mensen murw slaat en ze dom maakt. yay!quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:19 schreef gronk het volgende:
En wat zegt dat over de mogelijkheden om het libertarisme als heersend politiek systeem in te voeren?
De invloed van de consumentquote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat een goed voorbeeld.Buckler was een goed alcoholvrij biertje, maar 1 opmerking van een kleine brillemans met een grote bek en je kan de zaak weggooien.
Precies mijn punt, het gaat niet om het product of zelfs de betrouwbaarheid van het bedrijf, het gaat er om hoe mensen er over denken.
Graag gedaan dat ik heb bewezen dat de invloed van de consument vele malen groter is dan 1x per vier jaar op een mafkees stemmen die toch niet doet wat je wil en daarna weer in dezelfde nachtmerrie geloven bij de volgende mafkees. Het is echt vernederend om te zien hoe mensen hun vetrouwen in 1 persoon kunnen storten als ware het de nieuwe messias. Echt heel erg.quote:Hiermee heb je in 1 klap je hele libertarische gedachtegoed onzinnig verklaard.
Mijn dank is groot.
Circelredenering tot-en-metquote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Niets. Dat zegt alleen maar dat de overheid mensen murw slaat en ze dom maakt. yay!
Persoonlijke beveiliging is ontzettend duur gemaakt ja, maar niet iedereen heeft persoonlijke beveiliging nodig.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Persoonlijke beveiliging kost iets meer dan dat. Je lult er omheen. Je stelt iets heel algemeens maar weigert het uit te werken. Zo kan ik de wereld ook veranderen.
Ja, mensen dwingen overheidslessen te nemen en als ik zeg dat ze overheidspropaganda leren is cirkelredenering? wat?quote:
De politiek is ook een concurrerend systeem. Ik hoorde laatst dat er een blonde rascist een hele hoop zetels heeft gekregen omdat ie zo populair is. Het politieke establishment is er niet blij mee maar de stemmer is machtig.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De invloed van de consument... De consument heeft Buckler afgemaakt, niet Youp.
[..]
Graag gedaan dat ik heb bewezen dat de invloed van de consument vele malen groter is dan 1x per vier jaar op een mafkees stemmen die toch niet doet wat je wil en daarna weer in dezelfde nachtmerrie geloven bij de volgende mafkees. Het is echt vernederend om te zien hoe mensen hun vetrouwen in 1 persoon kunnen storten als ware het de nieuwe messias. Echt heel erg.
Probeer het maar eens zonder. Somalië?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Persoonlijke beveiliging is ontzettend duur gemaakt ja, maar niet iedereen heeft persoonlijke beveiliging nodig.
Kan jij alleen maar veilig over straat lopen als er 20 agenten staan op elke straathoek?
Pfoe ... lees eens wat uit dit en het andere topic, dan hoef je niet elke keer dezelfde foutieve argumenten te maken.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De politiek is ook een concurrerend systeem. Ik hoorde laatst dat er een blonde rascist een hele hoop zetels heeft gekregen omdat ie zo populair is. Het politieke establishment is er niet blij mee maar de stemmer is machtig.
Ach gossie, hebben ze je gehersenspoelt jongen? En heeft het gewerkt? Ben je helemaal pro-overheid?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, mensen dwingen overheidslessen te nemen en als ik zeg dat ze overheidspropaganda leren is cirkelredenering? wat?
Overheid heeft geen concurrentie = Onzin, de overheid zijn we zelf en politici concurreren.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Pfoe ... lees eens wat uit dit en het andere topic, dan hoef je niet elke keer dezelfde foutieve argumenten te maken.
Jij en gronk zijn erg vermoeiend omdat jullie gewoon echt niet lezen, kromme dingen beweren en gewoon echt heel erg dom zijn. Ik heb de waarheid niet im pacht, maar heb wel basisskills in lezen en begrijpen, die hebben jullie gewoon echt echt echt echt echt niet.
Kom eens terug als je rationeel argumenten in tekst kan zetten, please.
quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:35 schreef Boze_Appel het volgende:
Jij en gronk zijn erg vermoeiend omdat jullie gewoon echt niet lezen, kromme dingen beweren en gewoon echt heel erg dom zijn. Ik heb de waarheid niet im pacht, maar heb wel basisskills in lezen en begrijpen, die hebben jullie gewoon echt echt echt echt echt niet.
quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Overheid heeft geen concurrentie = Onzin, de overheid zijn we zelf en politici concurreren.
Overheid dwingt ons met geweld = Fout, binnen een gemeenschap moet je je aan de geldende regels houden, overheid is het instrument dat we daarvoor gebruiken. Het opheffen van de overheid verandert het mechanisme, maar niet het feit dat er nog steeds een gemeenschap met regels is.
Concurrentie is beter = in concurrentie met overheidsloze gemeenschappen heeft de gemeenschap met overheid gewonnen.
Je leeft in een gemeenschap met regels. 1 van die regels is dat we elkaar niet slaan.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 16:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
![]()
Politici concurreren, wow ... haha ... als in, ik verbiedt blowen en die ander laat het toe, maar ondertussen moet je nog steeds x % belasting betalen, haha, lekkere concurrentie .... hee die baas slaat maar 5 x per dag en ik mag mijn eten zelf kiezen, die is geweldig, maar deze baas slaat 3x per dag, maar ik mag mijn eten niet zelf kiezen.
Je word niet geslagen. Je hebt de vrije keus om je binnen deze gemeenschap wel of niet aan de rergels te houden. Dat heeft, net zoals zonder overheid, gevolgen.quote:Ik kies er liever voor om NIET geslagen te worden.
Je hebt de vrije keus om je niet aan de regels te houden. Daar zitten consequenties aan, maar dat is ook je vrije keus. Net zoals je in jouw mooie samenleving de keus hebt om je niet aan de regels te houden. Er is geen verschil. En onze samenleving heeft er voor gekozen de overheid het geweldsmonopolie te geven. Ik begrijp dat je liever zelf geweld toepast, maar dat mag niet. Dat heeft deze samenleving zo bedacht.quote:Overheid dwingt ons wel met geweld, ontkennen van dat simpele feit is gewoon echt ontkennen van de realiteit. Of je het er vervolgens mee eens bent dat ze die dwang gebruiken of niet is de discussie, niet of een overheid dwang gebruikt, dat is gewoon een onweerlegbaar feit.
Een overheid die voor jou allerlei dingen afdwingt bij je klanten, natuurlijk heeft dat voordeel voor een bedrijf! Moet je voorstellen dat je baas van de NS bent. Het enige wat je hoeft te doen is 87% van je treinen binnen een tijdsbestek van 5 minuten op tijd te laten vertrekken en daarna mag je je prijzen weer verhogen zonder enige consequentie van klanten of de overheid. Geniaal toch?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is trouwens wel opmerkelijk dat zo veel mensen en bedrijven naar Nederland willen komen ondanks de gewelddadige onderdrukkende overheid. Misschien heeft die overheid ook voordelen.
Nou probeer je weer 1 dingetje te misbruiken om de hele overheid te tackelen. Als dat echt het enige wat je te bieden hebt...quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een overheid die voor jou allerlei dingen afdwingt bij je klanten, natuurlijk heeft dat voordeel voor een bedrijf! Moet je voorstellen dat je baas van de NS bent. Het enige wat je hoeft te doen is 87% van je treinen binnen een tijdsbestek van 5 minuten op tijd te laten vertrekken en daarna mag je je prijzen weer verhogen zonder enige consequentie van klanten of de overheid. Geniaal toch?
Legaal afpersen, briljanter krijg je het niet als bedrijf.
Er is geen alternatief, er is over een overheid en in de gebieden waar dat niet is, is er een door overheid overgelaten chaos.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:29 schreef Dodecahedron het volgende:
Boze_Appel, je kan Nederland uit wanneer je wil. Ik snap nog steeds niet hoe je dan kunt denken dat de overheid je tot dingen dwingt met geweld.
Haha, je nonsensargumenten en simpele leugens beginnen wel erg doorzichtig te worden nu,quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nou probeer je weer 1 dingetje te misbruiken om de hele overheid te tackelen. Als dat echt het enige wat je te bieden hebt...
Het is alleen tot op zekere hoogte mijn huis. Ik heb niet alle rechten. Daarvoor heb ik gekozen om in dit land te wonen.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is geen alternatief, er is over een overheid en in de gebieden waar dat niet is, is er een door overheid overgelaten chaos.
Als ik met een M60 voor je huis ga staan en je de keuze geef om op te rotten of uit vrije wil je huis te verlaten is dat dan een vrije keuze? Je doet net alsof er wat te kiezen valt.
Aha, dat was een bewuste keuze vanaf geboorte of ben je hierheen verhuist?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:37 schreef Dodecahedron het volgende:
Het is alleen tot op zekere hoogte mijn huis. Ik heb niet alle rechten. Daarvoor heb ik gekozen om in dit land te wonen.
Het was een bewuste keuze om niet te vertrekken.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:41 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aha, dat was een bewuste keuze vanaf geboorte of ben je hierheen verhuist?
Daar heb je een punt wat ik niet kan weerleggen, behalve dan dat je een kind waar je geen contract mee hebt tot helemaal niets kan dwingen, maar de ouders wel voor de financiele vergoedingen van daar wonen. Die ouders kunnen voor dat kind kiezen om te vertrekken.quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:43 schreef Dodecahedron het volgende:
Het was een bewuste keuze om niet te vertrekken.
Net als in een libertarische samenleving. Als ik daar op andermans terrein geboren wordt kan ik ook altijd vertrekken.
Zonder overheid kan ik je ook mijn wil opleggen, maar dan is er niemand die je komt helpen (behalve voor heel veel centjes)quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is geen alternatief, er is over een overheid en in de gebieden waar dat niet is, is er een door overheid overgelaten chaos.
Als ik met een M60 voor je huis ga staan en je de keuze geef om op te rotten of uit vrije wil je huis te verlaten is dat dan een vrije keuze? Je doet net alsof er wat te kiezen valt.
Wie is er nu om je te helpen dan als ik je huis NU verrot schiet met een M60?quote:Op dinsdag 1 januari 2008 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zonder overheid kan ik je ook mijn wil opleggen, maar dan is er niemand die je komt helpen (behalve voor heel veel centjes)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |