POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Want? Het gebeurd al jaren lang, is volledig ingeburgerd dus lijkt mij toch redelijk een traditie?quote:Op zaterdag 29 december 2007 11:53 schreef moussie het volgende:
[..]
sinds wanneer is het afsteken van vuurwerk een nederlandse traditie ?
daarnaast gaat het mi niet zozeer om het vuurwerk op zich maar de mate waarin het gebeurt .. waar je 30 jaar geleden nog 2 vuurpijlen per persoon afstak is dat inmiddels opgelopen tot minimaal 10 ..
je hoeft geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken dat het dan een ander verhaal wordt
Onhaalbaar voorstel wat zeer effectief is tegen de populariteit van GL. Probeer dan wat met milieubelasting te doen, ofzo.. Maar dan brult iedereen hier ook weer alsof-ie geslacht wordt..
Het heeft ook zo'n groot aandeel in de milieuvervuilingquote:Op zaterdag 29 december 2007 12:01 schreef rutger05 het volgende:
Valt mij mee dat er niet eerder een topic is geopend over vuurwerk en milieuvervuiling gezien de grote hoeveelheid zware metalen die in het milieu terecht komt bij het afsteken van vuurwerk.
Heeft iemand overigens cijfers over milieuvervuiling en vuurwerk (bij productie en afsteken)?
Als ze willen dat er minder uitgestoot wordt beginnen ze eerst maar bij de industrie en moeten ze niet burgertje gaan pesten.
Weisst
Misschien zou groenlinks het afsteken van illegaal vuurwerk moeten stimuleren. Zo vallen er meer dodelijke slachtoffers, waardoor er minder mensen zijn die het mileu kunnen vervuilen.quote:,De milieuverontreiniging is enorm en elk jaar vallen er veel slachtoffers.’’
2 vliegen in 1 klap
Drugs are good mkay?
Idd en daarna een verbod op leven want ook dat vervuild.....quote:Op zaterdag 29 december 2007 11:45 schreef Urquhart het volgende:
Gokje op het volgende verbod: BBQ-en: luchtvervuiling en zielig voor de dieren.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
+1quote:Op zaterdag 29 december 2007 12:16 schreef baNEEL het volgende:
[..]
alsof vuurwerk afsteken een pleziertje is.., het is volkomen nutteloos, gevaarlijk en milieuvervuilend, zou goed zijn als al die jostis geen vuurwerk meer zouden mogen kopen..
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Argumentum ad populum is dit: "99% van de mensen is gelovig, dus God bestaat" of "Mijn partij heeft meer zetels, dus mijn standpunten kloppen"quote:Op zaterdag 29 december 2007 10:45 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Omdat iets 364 dagen verboden is, is nog geen reden om het 365 dagen te verbieden. Dit is een argumentum ad populum drogreden.
Wat hebben we nu concreet:
* Door de milieutaliban kan straks de Burger het niet meer betalen om auto te rijden.
* Door de milieutaliban kan de Burger straks geen vlees meer betalen.
* Door de milieutaliban komt de bierproductie in gevaar.
* Door de milieutaliban wordt het vliegen onbetaalbaar.
* Door de milieutaliban wordt het vuurwerk verboden.
(wie maakt het af?)
Al Gore is duidelijk een sekteleider, want dit soort dingen worden alleen gepikt door de leden van een sekte.
* Door de milieutaliban kan straks de Burger het niet meer betalen om auto te rijden.
* Door de milieutaliban kan de Burger straks geen vlees meer betalen.
* Door de milieutaliban komt de bierproductie in gevaar.
* Door de milieutaliban wordt het vliegen onbetaalbaar.
* Door de milieutaliban wordt het vuurwerk verboden.
(wie maakt het af?)
Al Gore is duidelijk een sekteleider, want dit soort dingen worden alleen gepikt door de leden van een sekte.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tegenwoordig moeten we allemaal op het milieu letten, mensen doen er alles aan om de uitstoot van gassen en weet ik veel wat nog meer slecht is voor het milieu tegen te gaan.
Ga niet met de auto, maar neem de bus of de trein etc etc
Nu is het weer bijna oud en nieuw, en alleen gisteren al is er 80% meer vuurwerk verkocht dan vorig jaar.
Al dit vuurwerk word in een paar uur tijd in heel nederland tegelijk afgestoken, en dan nog niet hebbende over de rest van de wereld waar ze ook niet al te zuinig zijn wat betreft het vuurwerk afsteken...
Al die mensen die zeuren of uitlaatgassen van auto's en van fabrieken zouden eens moeten kijken wat ze zelf of hun familie of buren afsteken op oudjaarsavond en waarmee we de wereld vervuilen!
Vuurwerk? Waarom zou je het afsteken? Zonde van je geld.. vuurtje, fluitje, wat kleurtjes en klaar!!
Koop gewoon geen vuurwerk en geef dat geld liever aan een goed doel!
Ga niet met de auto, maar neem de bus of de trein etc etc
Nu is het weer bijna oud en nieuw, en alleen gisteren al is er 80% meer vuurwerk verkocht dan vorig jaar.
Al dit vuurwerk word in een paar uur tijd in heel nederland tegelijk afgestoken, en dan nog niet hebbende over de rest van de wereld waar ze ook niet al te zuinig zijn wat betreft het vuurwerk afsteken...
Al die mensen die zeuren of uitlaatgassen van auto's en van fabrieken zouden eens moeten kijken wat ze zelf of hun familie of buren afsteken op oudjaarsavond en waarmee we de wereld vervuilen!
Vuurwerk? Waarom zou je het afsteken? Zonde van je geld.. vuurtje, fluitje, wat kleurtjes en klaar!!
Koop gewoon geen vuurwerk en geef dat geld liever aan een goed doel!
Gewoon verbieden, ook op 31 december om om 24.00.quote:Op zaterdag 29 december 2007 09:12 schreef ozzietukker het volgende:En hoe zou je zo'n verbod willen handhaven?
Iedereen die toch afsteekt ... meteen arresteren en streng straffen.
Die zijn anders flink op hun retour dacht ik. En luilak is ook verdwenen, net als de goede traditie dat je elkaar hielp als je in problemen was en nog zo wat zaken. Life changes.quote:Op zaterdag 29 december 2007 11:41 schreef Deetch het volgende:
Vuurwerk is de aanleiding om je buren nog eens te spreken normaal zit iedereen lekker in zijn huisje opgesloten en met oud en nieuw komt iedereen ten minste nog naar buiten.
Verder is een traditie een traditie en daar moet je vanaf blijven, net als sinterklaas en sint maarten.
Waar is de keuzevrijheid gebleven? Ik dacht dat groen links ook wel voor keuzevrijheid was maar het lijkt er niet echt op. Ik ga nog bijna VVD stemmen zo.
We hebben nu 'tradities' als moederdag, vaderdag, kerstcadeaus dankzij de nijvere middenstand.
Here we are now, entertain us.
Hoezo bepaal jij wat zonde is van iemands geld? Dat zou mooi worden als anderen dat voor jou zouden bepalen.quote:Op zaterdag 29 december 2007 13:01 schreef Patries86 het volgende:
Vuurwerk? Waarom zou je het afsteken? Zonde van je geld.. vuurtje, fluitje, wat kleurtjes en klaar!!
Koop gewoon geen vuurwerk en geef dat geld liever aan een goed doel!
Dat beetje vuurwerk wat elk jaar afgestoken wordt stelt echt niks voor vergeleken wat met er wereldwijd per jaar wordt uitgestoten. Tegenwoordig wordt alles in verband gebracht met milieuvervuiling, echt om gek van te worden
Weisst
lekkere kort door de bocht reacties hoor. Waarom niet al uit jezelf een beetje rekening houden met het milieu en hou het lekker bij 2 vuurpijltjes ofzo. Dan zijn dit soort impopulaire maatregelen niet nodig. Datzelfde geldt voor inderdaad de auto. Gebruik dat ding met verstand. Feit is dat je hier met veel te veel lui op een relatief klein stukje grond zit. Irritaties groeien, steeds meer vervuiling dus regels nodig. Ik zou zeggen of pas je aan of zoek de ruimte op. Denk niet dat je op de Pusta in Hongarije problemen krijgt als je met oud en nieuw een paar uur vuurwerk loopt af te steken en ja in de Randstad lopen er ongetwijfeld hele volksstammen zich eraan te ergeren als je het daar doet.
En we raken juist de domste kwijt dus heel goed voor de natuurlijke selectie (zie het Volkkrant verhaal over de vechtende Nederlandse tokkies voor het Duitse, bij ons illegale, vuurwerk in de Lidl).quote:Op zaterdag 29 december 2007 12:53 schreef Party_P het volgende:
[..]
Misschien zou groenlinks het afsteken van illegaal vuurwerk moeten stimuleren. Zo vallen er meer dodelijke slachtoffers, waardoor er minder mensen zijn die het mileu kunnen vervuilen.
2 vliegen in 1 klap
De ambtenaren zijn het overigens met jou eens:
"‘Niet meer doen hè’, zegt VROM-inspecteur Leo Blanker bij de grensovergang in het Nederlandse Glanerbrug tegen Dennis Boelaarts, die in zijn busje voor 70 euro Aldi-vuurwerk heeft liggen.
‘Ik wist niet dat het niet mocht, meneer’, zegt Boelaarts. ‘En die Nederlanders met wie ik anderhalf uur bij de Aldi in de rij heb gestaan volgens mij ook niet.’
En inderdaad: alle Nederlanders die bij Glanerbrug met illegaal vuurwerk worden betrapt, zeggen met hoogst verbaasde blikken van niets te weten.
Ze mogen allemaal hun weg vervolgen, met behoud van het vuurwerk. ‘Als het voor privégebruik is en er geen gekke dingen zoals lawinepijlen bij zitten, doe ik niet zo moeilijk’, aldus Blanker.
Here we are now, entertain us.
Dat weet ik, maar het leek mij hetzelfde type argument. "364 dagen is het verboden, dus is het logisch het 365 dagen te verbieden". Het getal wordt als argument gebruikt.quote:Op zaterdag 29 december 2007 12:57 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Argumentum ad populum is dit: "99% van de mensen is gelovig, dus God bestaat" of "Mijn partij heeft meer zetels, dus mijn standpunten kloppen"
nou das helemaal geld verspillilng dan van die Leo Blanker. Al die tijd bezig om die lui aan te houden en een strafbaar feit te constateren. Laat hij ze zonder boete wegrijden. Als ik zonder gordel betrapt wordt of omdat ik te hard rij dan laten ze me ook niet gaan zonder boete. Volgend jaar staan die zelfde mensen gewoon weer bij de grens hoor met illegaal vuurwerk.
Wel grappig dat het Duitse vuurwerk eigenlijk juist veiliger is als het Nederlandse.quote:Op zaterdag 29 december 2007 13:15 schreef voyeur het volgende:
[..]
En we raken juist de domste kwijt dus heel goed voor de natuurlijke selectie (zie het Volkkrant verhaal over de vechtende Nederlandse tokkies voor het Duitse, bij ons illegale, vuurwerk in de Lidl).
De ambtenaren zijn het overigens met jou eens:
"‘Niet meer doen hè’, zegt VROM-inspecteur Leo Blanker bij de grensovergang in het Nederlandse Glanerbrug tegen Dennis Boelaarts, die in zijn busje voor 70 euro Aldi-vuurwerk heeft liggen.
‘Ik wist niet dat het niet mocht, meneer’, zegt Boelaarts. ‘En die Nederlanders met wie ik anderhalf uur bij de Aldi in de rij heb gestaan volgens mij ook niet.’
En inderdaad: alle Nederlanders die bij Glanerbrug met illegaal vuurwerk worden betrapt, zeggen met hoogst verbaasde blikken van niets te weten.
Ze mogen allemaal hun weg vervolgen, met behoud van het vuurwerk. ‘Als het voor privégebruik is en er geen gekke dingen zoals lawinepijlen bij zitten, doe ik niet zo moeilijk’, aldus Blanker.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je het geld naar afrika stuurt, dan kopen ze er mortiervuurwerk, hi tech geweren en dikke bolides voor. Dus kan je er beter zelf vuurwerk voor kopenquote:Op zaterdag 29 december 2007 13:01 schreef Patries86 het volgende:
Koop gewoon geen vuurwerk en geef dat geld liever aan een goed doel!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik vraag me af wanneer GL het leven gaat verbieden want ook dat vervuild
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Een ademhaling-tax.quote:Op zaterdag 29 december 2007 13:53 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik vraag me af wanneer GL het leven gaat verbieden want ook dat vervuild
Waarmee het al non-nieuws is.quote:Het afsteken van vuurwerk tijdens oud en nieuw moet worden verboden. Dat vindt GroenLinks in Rotterdam.
Dat valt wel mee. Er is even een hoge piekwaarde van fijnstof. Maar kaarsen in de kerk (of thuis) gaan we ook niet verbieden (ook boven de grenswaarde en dat het hele jaar door!).quote:De milieuverontreiniging is enorm
Met illegaal vuurwerk wat dus al lang verboden is (en een verbod van gewoon vuurwerk maakt gevaarlijk vuurwerk interessanter).quote:en elk jaar vallen er veel slachtoffers.’’
Mijn vader had een zware longziekte, is daar zelfs aan overleden en ik kan mij niet herinneren dat hij er echt enorm last van had...quote:Het is zwaar ongezond, tienduizenden mensen met astma hebben er last van.’’
Het zal best wat kortademigheid hier en daar opleveren, maar meer dan een vol café in de binnenstad waar je door de rook nauwelijks een meter ver kan kijken? Het lijkt mij dat die paar uur het probleem niet kunnen zijn.
Dat is geen argument.quote:Volgens Bonte is het belangrijk dat mensen beseffen welke schade vuurwerk aanricht. ,,Het aantal mensen dat vuurwerk koopt daalt gestaag. Alleen de mensen die wél kopen, slaan steeds meer in.’’
Leuk. Allemaal met de auto naar de Erasmusbrug. Zou dat het milieu echt helpen?quote:De partij wil een uitzondering maken voor grote vuurwerkshows, zoals dit jaar op de Erasmusbrug.
De Bokito komt uit de mouw...quote:Maar het aftroeven van de buurman met een net iets grotere vuurpijl zal tot het verleden behoren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Los van de vraag of het wenselijk is om te verbieden (lijkt me niet - het is een traditie van 1 dag per jaar, gun het volk dat pleziertje) beseffen al die bevoogdende politici ook niet dat een verbod ook afgedwongen moet kunnen worden. Een traditie die ouder is dan honderd jaar laat je niet zomaar verdwijnen door een verbodje ertegenaan te knallen, de politie heeft helemaal niet de middelen noch de mankracht om iedereen die een rotje afsteekt te bestraffen. Tenzij ze al hun andere taken neerleggen, dus niet meer achter echte misdaden aangaat, en alleen maar full time vuurwerkafstekers achter de broek gaat zitten.
Het is wel ongelooflijk, dit staat niet op zichzelf. De politiek is de laatste tijd in extreme mate een politiek van het zwaktebod geworden. Overal waar ze niet mee om kunnen gaan pleuren ze een verbod overheen in de loze illusie dat ze daarmee iets oplossen. Door zulke kortzichtige mensen wens ik niet geregeerd te worden.
Het is wel ongelooflijk, dit staat niet op zichzelf. De politiek is de laatste tijd in extreme mate een politiek van het zwaktebod geworden. Overal waar ze niet mee om kunnen gaan pleuren ze een verbod overheen in de loze illusie dat ze daarmee iets oplossen. Door zulke kortzichtige mensen wens ik niet geregeerd te worden.
Als het enkel gaat om het aantal kilo vuurwerk wat er afgestoken wordt, hang er dan een maxium aan. Alhoewel dat niet te controleren is. Als je per winkel 20 kg vuurwerk mag bv, dan koop je toch 4x bij een andere winkel.
Kijk, dat GL zegt dat er gewoon asociaal veel vuurwerk wordt afgestoken, daar heeft GL gewoon gelijk in. Maar in het verbieden zie ik totaal niks.
Start een campagne om mensen bewust te maken van de milieu verontreiniging die ze terweeg brengen. Maar verbieden is IMHO echt not done
Kom op zeg, we zijn toch godverdomme geen stel kinderen die je alles moet gaan verbieden
Kijk, dat GL zegt dat er gewoon asociaal veel vuurwerk wordt afgestoken, daar heeft GL gewoon gelijk in. Maar in het verbieden zie ik totaal niks.
Start een campagne om mensen bewust te maken van de milieu verontreiniging die ze terweeg brengen. Maar verbieden is IMHO echt not done
Kom op zeg, we zijn toch godverdomme geen stel kinderen die je alles moet gaan verbieden
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Maar het wordt wel elk jaar meer. Vorig jaar vrienden op bezoek gehad. 1 van de gasten die er was stond al om 22u buiten te knallen en te doen, en was pas om 01:30 klaar. En dan heeft hij misschien in de tussentijd een half u in huis gezeten. Meneer heeft dit jaar een keer zoveel gekochtquote:Op zaterdag 29 december 2007 13:11 schreef erkel het volgende:
[..]
Dat beetje vuurwerk wat elk jaar afgestoken wordt stelt echt niks voor vergeleken wat met er wereldwijd per jaar wordt uitgestoten. Tegenwoordig wordt alles in verband gebracht met milieuvervuiling, echt om gek van te worden
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Dit is ook wel wat alarmerend. Flinke aanslag op de longen als je meer dan tien keer de maximaal toegelaten dagdosis (50) fijnstof hapt omdat de buren zo graag knallen.
Here we are now, entertain us.
De fascinatie met het amateurvuurwerk is iets typisch Nederlands. Dat zie je in andere landen niet. GL mag daar best wel eens over nadenken. Waarom zijn het nou net de Nederlanders die helemaal door het lint gaan zodra ze legaal een pijltje af mogen steken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, het argument als je het een verbiedt omdat het gevaarlijk MOET je ook al het andere dat gevaarlijk verbieden bestreed ik.quote:Op zaterdag 29 december 2007 11:27 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat is nou je punt? Is het nou het gevaar voor de gemeenschap of is het de milieuvervuiling? Als je "het gevaar voor de gemeenschap" een argument vindt is het helemaal niet zo gek om de auto als vergelijkingsmateriaal te gebruiken. Er is gemiddeld ongeveer 1 verkeersdode per dag, ook met nieuwjaar. Volgens mij was er vorig jaar ook maar 1 vuurwerkdode. Ben je het er mee eens dat vuurwerk net zo gevaarlijk is als autorijden op oudjaarsdag?
"Ja, maar je kunt het toch niet maken om de auto op die dag te verbieden?!" Inderdaad. Dat kun je niet maken, ook al heeft "een gemeenschap" er volgens Sigme recht op (dwz. je kunt het democratisch regelen).
Als dan autorijden als vergelijkingsmateriaal moet dienen dan zie ik toch al snel een verschil. Het gevaar van autorijden is misschien wel groter dan dat van vuurwerk, maar het praktisch nut van autorijden is ook veel groter dan dat van vuurwerk. Het gevaar of de vervuiling is natuurlijk niet het enige wat telt - er staat ook iets tegenover.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat is bij vuurwerk ook. Men is zelfs bereid om er honderden euro's voor neer te tellen, en wie ben jij om te bepalen wat voor die mensen nuttig is? Het is exact zo nuttig als nagenoeg alle verkeer op nieuwjaarsdag: men zoekt plezier. Voor de een is dat op nieuwjaarsdag naar oma gaan en voor de ander is het om die ene keer uit je dak te kunnen gaan met kruit. Je kunt de mensen ook dat pleziertje gunnen.quote:Op zaterdag 29 december 2007 18:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, het argument als je het een verbiedt omdat het gevaarlijk MOET je ook al het andere dat gevaarlijk verbieden bestreed ik.
Als dan autorijden als vergelijkingsmateriaal moet dienen dan zie ik toch al snel een verschil. Het gevaar van autorijden is misschien wel groter dan dat van vuurwerk, maar het praktisch nut van autorijden is ook veel groter dan dat van vuurwerk. Het gevaar of de vervuiling is natuurlijk niet het enige wat telt - er staat ook iets tegenover.
Opzich vind ik vuurwerk ook meer nadelen dan voordelen hebben.
Maar nieuwjaar zonder vuurwerk lijkt ook zo kaal en saai.
Maar nieuwjaar zonder vuurwerk lijkt ook zo kaal en saai.
|
|
