POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En wat als die democratie die verantwoordelijkheid afpakt. Dat ligt binnen de grenzen van de mogelijkheden van de democratie.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij mij en mijn buurman.
Carpe Libertatem
Als het gevaar zo groot is, en ivm Wilders geloof ik dat niet helemaal, dan hebben wij als burgers idd verantwoordelijkheid. Alleen de ene burger gaat mee met die angst en verklaart de burger die niet daarin meegaat als gemanipuleerd; en andersom. Dus op zich kom je daar ook niet uit.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is de verantwoordelijkheid van de burger. De politiek in de gaten houden.
De enige manier om iedereen achter een Wilders te krijgen is dezelfde angst politiek die in Amerika zo goed werkt. Maar daar hebben we toch aardige rellen of een aanslag voor nodig en we hebben een kritische staatsomroep media om e.e.a. te relativeren.
Maar uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid bij mij en mijn buurman.
I´m back.
Van mij hoef je niet weg, maar als je blijft moet je genoegen nemen met de bomen die hier groeien en de regen die valt. Ja kan een dak bouwen of de zon opzoeken, maar het is onrealistisch om van 16 miljoen mensen te verwachten dat ze de regen afschaffen. En dat vreselijke geweld valt best wel mee, daar pak je me echt niet mee.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb smakelijk gelachen om je post, echt waar. Geweldig.
Ik heb niets vrijwillig ingeleverd, ik heb geen sociaal contract, voor het geval je daarover gaat beginnen. Ik heb niet gekozen om hier geboren te worden, maar ja, ik kan wel weg. Daar heb je helemaal gelijk in. Maarja, kijk, ik heb hier familie enzo en vrienden ... ik wil dat niet achterlaten alleen maar omdat jij vind dat ik dan maar weg moet als ik het niet met je geweld eens bent, want in feite zeg je gewoon: ik ben voor dit geweld en dit geweld zal er altijd zijn, take it or leave it. Ik kies liever de weg van mensen proberen bewust te maken en proberen zo logisch als ik dat kan, en dat is verre van perfect, uit te leggen waarom een overheid een slecht idee is.
Dingen als dit duren nou eenmaal. Religie was, sorry is, nog steeds niet weg uit onze staat en wetten ... dat duurt eeuwen ... slavernij was niet van de ene op de andere dag weg ..... doodstraf zelfde verhaal, stenigingen hier in Nederland .... en ga zo maar door. Dat zijn processen die lang duren, waar mensen altijd tegen gaan en over 3 eeuwen lachen ze jou in geschiedenisboeken uit.
Ik heb ook niet voor deze overheid gekozen, maar het kan veel slechter (anarchie, een totalitair systeem, over geweld gesproken, eigenlijk ben je gewoon een verwent nest dat je in NL over geweld loopt te klagen) en ik zie in dat we ons zelf organiseren. Dus ik "doe het er mee". Uiteindelijk zal je je in een andere maatschappij ook gewoon aan de omstandigheden moeten aanpassen.
Je vergeet dat we van 0-overheid naar een overheid gegaan zijn. Ik zie organisaties alleen vervangen worden, niet verdwijnen. We kunnen over de vorm discussiëren maar afschaffen bestaat gewoon niet. Daar heb ik ondertussen genoeg topic's en argumenten over voorbij zien komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe gaan ze dat doen dan?quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wat als die democratie die verantwoordelijkheid afpakt. Dat ligt binnen de grenzen van de mogelijkheden van de democratie.
Als de meerderheid in Nederland besluit dat de regering echt fout bezig is word de hele handel gewoon afgezet. Er is geen leger om ze te beschermen want die zit in Afghanistan, en de mensen die hier zitten hebben verlof of zijn in therapie. In het ergste geval helpen ze mee.
Probeer even realistisch te beargumenteren hoe een Nederlandse overheid in een dictatuur verandert.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De maatschappij, dat ben jij. En wat is er mis aan om idealen te hebben?quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Van mij hoef je niet weg, maar als je blijft moet je genoegen nemen met de bomen die hier groeien en de regen die valt. Ja kan een dak bouwen of de zon opzoeken, maar het is onrealistisch om van 16 miljoen mensen te verwachten dat ze de regen afschaffen. En dat vreselijke geweld valt best wel mee, daar pak je me echt niet mee.
Ik heb ook niet voor deze overheid gekozen, maar het kan veel slechter (anarchie, een totalitair systeem, over geweld gesproken, eigenlijk ben je gewoon een verwent nest dat je in NL over geweld loopt te klagen) en ik zie in dat we ons zelf organiseren. Dus ik "doe het er mee". Uiteindelijk zal je je in een andere maatschappij ook gewoon aan de omstandigheden moeten aanpassen.
Je vergeet dat we van 0-overheid naar een overheid gegaan zijn. Ik zie organisaties alleen vervangen worden, niet verdwijnen. We kunnen over de vorm discussiëren maar afschaffen bestaat gewoon niet. Daar heb ik ondertussen genoeg topic's en argumenten over voorbij zien komen.
Dat 'ik doe het ermee' getuigt van een passiviteit en lichtelijke neerslachtigheid, dat lijkt me nu juist erg ongezond.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben benieuwd wat voor geweldloosheid men gaat gebruiken als ik blijf zitten in mijn huis wat mijn gemeente wil slopen om plaats te maken voor iets wat ze nog niet eens besloten hebben.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Van mij hoef je niet weg, maar als je blijft moet je genoegen nemen met de bomen die hier groeien en de regen die valt. Ja kan een dak bouwen of de zon opzoeken, maar het is onrealistisch om van 16 miljoen mensen te verwachten dat ze de regen afschaffen. En dat vreselijke geweld valt best wel mee, daar pak je me echt niet mee.
De meeste mensen werken mee, maar vergis je niet in de middelen en de mogelijkheden die er zijn om wel geweld toe te passen. Misschien moet je eens voor de grap een keertje meelopen bij een ME training voor een dagje, het zal je ogen een klein beetje openstellen. En dat zijn dan nog de lieve mannetjes.
Oh, nu ben ik een verwent nest als ik ga zeuren dat andere besluiten wat er met mijn geld gebeurt. kom nou.quote:Ik heb ook niet voor deze overheid gekozen, maar het kan veel slechter (anarchie, een totalitair systeem, over geweld gesproken, eigenlijk ben je gewoon een verwent nest dat je in NL over geweld loopt te klagen) en ik zie in dat we ons zelf organiseren. Dus ik "doe het er mee". Uiteindelijk zal je je in een andere maatschappij ook gewoon aan de omstandigheden moeten aanpassen.
Ik wil niet over de vorm discusieren. Ik wil de vorm afschaffen en dat op een dusdanige geleidelijke manier laten gebeuren zodat er bewustwording is en komt over hoe of wat. Alle generaties nu zijn opgevoed met het ultieme idee van een machtige staat die alles beter weet, dat verander je niet zomaar. Dat heeft gewoon tijd nodig.quote:Je vergeet dat we van 0-overheid naar een overheid gegaan zijn. Ik zie organisaties alleen vervangen worden, niet verdwijnen. We kunnen over de vorm discussiëren maar afschaffen bestaat gewoon niet. Daar heb ik ondertussen genoeg topic's en argumenten over voorbij zien komen.
Leesvoer: http://www.lewrockwell.com/orig6/molyneux1.html
Carpe Libertatem
Je kan met veel hard werk 1% rendement draaien of je dwingt onder dreiging van geweld 100% af. dan is de keuze duidelijk.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Leg mij eens uit hoe het voor een bedrijf winstgewend is om een hele zwik blackwater grunts in te huren a 150.000 per stuk om een andere politietoko af te maken terwijl in een half uurtje zonder geweld dealtjes gemaakt kunnen worden.
Het simpelste voorbeeld is een straatroof. Ik post bij de PIN-automaat, trek mijn pistool en heb in 2 minuten 100 euro gemaakt. Er is geen bedrijf slachtoffer dus ik loop geen gevaar een particulier beveiligingsbedrijf achter me aan te krijgen. Lekker makkelijk. Tegen de tijd dat bewoners of winkeliers zich gaan organiseren en hulp gaan huren verplaats ik mijn activiteiten. Klaar. Op grote schaal werkt dit ook. Klanten willen mijn producten goedkoop en vragen echt niet of ik heb onderhandelt over een oliebron of hem heb verovert.
Met een oplospercentage van 15% loont geweld wel degelijk.
[/quote]Bewijs maar dat het beter kan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een kwaadaardige meerderheid in tweede kamer en eerste kamer en je kan verkiezingen uit de wetjes schrappen.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoe gaan ze dat doen dan?
Als de meerderheid in Nederland besluit dat de regering echt fout bezig is word de hele handel gewoon afgezet. Er is geen leger om ze te beschermen want die zit in Afghanistan, en de mensen die hier zitten hebben verlof of zijn in therapie. In het ergste geval helpen ze mee.
Probeer even realistisch te beargumenteren hoe een Nederlandse overheid in een dictatuur verandert.
En wat gaat een niet bewapende groep Nederlandertjes doen tegen zelfs een kleine club zwaar bewapende getrainde miltairen?
Carpe Libertatem
Realisme. Het kan moeilijk beter en heel makkelijk veel slechter. Dus ik ben niet voor grote veranderingen.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De maatschappij, dat ben jij. En wat is er mis aan om idealen te hebben?
Dat 'ik doe het ermee' getuigt van een passiviteit en lichtelijke neerslachtigheid, dat lijkt me nu juist erg ongezond.
Daarnaast geloof ik gewoon niet dat libertarisme een verbetering is (behalve voor de happy few)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die absolute macht is onzin en die verliefdheid is realisme.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Discussie, zeker over het libertarisme wil ik met iedereen aangaan. Ik voer geen discussie om een uitkomst zeker te stellen want dan kan ik net zo goed tegen een spiegel gaan praten.
Overheidsvoorstanders interesseren mij bestwel want ik ben altijd benieuwd naar hun motivatie om andere mensen de bijna absolute macht over hunzelf te geven. Het is bijna een vertrouwen dat lijkt op verliefdheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toch is het natuurlijk wel frappant dat libertariers liever blijven wonen in een land met een sterke staat dan te verhuizen naar een land zonder die staat, of een veel zwakkere. En dat bedoel ik niet flauw, maar een van de grootste uitgangspunten is toch dat in een libertaire staat ook overheden en dwingende gemeenschappen gevormd kunnen en mogen worden, maar dat je dan tenminste de keus hebt om daar niet toe te behoren.
Als die keuze in de praktijk schijn blijkt te zijn, waarom dan nog streven naar een libertaire staat vol kleine overheden?
Als die keuze in de praktijk schijn blijkt te zijn, waarom dan nog streven naar een libertaire staat vol kleine overheden?
Hoezo kwaadaardig?quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een kwaadaardige meerderheid in tweede kamer en eerste kamer en je kan verkiezingen uit de wetjes schrappen.
En wat gaat een niet bewapende groep Nederlandertjes doen tegen zelfs een kleine club zwaar bewapende getrainde miltairen?
I´m back.
Geen slachtoffer? Je hebt net iemand van 100 euro berooft! Reken er maar op dat als jij op de camera staat dat jij nergens meer hoeft aan te kloppen voor een lening, contract of andere soortgelijke zaken. mensen doen niet graag zaken met criminelen. Als winkels hun systeem koppelen aan herkenningssystemen van andere bedrijven heb jij een groter probleem dan dat je nu zou hebben met een beetje in het gevang zitten. Je zal niet dood gaan, want je vriendje, de stelende bakker zorgt wel voor wat brood voor je buiten het systeem om, maar normaal dingen krijgen zal lastig worden. Je hebt jezelf dan in een lastig parket gezet waar je met goed gedrag wel uit kan komen en je weer een goede rating kan krijgen.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je kan met veel hard werk 1% rendement draaien of je dwingt onder dreiging van geweld 100% af. dan is de keuze duidelijk.
Het simpelste voorbeeld is een straatroof. Ik post bij de PIN-automaat, trek mijn pistool en heb in 2 minuten 100 euro gemaakt. Er is geen bedrijf slachtoffer dus ik loop geen gevaar een particulier beveiligingsbedrijf achter me aan te krijgen. Lekker makkelijk. Tegen de tijd dat bewoners of winkeliers zich gaan organiseren en hulp gaan huren verplaats ik mijn activiteiten. Klaar. Op grote schaal werkt dit ook. Klanten willen mijn producten goedkoop en vragen echt niet of ik heb onderhandelt over een oliebron of hem heb verovert.
quote:Met een oplospercentage van 15% loont geweld wel degelijk.
Zodra je concurrentie introduceert gaat dat percentage zo omhoog. Neem jij liever iemand in dienst die 20% van je verloren spullen terugvind of 40% ?quote:Bewijs maar dat het beter kan.
Carpe Libertatem
Ik vind een dictatuur of iets wat er op lijkt kwaadaardig, jij niet?quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:46 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo kwaadaardig?
Carpe Libertatem
Ik heb bij de artillerie gezetenquote:Op zaterdag 29 december 2007 00:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat voor geweldloosheid men gaat gebruiken als ik blijf zitten in mijn huis wat mijn gemeente wil slopen om plaats te maken voor iets wat ze nog niet eens besloten hebben.
De meeste mensen werken mee, maar vergis je niet in de middelen en de mogelijkheden die er zijn om wel geweld toe te passen. Misschien moet je eens voor de grap een keertje meelopen bij een ME training voor een dagje, het zal je ogen een klein beetje openstellen. En dat zijn dan nog de lieve mannetjes.
Je hoeft mij over geweld niets te vertellen. Je zit alleen maar te klagen maar je doet niets. Alleen een beetje Fok!ken en stoer kijkend met "Het Grote Bewustwordings Proces" bezig zijn maakt op mij geen indruk. Richt een stichting op of zo.quote:Oh, nu ben ik een verwent nest als ik ga zeuren dat andere besluiten wat er met mijn geld gebeurt. kom nou.
Als je dat doet moet je het omdraaien. Eerst bewustwording, daarna verandering. Maar je komt er niet vanaf omdat we zelf een overheid willen. Eigenlijk wil jij dat ook, maar je wilt er niet voor betalen. Ga eens in landen zonder overheid kijken hoe goed je daar afspraken kan maken. Kom daarna eens hier je ervaringen delen.quote:Ik wil niet over de vorm discusieren. Ik wil de vorm afschaffen en dat op een dusdanige geleidelijke manier laten gebeuren zodat er bewustwording is en komt over hoe of wat. Alle generaties nu zijn opgevoed met het ultieme idee van een machtige staat die alles beter weet, dat verander je niet zomaar. Dat heeft gewoon tijd nodig.
Dank.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In een libertarische gemeenschap bestaat er democratie?quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:50 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind een dictatuur of iets wat er op lijkt kwaadaardig, jij niet?
Dat kan toch niet zonder staat, overheid?
I´m back.
Je kan zo wapens kopen als je wilt. En je zult die millitairten eerst moeten overtuigen dat ze op burgers moeten schieten omdat een niet-democratische regering zich ongemakkelijk voelt. dan onderschat je de individuele millitair.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een kwaadaardige meerderheid in tweede kamer en eerste kamer en je kan verkiezingen uit de wetjes schrappen.
En wat gaat een niet bewapende groep Nederlandertjes doen tegen zelfs een kleine club zwaar bewapende getrainde miltairen?
Een militair is persoonlijk verantwoordelijk voor het handhaven van de rechten van de mens en het naleven van de conventie van Genève. En iedere militair weet dat burgers altijd hoger in rang zijn dan welke generaal dan ook.
Denk daar even een week over na voordat je "de troepen" tegen burgers ziet optreden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is het punt wat ik probeer te maken: de libertarische samenleving kan zichzelf niet in stand houden doordat een bepaalde vorm van overheid langzaam maar zeker groeit door de absolute vrijheid. Maar wat denk je over erfrecht en nieuwe generaties, waardoor mensen situaties/eigendommen/contracten van hun (voor)ouders overnemen en door de ouders gemaakte keuzes en ondertekende contracten niet kunnen stoppen? Voorbeeld: Iemand besluit in een gated community te gaan wonen, sluit contracten met de beheerders, etc. Dan komen er kinderen die na hun 18e hun eigen huisje willen in de buurt waar hun familie al generaties verblijft. Hij is het echter niet eens met de gemaakte afspraken. Nu kan je zeggen, zoals veel Fokkers al tegen jou en Henri hebben gezegd, ga verhuizen naar een betere plek, maar ik krijg het gevoel dat jullie dat, terecht, niet echt als oplossing zien. Sowieso zijn alle plekken in de wereld al zo'n beetje geclaimd, zelfs de meest onbewoonbare plekken zoals de noordpool, dus een eigen plekje beginnen zit er ook niet in. De eigenaren van de communities hebben hun eigendommen al generaties lang in bezit en die emotionele waarde is niet zomaar te betalen door enkele individuen. Dus, wat zijn de opties? Nu hoop ik niet dat je gaat zeggen dat het in de huidige situatie ook zo is dankzij regeringen, ik wil gewoon het alternatief weten. Ik wil wel alvast opmerken dat mensen nu dankzij democratie op bepaalde zaken inspraak hebben, in tegenstelling tot het libertarisme waar alleen de eigenaar wat te vertellen heeft over zijn eigendom.quote:Op vrijdag 28 december 2007 20:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Opbouw van huidige overheden is een heel langzaam process van steeds een beetje macht toeeigenen en vervolgens de mensen afhankelijk maken zodat ze niet meer zonder je denken te kunnen. Maar de grote sneltreinvaart van groei is bij bijna alle overheden gestart bij de introductie van loonbelasting. Vanaf dat punt zie je alle moderne, zeker westerse, overheden gigantisch groeien. Er is spontaan een enorme bron van inkomsten die gebruikt kan worden om verder te groeien, meer macht te verzamelen, etc.
Géén kloon van tvlxd!
Die ene bank misschien niet, maar gelukkig is er gezonde cooncurrentie. Ik kan echt wel een bank vinden. En anders doe ik het toch lekker zonder bank? Ik mag toch zelf kiezen? Lang leve de vrijheid!quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Geen slachtoffer? Je hebt net iemand van 100 euro berooft! Reken er maar op dat als jij op de camera staat dat jij nergens meer hoeft aan te kloppen voor een lening, contract of andere soortgelijke zaken. mensen doen niet graag zaken met criminelen.
En wie gaat mij gevangen zetten?quote:Als winkels hun systeem koppelen aan herkenningssystemen van andere bedrijven heb jij een groter probleem dan dat je nu zou hebben met een beetje in het gevang zitten.
Waarom? Er is nu ook een zwarte markt, zonder overheid is die zelfs legaal. Als ik bakker was wilde ik gewoon brood verkopen. No questions asked. Leve de vrijheid!quote:Je zal niet dood gaan, want je vriendje, de stelende bakker zorgt wel voor wat brood voor je buiten het systeem om, maar normaal dingen krijgen zal lastig worden.
Je fantaseert nu wel een complete overheid bij elkaar, maar ik ben vrij om mijn eigen afspraken te maken. Als een winkelier niet mee wil doen met een systeem van gezichtsherkenning en het buitensluiten van dieven, dan kan ik gewoon nog steeds brood kopen. Lang leve de vrijheid!quote:Je hebt jezelf dan in een lastig parket gezet waar je met goed gedrag wel uit kan komen en je weer een goede rating kan krijgen.
De meeste mensen kunnen geen beveiliging betalen. Dus ik denk dat het totale oplossingspercentage op minder dan 1% ligt.quote:[..]
Zodra je concurrentie introduceert gaat dat percentage zo omhoog. Neem jij liever iemand in dienst die 20% van je verloren spullen terugvind of 40% ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik doe van alles en ook nog eens onbaatzuchtig.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je zit alleen maar te klagen maar je doet niets. Alleen een beetje Fok!ken en stoer kijkend met "Het Grote Bewustwordings Proces" bezig zijn maakt op mij geen indruk. Richt een stichting op of zo.
Je verwart door overheid veroorzaakte chaos en burgeroorlog met geen overheid.quote:Als je dat doet moet je het omdraaien. Eerst bewustwording, daarna verandering. Maar je komt er niet vanaf omdat we zelf een overheid willen. Eigenlijk wil jij dat ook, maar je wilt er niet voor betalen. Ga eens in landen zonder overheid kijken hoe goed je daar afspraken kan maken. Kom daarna eens hier je ervarinen delen.
http://www.freedomainradio.com voor meer.quote:Dank.
Carpe Libertatem
De dictatuur van geld vind ik kwaadaardig. Als mensen hun eigen regels kunnen bepalen wint de rijkste altijd. Met overheid worden de kansen nog iets gelijk getrokken.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:50 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind een dictatuur of iets wat er op lijkt kwaadaardig, jij niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zie het topic waar jij sigme voor afkraakte. democratie werkt prima op vrijwillige kleine schaal. Ik kan prima democratisch met een paar vrienden besluiten naar welke kroeg we willen.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:53 schreef Ryan3 het volgende:
In een libertarische gemeenschap bestaat er democratie?
Dat kan toch niet zonder staat, overheid?
Carpe Libertatem
Die theorie is leuk, maar de praktijk is anders. (jeej kan ik dat zinnetje ook eens gebruiken).quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Denk daar even een week over na voordat je "de troepen" tegen burgers ziet optreden.
Carpe Libertatem
Zoals ik daarin uitlegde kun je dat soort dingen, en het bestuur van de lokale biljartclub, niet vergelijken met een samenleving, qua complexiteit en schaal.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:06 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zie het topic waar jij sigme voor afkraakte. democratie werkt prima op vrijwillige kleine schaal. Ik kan prima democratisch met een paar vrienden besluiten naar welke kroeg we willen.
Het voorbeeld van de RK-kerk ging historisch gezien ook al niet op.
Dus wat houd je over; een agorademocratie op oud Griekse schaal, in onze complexe samenleving? En wie gaan die besluiten dan uitvoeren? En is dat dan geen 'overheid'?
I´m back.
quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:38 schreef Boze_Appel het volgende:
Leesvoer: http://www.lewrockwell.com/orig6/molyneux1.html
Hier ben ik gestopt met lezenquote:predators
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee dat is het niet. Militairen worden persoonlijk verantwoordelijk gesteld voor dat soort zaken, ook als ze daarvoor opdracht hebben gekregen. Daar word in de opleiding niet geheimzinnig over gedaan.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die theorie is leuk, maar de praktijk is anders. (jeej kan ik dat zinnetje ook eens gebruiken).
Dat sommige organisaties daar misbruik van maken ( Abu-Graib) is weer een ander verhaal, maar Nederlandse militairen zijn in de eerste plaats ook Nederlandse inwoners. Die kan je niet zo maar op burgers laten schieten. Ze schieten nog eerder hun eigen commandant overhoop.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Overigens kraakte ik haar niet af, het was kritiek, in dat topic ook inhoudelijk vorm gegeven. En mijn kritiek in de post in dit topic geldt het gebruik van het bijvoegelijk naamwoord 'legendarisch' van HenriOsewoudt om dat topic te beschrijven. Wat mij uit OP bleek was een tekort aan historisch inzicht.
I´m back.
Als eerste wil ik op merken dat 1 keer per 4 jaar, alhoewel het de afgelopen jaren wat meer was omdat mr playmobiel niet zo staibel was met zijn regeringen, niet echt inspraak is. Het is leuk en aardig en het doet het voorkomen dat je wat te zeggen hebt, maar het stelt natuurlijk geen ruk voor.quote:Op zaterdag 29 december 2007 00:57 schreef Montov het volgende:
Dat is het punt wat ik probeer te maken: de libertarische samenleving kan zichzelf niet in stand houden doordat een bepaalde vorm van overheid langzaam maar zeker groeit door de absolute vrijheid. Maar wat denk je over erfrecht en nieuwe generaties, waardoor mensen situaties/eigendommen/contracten van hun (voor)ouders overnemen en door de ouders gemaakte keuzes en ondertekende contracten niet kunnen stoppen? Voorbeeld: Iemand besluit in een gated community te gaan wonen, sluit contracten met de beheerders, etc. Dan komen er kinderen die na hun 18e hun eigen huisje willen in de buurt waar hun familie al generaties verblijft. Hij is het echter niet eens met de gemaakte afspraken. Nu kan je zeggen, zoals veel Fokkers al tegen jou en Henri hebben gezegd, ga verhuizen naar een betere plek, maar ik krijg het gevoel dat jullie dat, terecht, niet echt als oplossing zien. Sowieso zijn alle plekken in de wereld al zo'n beetje geclaimd, zelfs de meest onbewoonbare plekken zoals de noordpool, dus een eigen plekje beginnen zit er ook niet in. De eigenaren van de communities hebben hun eigendommen al generaties lang in bezit en die emotionele waarde is niet zomaar te betalen door enkele individuen. Dus, wat zijn de opties? Nu hoop ik niet dat je gaat zeggen dat het in de huidige situatie ook zo is dankzij regeringen, ik wil gewoon het alternatief weten. Ik wil wel alvast opmerken dat mensen nu dankzij democratie op bepaalde zaken inspraak hebben, in tegenstelling tot het libertarisme waar alleen de eigenaar wat te vertellen heeft over zijn eigendom.
Een DRO beheert een contract. Je kan niet je eigen contract maken dat zelf tekenen en dat geldig verklaren, je hebt daar een onafhankelijke organisatie voor nodig. Een DRO dus. Dat is de organisatie die bepaalt hoe of wat over die erfrechten ed. waar jij het over hebt. Als het in conflict is met iets van mij kan ik daar mijn eigen DRO op af sturen om tot een gezamenlijk overeenkomst, regeling of wat dan ook te komen. Als jouw contract solide is, dan heb ik pech ... is dat het niet dan kan ik of claimen wat ik wil of gewoon een dealtje met je maken.
En jouw voorbeeld ...die community kan gewoon in overleg, met hunzelf of via een DRO of via een vriend of advocaat of whatever met de grondeigenaren waar ze willen wonen. Het is gewoon alsof je bij je buren aanbelt en zegt: "hee, joh, ik ben geintreresseerd in jouw lappie grond, wat wil je er voor hebben" ... dan krijg je een ja, nee of een tegenaanbod. Wat betreft de grond die ze al bezitten ... die bezitten ze al. dus ik zie verder niet zo'n probleem ... of ik heb iets gemist in je verhaal, dan hoor ik het graag.
Carpe Libertatem
Maar alles netjes binnen het systeem met z'n verfoeilijke democratie en politie en infrastructuur waar je niet voor gekozen hebt. Put your foot were your mouth is, boy.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik doe van alles en ook nog eens onbaatzuchtig.
Er is genoeg chaos in de wereld die niet door overheden word veroorzaakt. Bende-oorlogen, burgeroorlogen, stammenoorlogen. Of schaar je dat allemaal onder overheids-terreur?quote:Je verwart door overheid veroorzaakte chaos en burgeroorlog met geen overheid.
Nou vooruit, laatste kans.quote:http://www.freedomainradio.com voor meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of je wil het begrijpen en je leest het helemaal of je steekt je kop in het zand en dan stop ik je bij de overheidsfielen die niet voor rede vatbaar zijn en geen enkel tegenargument dulden. Maakt mij niet zoveel uitquote:Op zaterdag 29 december 2007 01:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hier ben ik gestopt met lezen
Carpe Libertatem
quote:
Hier ben ik gestopt met lezen.quote:personal pursuit for truth
[ Bericht 18% gewijzigd door Papierversnipperaar op 29-12-2007 01:40:09 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een eenzame cel vind ik niet zo tof.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar alles netjes binnen het systeem met z'n verfoeilijke democratie en politie en infrastructuur waar je niet voor gekozen hebt. Put your foot were your mouth is, boy.
Neehoor, zoals HenriO al zei zal een libertarische of anarchokapitalistische wereld zeker niet geweldsvrij zijn.quote:Er is genoeg chaos in de wereld die niet door overheden word veroorzaakt. Bende-oorlogen, burgeroorlogen, stammenoorlogen. Of schaar je dat allemaal onder overheids-terreur?
Carpe Libertatem
Sorry hoor, maar een propaganda site die overheden als roofdieren bestempeld (en [dus] slecht) maakt op mij geen intellectuele indruk. het past vast in de anti-overheids cultuur van Amerika, maar het ademt te veel angst-zaaierij en "als je niet voor me bent dan ben je tegen me" sfeer.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Of je wil het begrijpen en je leest het helemaal of je steekt je kop in het zand en dan stop ik je bij de overheidsfielen die niet voor rede vatbaar zijn en geen enkel tegenargument dulden. Maakt mij niet zoveel uit
Maar als je intellectueel leesvoer hebt mag je het nog eens proberen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is geen Amerikaanse scrhijver en moderne overheden als roofdieren is een prima analogy, maar verre weg van de strekking van het verhaal. Ik ben wel benieuwd of je alleen maar ANP berichtjes leest als je van zo'n hele simpele vergelijking schrikt. hahaquote:Op zaterdag 29 december 2007 01:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Sorry hoor, maar een propaganda site die overheden als roofdieren bestempeld (en [dus] slecht) maakt op mij geen intellectuele indruk. het past vast in de anti-overheids cultuur van Amerika, maar het ademt te veel angst-zaaierij en "als je niet voor me bent dan ben je tegen me" sfeer.
Maar als je intellectueel leesvoer hebt mag je het nog eens proberen.
Carpe Libertatem
Als je geen lectuur van niveau hebt houd het op. Maar ik was al bang dat de libertariers niet van een enorm IQ beschuldigt konden worden.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het is geen Amerikaanse scrhijver en moderne overheden als roofdieren is een prima analogy, maar verre weg van de strekking van het verhaal. Ik ben wel benieuwd of je alleen maar ANP berichtjes leest als je van zo'n hele simpele vergelijking schrikt. haha
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Top ... dan hoef ik de discussie met jou niet meer aan te gaan aangezien je gewoon weigert iets van de andere kant te lezen. mooi.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je geen lectuur van niveau hebt houd het op. Maar ik was al bang dat de libertariers niet van een enorm IQ beschuldigt konden worden.
Het is overigens van een niveau dat elke huidige Nederlandse politicus uit z'n strot zou hopen te krijgen. Je kan het over de inhoud oneens zijn, maar met de bewoording is helemaal niets mis.
Wel humor, iets weigeren te lezen en mij van domheid beschuldigen, hihi ... welcome to ignoresville.
Carpe Libertatem
Als je de maatschappij wilt veranderen moet je toch met iets serieuzers aankomen. Een kruising tussen kapitein Rob en Scientology doet het m niet voor mij.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Top ... dan hoef ik de discussie met jou niet meer aan te gaan aangezien je gewoon weigert iets van de andere kant te lezen. mooi.
Het is overigens van een niveau dat elke huidige Nederlandse politicus uit z'n strot zou hopen te krijgen. Je kan het over de inhoud oneens zijn, maar met de bewoording is helemaal niets mis.
Wel humor, iets weigeren te lezen en mij van domheid beschuldigen, hihi ... welcome to ignoresville.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mee eens, wat mij nog meer stoort is dat tegenstanders punten uit het Libertarisme afkraken die juist onder de huidige overheid totaal niet functioneren (gezondheidszorg, wegennet, NS, etc). Van libertaristen wordt dan een kant en klaar antwoord verwacht dat in 1 keer alles zal oplossen. Ik zou zeggen, give it a try, slechter als het nu is kan toch niet.quote:Op vrijdag 28 december 2007 19:44 schreef nostra het volgende:
Ik vind wel dat er bij de (steeds vaker voorkomende) discussies over libertarisme dan ook meteen naar de meest extreme vorm daarvan wordt gekeken, waarbij er werkelijk geen enkele overheid is. Dat staat zover af van de status-quo waarin we nu leven dat het allemaal wel erg abstract wordt.
Waar deze discussies nu in ontaarden is over het algemeen iemand die een "real-life" voorbeeld post van een situatie die (naar zharijn inzicht) onwerkbaar zou zijn in een libertarische samenleving, een vijftal reacties daarop en weer wat reacties daarop.
Het idee van het moeten leven zonder die beschermende overheidslaag is voor veel mensen nu eenmaal onvatbaar - en ik denk voor Nederlandse begrippen ook totaal onrealiseerbaar. Aan de ene kant bepleiten mensen hier commerciele DRO's, maar de huidige situatie is dat ambulancepersoneel, in dienst van een commercieel bedrijf, gerechtigd is te staken omdat ze er niet mee kunnen leven dat de gemeentelijke tak een bepaald bonusje wel krijgt en zij niet.
Al met al lijkt overheidsreductie me een gradueel proces en discussies over het ene uiterste jegens het andere eigenlijk vrij nutteloos.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Misschien geen bovengemiddeld IQ (wat overigens te betwijvelen valt), maar in ieder geval mans genoeg om eigen gedachten te hebben ipv de overheidspropaganda te geloven.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je geen lectuur van niveau hebt houd het op. Maar ik was al bang dat de libertariers niet van een enorm IQ beschuldigt konden worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En dat zegt iemand die geloof heeft in een regering die voor het merendeel deel bestaat uit mensen die in het sprookjesboek van de bijbel geloven, en nog erger hun beleid daar op afstemmen, give me a break.quote:Op zaterdag 29 december 2007 01:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je de maatschappij wilt veranderen moet je toch met iets serieuzers aankomen. Een kruising tussen kapitein Rob en Scientology doet het m niet voor mij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik vind vooral de veiligheidssituatie in een libertarisch systeem interessant.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mee eens, wat mij nog meer stoort is dat tegenstanders punten uit het Libertarisme afkraken die juist onder de huidige overheid totaal niet functioneren (gezondheidszorg, wegennet, NS, etc). Van libertaristen wordt dan een kant en klaar antwoord verwacht dat in 1 keer alles zal oplossen. Ik zou zeggen, give it a try, slechter als het nu is kan toch niet.
Maar de NS en de gezondheidszorg doen het wel redelijk in Nederland. Hoe gaat de NS het doen in een libertarisch systeem dan?
lollig
Oja iedereen die gelooft in een vorm van overheid (veel overheidsinvloed, weinig overheidsinvloed) denkt zo omdat zij gebrainwashed worden door de overheid.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Misschien geen bovengemiddeld IQ (wat overigens te betwijvelen valt), maar in ieder geval mans genoeg om eigen gedachten te hebben ipv de overheidspropaganda te geloven.
lollig
Die heb ik ook, maar die kan zelfs ik opschrijven zonder eerst een instantie (of de complete overheid) als een monster af te schilderen. Mijn argumenten en redenatie spreken voor zich, daar gebruik ik geen Suske en Wiske taal bij. Mensen die echt kunnen nadenken en hun eigen conclusies kunnen trekken hebben dat soort beschrijvingen niet nodig. Op het moment dat iemand begint over een ultieme waarheid haak ik af, en terecht, want ik maak zelf wel uit of iemand iets zinnigs te melden heeft.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Misschien geen bovengemiddeld IQ (wat overigens te betwijvelen valt), maar in ieder geval mans genoeg om eigen gedachten te hebben ipv de overheidspropaganda te geloven.
Die sites zijn popie-jopie verhalen om het plebs te vermaken. Ik weet nu al dat ik mijn vragen daar net zomin in beantwoord zal zien als in dit soort topics door B_A of HenriO.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou gelukkig hebben we een hypermodern net en dito Materieel, en is de stiptheid perfect. Het enige wat altijd goed doet bij de NS is de snacklaan op de stations.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:12 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik vind vooral de veiligheidssituatie in een libertarisch systeem interessant.
Maar de NS en de gezondheidszorg doen het wel redelijk in Nederland. Hoe gaat de NS het doen in een libertarisch systeem dan?
Hoe de NS het gaat doen? Door echte marktwerking te creeeren bijvoorbeeld.
En jij vind de gezondheidszorg goed gaan? Ik zou zeggen kijk eens naar de prijsstijgingen die er centraal door heen geramt worden zonder dat de kwaliteit omhoog gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uhm kijk eens naar de huidige studieboeken op de middelbare school, sorry maar daar wordt het hele nederlandse monetaire beleid verheerlijkt, op geen enkele manier wordt er maar gesproken van nadelen of alternatieven. En zodra je in nederland ook maar enigzins iets zegt wat betrekking heeft op Libertaristisch gedachtengoed, dan wordt je gelijk bestempelt als uiterst rechts en asociaal.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die heb ik ook, maar die kan zelfs ik opschrijven zonder eerst een instantie (of de complete overheid) als een monster af te schilderen. Mijn argumenten en redenatie spreken voor zich, daar gebruik ik geen Suske en Wiske taal bij. Mensen die echt kunnen nadenken en hun eigen conclusies kunnen trekken hebben dat soort beschrijvingen niet nodig. Op het moment dat iemand begint over een ultieme waarheid haak ik af, en terecht, want ik maak zelf wel uit of iemand iets zinnigs te melden heeft.
Die sites zijn popie-jopie verhalen om het plebs te vermaken. Ik weet nu al dat ik mijn vragen daar net zomin in beantwoord zal zien als in dit soort topics door B_A of HenriO.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Libertaristen zijn niet tegen een overheid, sterker nog als jij met een club vrienden een overheid wilt starten, dan moet je dat helemaal zelf weten, waar wij tegen zijn is dat een centrale overheid ons opgelegt wordt, en dit ook met geweld handhaafd.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:13 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Oja iedereen die gelooft in een vorm van overheid (veel overheidsinvloed, weinig overheidsinvloed) denkt zo omdat zij gebrainwashed worden door de overheid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
@papierversnipperaar, libertaristen gebruiken vaak simpele analogieen om de huidige manier van denken aan de kaak te stellen. Omdat bepaalde overheidshandelingen zo gewoon zijn voor ons, lijkt het dat men weigert over na te denken. Om een voorbeeld te geven, vind jij het normaal om bij de Bakker de rekening van de persoon voor jou te betalen? Zonee waarom vind je het dan wel normaal dat de hele nederlandse structuur is gebaseerd op het betalen van rekeningen door werkende mensen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je spuiwt nu wel lekker anti-propaganda maar daar ben ik net zo min gevoelig voor als voor de pro-paganda. Als je geen argumenten hebt is het zinloos om grote woorden te gebruiken. Dat is precies mijn punt.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Uhm kijk eens naar de huidige studieboeken op de middelbare school, sorry maar daar wordt het hele nederlandse monetaire beleid verheerlijkt, op geen enkele manier wordt er maar gesproken van nadelen of alternatieven. En zodra je in nederland ook maar enigzins iets zegt wat betrekking heeft op Libertaristisch gedachtengoed, dan wordt je gelijk bestempelt als uiterst rechts en asociaal.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het kan wel veel slechter en als je iets verder kijkt dan alleen Nederland en directe omgeving dan kan je dat zien.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mee eens, wat mij nog meer stoort is dat tegenstanders punten uit het Libertarisme afkraken die juist onder de huidige overheid totaal niet functioneren (gezondheidszorg, wegennet, NS, etc). Van libertaristen wordt dan een kant en klaar antwoord verwacht dat in 1 keer alles zal oplossen. Ik zou zeggen, give it a try, slechter als het nu is kan toch niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
WTF, geen argumenten? Lees je wel, ik geef toch precies aan waar het om draait, welke overheid zou nou studieboeken adviseren waar hun eigen beleid wordt aangepakt, het moet toch niet gekker worden.quote:Op zaterdag 29 december 2007 02:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je spuiwt nu wel lekker anti-propaganda maar daar ben ik net zo min gevoelig voor als voor de pro-paganda. Als je geen argumenten hebt is het zinloos om grote woorden te gebruiken. Dat is precies mijn punt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
