Gratis schoolboeken stuit op EU-regels

Begrijp ik nu eigenlijk goed dat een "duurzaam" systeem van verhuren van schoolboeken wordt vervangen door een energieverkwistend systeem van ieder jaar nieuwe boeken voor iedereen?

Het zal wel aan mij liggen, maar begon een beter milieu niet bij jezelf?

nooit van 2e hands gehoord?

1+1=2 en dat is het volgens mij een jaar later ook nog, het is mij dan ook een raadsel waarom de boeken zo vaak worden aangepast, doe er een blaadje bij, nee er moeten compleet nieuwe drukken en updates worden aangeschaft. Ik raak mijn oude schoolboeken aan de straat niet kwijt. Maar dat zal de politiek wel te moeilijk zijn om te bedenken en uit te voeren. Dus laten we iedereen meebetalen aan de schoolboeken zodat weer een selecte groep alleen profiteert van een verkapte vorm van subsidie.

Achterlijk plan dit ook. Wat moeten we sowieso met schoolboeken, we hebben Wikipedia toch?

quote:

Op maandag 24 december 2007 22:46 schreef TubewayDigital het volgende:
nooit van 2e hands gehoord?

Ik wel. Ik denk niet dat die scholen op marktplaats gaan shoppen...

quote:

Op maandag 24 december 2007 22:44 schreef DS4 het volgende:
Begrijp ik nu eigenlijk goed dat een "duurzaam" systeem van verhuren van schoolboeken wordt vervangen door een energieverkwistend systeem van ieder jaar nieuwe boeken voor iedereen?

Dat is nog maar de vraag. Gezien het beperkte budget zullen boeken waarschijnlijk langer gebruikt gaan worden dan nu, wat weer met zich meebrengt dat leerlingen worden geconfronteerd met verouderde en/of kwalitatief mindere lesmethoden. In die zin is dit wederom een verarming van het onderwijs.

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 10:02 schreef NewOrder het volgende:

Dat is nog maar de vraag. Gezien het beperkte budget zullen boeken waarschijnlijk langer gebruikt gaan worden dan nu, wat weer met zich meebrengt dat leerlingen worden geconfronteerd met verouderde en/of kwalitatief mindere lesmethoden. In die zin is dit wederom een verarming van het onderwijs.

Met alle respect: wat verandert er jaarlijks aan de stof van wiskunde of natuurkunde om het te moeten wijzigen? Wat verandert er jaarlijks aan een taal dat de boeken ieder jaar nieuw moeten zijn. Is de kennis bij biologie en scheikunde zo extreem aan verandering onderhevig? Weten we elk jaar zoveel nieuws over geschiedenis dat de boeken op de schop moeten? Enz.

quote:

Op maandag 24 december 2007 11:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De EU is een project voor liberale rijke graaiers, zo blijkt nu weer. Met als gevolg dat tienduizenden armlijende gezinnen het zonder gratis schoolboeken moeten doen omdat het in de EU een bureaucratische bende is. Om te janken gewoon.

Terwijl ik op de grond lig van het lachen begrijp ik één ding niet;

Veel middelbare scholen zijn toch gewoon in handen van een particuliere stichting? En dus zou Brussel hier toch niks te eisen hebben?

quote:

Op maandag 24 december 2007 11:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Scholen mogen nog steeds de lesstof bepalen hoor, dat doet het ministerie niet voor ze. Het enige wat ze moeten doen is het factuurtje doorsturen naar het ministerie, dat is in principe alles.... mits de EU zich hier buiten laat

Plasterk geeft ze een blanco cheque wil je zeggen? Natuurlijk niet, ze krijgen een budget waarmee ze alles moeten doen. Hierdoor zullen uitgevers kritisch naar de prijs van hun boeken kijken en navenant handelen. "Als die ene extra cd-rom 5 euro kost....doe die maar eraf. Dan koopt ie bij ons." De leraren die ik gesproken heb zijn allemaal tegen, en dat is begrijpelijk. Maar Klokpoep komt het ze opdringen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Autodidact op 25-12-2007 10:56:59 ]

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 10:15 schreef DS4 het volgende:
Met alle respect: wat verandert er jaarlijks aan de stof van wiskunde of natuurkunde om het te moeten wijzigen? Wat verandert er jaarlijks aan een taal dat de boeken ieder jaar nieuw moeten zijn. Is de kennis bij biologie en scheikunde zo extreem aan verandering onderhevig? Weten we elk jaar zoveel nieuws over geschiedenis dat de boeken op de schop moeten? Enz.

Ik had het dan ook niet over de lesstof maar over de lesmethode, een wezenlijk verschil.

En niemand van onze "vooruit-denkers" in Den Haag zag dit aankomen?

NL moet zich zo nu en dan gewoon niets van de EU aantrekken; net zoals andersom ook genoeg voorkomt.
Maar in dit specifieke geval is het bestrijden van dom socialistisch "gratis voor onze kiezertjes" geneuzel altijd wekom; vanuit welke hoek dan ook.

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 11:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat heet toch marktwerking? Kennelijk kijken ouders niet zo kritisch naar de kwaliteit van het lesmateriaal en kunnen scholen dat beter.

Volgens mij lees je niet wat ik zeg. De taak om lesboeken te selecteren zal steeds meer in handen van financiele afdelingen komen omdat er een budget voor gemaakt moet worden, en de leraar dus simpelweg minder keuze heeft ("Dit jaar 11.000 euro voor biologieboeken!").

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 11:03 schreef Klopkoek het volgende:

Daarnaast zijn die schoolboeken natuurlijk op een idiote manier geevolueerd: tegenwoordig moet alles full-color en glimmend zijn, dat kan best wel weer een tandje minder, vooral als boeken toch al na 4 jaar worden vervangen.

Aha, nu zie je wat er gebeurt; budgettering. Het eerste slachtoffer zal inderdaad de layout zijn, vervolgens de stof, vervolgens het onderzoek en vervolgens de onderzoekers. Het is gewoon slecht voor de kwalititeit van de boeken, en dat is de reden dat leraren er tegen zijn. Weer een manager die iets voor ze beslist, weer minder keuze en weer slechtere boeken.
1 We weten dat arme ouders een vergoeding krijgen voor hun boeken.
2 De kwaliteit van de boeken verslechteren
3 Leraren krijgen minder keuze
4 Het geld moet uit OCW komen, het gaat dus ten koste van andere projecten in het onderwijs. De kosten worden dus verhaald op, in plaats van de consumenten van onderwijs, mensen die elders in het onderwijs bezig zijn. Ik noem dat graaien.

Wat is nu precies de reden dat jij er voor bent

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 11:03 schreef Klopkoek het volgende:

Je zegt dat je wat leraren hebt gesproken; kom je daar voor je werk mee in aanraking?

Nee. Ze lopen ook wel eens vrij rond he...

[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 25-12-2007 11:32:14 ]

Straks moet je met gym nog zelf de toestellen meenemen, als het aan de EU ligt

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 11:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat heet toch marktwerking? Kennelijk kijken ouders niet zo kritisch naar de kwaliteit van het lesmateriaal en kunnen scholen dat beter. Daarnaast zijn die schoolboeken natuurlijk op een idiote manier geevolueerd: tegenwoordig moet alles full-color en glimmend zijn, dat kan best wel weer een tandje minder, vooral als boeken toch al na 4 jaar worden vervangen.

Je zegt het zelf al; dat zijn overwegingen die mensen best zelf kunnen maken, en daar is helemaal geen interventie van de rijksoverheid voor nodig. Integendeel, wanneer de boeken op andermans kosten worden aangeschaft, pas dan bestaat er geen prikkel meer om kostenefficient in te kopen. Tenslotte, dan krijg je volgend jaar alleen maar minder geld om boeken aan te schaffen.

Schoolboeken zijn veel te ouderwets en eenzijdig. Voor het Onderwijs moet er een soort Opensource Business Model komen, waarmee docenten via het internet wereldwijd hun lesmateriaal kunnen delen, zodat leerlingen leren om ruim en vrij te denken en makkelijk verschillende visies van verschillende docenten kunnen vergelijken.

Mooi die EU

Hopelijk gaat dit compleet nutteloze plan snel de vuilnisbak in

Het hele idee is maar vreemd; een aanzienlijk deel van de kosten wordt veroorzaakt door kosten voor distributie en voorraad; als de overheid de rechten bij de makers afkoopt, de boeken op pdf vrij verspreidbaar maakt en ze door scholieren zelf laat uitprinten zijn de kosten per saldo een stuk lager.

Bijkomende effecten zijn dat bij gebruik van een laserprinter de drukwerkkwaliteit niet onnodig hoog en dus duur is, en dat je dat "hoofdstuk 8 tm 12 behandelen slaan we over, we gaan verder met 13" geneuzel ook uitblijft.

Ontopic: het is altijd jammer als door bureaucratische regeltjes roet in het eten gegooid wordt, maar in dit geval kan ik er niet om treuren.

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 19:42 schreef MouseOver het volgende:
Het hele idee is maar vreemd; een aanzienlijk deel van de kosten wordt veroorzaakt door kosten voor distributie en voorraad; als de overheid de rechten bij de makers afkoopt, de boeken op pdf vrij verspreidbaar maakt en ze door scholieren zelf laat uitprinten zijn de kosten per saldo een stuk lager.

Bijkomende effecten zijn dat bij gebruik van een laserprinter de drukwerkkwaliteit niet onnodig hoog en dus duur is, en dat je dat "hoofdstuk 8 tm 12 behandelen slaan we over, we gaan verder met 13" geneuzel ook uitblijft.

Ontopic: het is altijd jammer als door bureaucratische regeltjes roet in het eten gegooid wordt, maar in dit geval kan ik er niet om treuren.

Waarom uitprinten? Gebruik gewoon laptops voor lesmateriaal.
Oh wacht, arme kindertjes hebben vast geen ouders die een laptop kunnen betalen.

quote:

Op maandag 24 december 2007 19:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Gratis schoolboeken bestaan niet. Eigenlijk zegt men dus, het is beter dat de overheid uw schoolboeken aanschaft dan dat u dat zelf doet. Ik heb echter nog niet een argument gehoord waarom een overheid de schoolboeken beter aan kan schaffen dan de scholieren/ouders zelf. Overigens verbaast mij dat niet, want mensen blijken zelf heel goed in staat om dingen te kopen, schoolboeken zijn daar niet anders in, dus het is zeer onwaarschijnlijk dat een overheid dat beter kan.

Precies. Dit plan was een goedkoop verkiezingsstuntje en ik treur nu niet dat de EU regels gaat stellen.

quote:

Op maandag 24 december 2007 11:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De EU is een project voor liberale rijke graaiers, zo blijkt nu weer. Met als gevolg dat tienduizenden armlijende gezinnen het zonder gratis schoolboeken moeten doen omdat het in de EU een bureaucratische bende is. Om te janken gewoon.

En ik zou er als ik jou was maar blij om zijn ook. Die gratis schoolboeken waren de kwaliteit van het onderwijs niet ten goede gekomen, de scholen hadden never meer iedere keer de nieuwste druk genomen, boeken moeten dan dus langer gebruikt worden en het onderwijs gaat dan dus minder met de tijd mee. Daarnaast zouden scholen voor de goedkope variant gaan ook al is dit niet altijd de beste methode. lang leve het socialisme zeg maar, alles goedkoop en lage kwaliteit

quote:

Op dinsdag 25 december 2007 10:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Met alle respect: wat verandert er jaarlijks aan de stof van wiskunde of natuurkunde om het te moeten wijzigen? Wat verandert er jaarlijks aan een taal dat de boeken ieder jaar nieuw moeten zijn. Is de kennis bij biologie en scheikunde zo extreem aan verandering onderhevig? Weten we elk jaar zoveel nieuws over geschiedenis dat de boeken op de schop moeten? Enz.

de wiskunde/natuurkunde veranderd niet zo bijzonder veel, maar de overheid heeft in de afgelopen 6 jaar de eisen 3x bijgesteld, komend jaar begint er weer een compleet nieuwe vorm van wiskunde (A1, A2, B1, B2, C en D). en dat houd in dat er ook weer nieuwe boeken nodig zijn. 't is niet dat het onderwijs loopt te kloten, maar die tyfus regeringen de laatste tijd verneuken de hele boel.

quote:

Op woensdag 26 december 2007 17:08 schreef Sora het volgende:

maar de overheid heeft in de afgelopen 6 jaar de eisen 3x bijgesteld, komend jaar begint er weer een compleet nieuwe vorm van wiskunde (A1, A2, B1, B2, C en D).

weet je hoe ik dit noem: toppunt van wanbeleid , om te kotsen hoe iets belangrijks als het onderwijs verneukt wordt door de overheid, benieuwd wat duke hierover te vertelen heeft, die loopt echt elke move van de overheid goed te praten

Oh, dus de boetes hoeven ook niet meer met 20% omhoog?

quote:

Op woensdag 26 december 2007 23:41 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

weet je hoe ik dit noem: toppunt van wanbeleid , om te kotsen hoe iets belangrijks als het onderwijs verneukt wordt door de overheid, benieuwd wat duke hierover te vertelen heeft, die loopt echt elke move van de overheid goed te praten

tja dan kunnen wij elkaar de hand schudden. Moet je overigens voor de grap proberen iemand met wiskunde D straks een eindexamen wiskunde B uit zeg 1992 te laten maken, gaat keihard onderuit. Hoog niveau m'n reet echt.