'Geef jonge moeders een jaar vrij'

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:35 schreef RockabeIIa het volgende:

[..]




Nee, wij vrouwen doen dat ook alleen maar om 4 maand vakantie te hebben!

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:34 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ja, belachelijk idd, dat je op alle fronten een bevredigend leven wilt leiden .

En raar ook, dat je geen mannen kent die een carriere willen én zwanger willen worden

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:41 schreef Vivi het volgende:
Wat 2?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:41 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik wist gewoon dat je moest reageren

Waarom is het verkeerd om te denken dat mensen graag willen weten waar ze aan toe zijn.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:43 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Foutje. Er gebeurde iets vaags met de PC waar ik achter zit.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:44 schreef Vivi het volgende:

[..]


Ken je die van "het leven is iets wat je overkomt als je bezig bent andere plannen te maken?

Verwachten te weten waar je de aankomende 5 jaar aan toe bent is niets meer dan dat; een verwachting. de uitkomst moet je maar afwachten.

Je zou het bijna een soort zwangerschap kunnen noemen

Oh, en vlei jezelf niet, ik reageer ook op andere stupide stellingen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:33 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik zou maar eens rondvragen voor de gein bij de kleine ondernemers, die worden dan getroffen, niet de grote jongens.

Maar goed, ik vind het een volslagen van de pot getrokken plan. In Nederland is het al zo overdreven goed voor elkaar met dat betaalde verlof en kinderopvang met vergoeding. En al die verwende ouders willen gewoon nog meer.

Maar wacht! We hebben iets in Noorwegen gezien dus dat moet er ook nog bij !

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:32 schreef xFriendx het volgende:

Een voorbeeld:

Mijn ouders kozen er voor dat mijn moeder stopte met werken om mij (en later m'n broertje) knap op te kunnen voeden.
Nou had mijn vader een vrouwelijke collega met kinderen. Zij verdiende zeker 1000 euro (netto!) minder dan mijn vader. Echter omdat zij minder verdiende (en door allerlei nieuwe regelingen die bij mijn jonge leeftijd nog niet golden) kreeg zij subsidie voor dit, voor dat (creche en zo) en na wat rekenwerk bleek dat zij uiteindelijk per maand netto meer overhield dan mijn vader (even los van de uitgaven die je doet in je prive-sfeer). Op zo'n moment betaalt mijn pa dus mee aan het kind van het ander waardoor hij uiteindelijk minder overhoud dan de persoon naar wie het geld toe gaat. Op zo'n moment klopt er iets dus gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Het is hangen en wurgen om iets natuurlijks* als kinderen krijgen in te passen op de arbeidsmarkt. Die levensloopregeling komt vrij dichtbij, maar dan zit je dus dat je eerst een aantal jaar op moet bouwen voordat je het op mag nemen. En dat werkt weer in de hand dat vrouwen kinderen krijgen als ze ouder zijn, wat biologisch gezien minder ideaal is. Maatschappelijk gezien is het misschien weer andersom, magoed.

quote:

Wat er in ieder geval eens door moet dringen is dat kinderen krijgen een fundamenteel recht is. En zelfs als je dat niet zo ziet, dan is het nog altijd te praktijk: mensen willen en krijgen kinderen. En het helpt niet om dat moeilijk te maken voor zowel ouders (lees: vooral moeders) als kinderen.

quote:

We kunnen niet allemaal een vakantie minder boeken of een flatscreen opgeven om dat verlof wat er nu is op te rekken tot de gewenste lengte, dus er moet iets veranderen. Probleem is dat dit in de praktijk altijd negatief uit zal werken voor de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt: meer verlof betekent minder vraag naar vrouwen, minder verlof betekent minder contact tussen moeder en kind. Waar zit de rek dan wel? Bij de vaders! Die krijgen nu een paar lullige dagen plus zorgverlof en wat ze zelf kunnen/willen missen. Ja, en ze kunnen een "papadag" erin lassen. Kunnen, want de standaard gaat ernog altijd van uit dat moe meer zorgt en pa meer werkt gemiddeld. Vrouwen komen een stuk minder om zorgverlof bedelen. Doen ze toch al, zorgen.

quote:

*disclaimer: geen kinderen krijgen is ook een prima keuze uiteraard

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:54 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik begrijp hieruit dat die vrouw een alleenstaande moeder was .. dus niets thuiskomen en het eten staat op tafel, na het eten stopt ma de kindjes in bad en in bed, je schone kleren voor de volgende dag hangen gestreken in de kast dus je zakt onderuit op de bank met een biertje ?

Maar even recapituleren, belangrijk in deze context, om iemand 'knap' op te kunnen voeden moet je eigenlijk een full-time ouder hebben ? Is dat wat je zegt ?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:02 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Ik wil niet zeggen dat per definitie kinderen uit een creche tuig in wording is, maar als we het dan toch over een hechte band vormen hebben dan lijkt mij dat je zoiets makkelijker bewerkstelligt bij een full-time ouder dan 1 die partime of fulltime werkt.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:46 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dat soort cliches spaar je maar voor de sollicitatiecommissie.

Het is heel gangbaar in een bedrijf dat je een iop samenstelt, een individueel ontwikkelingsplan. Je kunt immers nooit een beetje zwanger raken, toch?

Zie je jezelf reintegreren binnen een paar jaar, nu de aanrechtsubsidie wordt aangepakt?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer zijn er een PAAR vrije dagen voor vaders?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer zijn er een PAAR vrije dagen voor vaders?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:57 schreef Lente_ninja het volgende:


Ik wil een kat, en die krijg ik ook, wat dan doen kattenliefhebbers nou eenmaal. Mag ik even vangen?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:06 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dus een ouder moet volgens jou 4 jaar thuisblijven totdat het kind naar school gaat?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:09 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ik ben bezig om voor mezelf te beginnen, dus ja

_{En cliche's zijn niet zo maar cliche's geworden natuurlijk..}

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:23 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Nog steeds dat cafe?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:20 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Nee, maar als je na 1 jaar weer gaat werken heb je weer prima geld om dan zelf je opvang te bekostigen.

En ja, er zal meer tijd aan het kind worden besteed door ouders die niet meer werken en de hele dag thuis zijn voor het kind en schoonmaken van het huis dan ouders die het kind om 07:30 droppen bij de opvang en 18:30 weer ophalen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:30 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik zie het verschil niet tussen na 4 maanden, 8 maanden of een jaar voordat je aan het werk gaat. Werk = inkomen = geld om de opvang van te betalen.
Een kind krijg je niet opgevoed binnen het eerste levensjaar.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:30 schreef Vivi het volgende:

[..]

Lees het topic eens door

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:02 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Ik wil niet zeggen dat per definitie kinderen uit een creche tuig in wording is, maar als we het dan toch over een hechte band vormen hebben dan lijkt mij dat je zoiets makkelijker bewerkstelligt bij een full-time ouder dan 1 die partime of fulltime werkt.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:30 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik zie het verschil niet tussen na 4 maanden, 8 maanden of een jaar voordat je aan het werk gaat. Werk = inkomen = geld om de opvang van te betalen.
Een kind krijg je niet opgevoed binnen het eerste levensjaar.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:42 schreef moussie het volgende:

[..]

pff .. nee, maar een mens kent wel groeifases en natuurlijke behoeften .. in het eerste levensjaar van een kleintje is dat langzaam indalen vanaf de baarmoeder naar de echte wereld ..

vergelijk het met het bouwen van een huis .. een stevig fundament is een aanrader

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:04 schreef Fogel het volgende:


Ik ben een voorstander van 1 jaar vrij, maar hier is dat dus al de norm

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:04 schreef Fogel het volgende:

[..]

Mij hoef je het niet uit te leggen, na een jaar betaald verlof (we wonen in Noorwegen) heeft mijn vrouw nog een extra jaar onbetaald verlof opgenomen om de tweeling zelf op te kunnen voeden ipv meteen naar een creche te sturen en weer aan het werk gaan.

Ik ben een voorstander van 1 jaar vrij, maar hier is dat dus al de norm

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:31 schreef Swetsenegger het volgende:
Sommige mensen in dit topic gun je gewoon een huilbaby.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

In Noorwegen wordt alles van de olie betaald, dat is makkelijk praten.


Al met al allemaal hartstikke schattig enzo hoor. Jeugd heeft de toekomst en je moet ervoor zorgen en god weet wat, maar waar moet dat loon van betaald worden? Vroeger werkte de vrouw er ook bij, en stopte ze op een gegeven moment om de kinderen te verzorgen. Waarom heeft men het idee dat je geld verdient van een baas als je er al máánden niet op komt dagen? Ziekte, ala, daar hebben we een verzekering voor. Zwanger worden is toch echt een keuze.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

In Noorwegen wordt alles van de olie betaald, dat is makkelijk praten.


Al met al allemaal hartstikke schattig enzo hoor. Jeugd heeft de toekomst en je moet ervoor zorgen en god weet wat, maar waar moet dat loon van betaald worden? Vroeger werkte de vrouw er ook bij, en stopte ze op een gegeven moment om de kinderen te verzorgen. Waarom heeft men het idee dat je geld verdient van een baas als je er al máánden niet op komt dagen? Ziekte, ala, daar hebben we een verzekering voor. Zwanger worden is toch echt een keuze.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De 'baas' betaalt de vrouw niet tijdens zwangerschapsverlof, dat doet het CWI.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De 'baas' betaalt de vrouw niet tijdens zwangerschapsverlof, dat doet het CWI.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:33 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

En waar haalt het CWI haar geld vandaan? De belastingbetaler, of die nou kinderen hebben of niet.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ja, zucht...beginnen we nu weer? het argument dat de werkgever het niet kan betalen, is niet geldig, want hij hoeft er geen 2 te betalen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:36 schreef Yildiz het volgende:

[..]

En de CWI heeft er dan -lijkt mij- een dagtaak aan om dat geld van de boom af te plukken...

Waar het mij om gaat, is dat kinderen nemen een keuze is. Van mij mag het allemaal hoor, helemaal prima, maar het hele heen en weer sluizen van geld via belastingen, premies, subsidies en heffingen maakt het allemaal ondoorzichtig, en laat het geheel een beetje op Melkert-banen lijken.

En dat niet alleen, als je een kind neemt, dan moet je maar weten dat het geld kost. Dat is toch logisch? Dan kun je toch niet zeggen: 'mijn kind is jouw toekomst, dus betaal maar, ik verdien het, want een kind krijgen voelt niet plezierig' of whatever.
Als men vind dat die 'nare dingen' van het kind krijgen gecompenseerd dient te worden door een jáárloon per kind, dan kan men volgens mij maar beter geen kinderen nemen. Een kind is een aanvulling op je leven, een aanvulling op het gezin. Als mensen dat niet inzien, en er voor betaald willen krijgen, dan lijkt het mij dat men kinderen opvoeden als een baan gaat zien (wat betaald wordt door de overheid c.q. andere burgers). En dát lijkt me erg fout. Dat verlegt namelijk de verantwoordelijkheid.

En die hele verlegging van verantwoordelijkheid, dat staat me een beetje tegen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:36 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waar het mij om gaat, is dat kinderen nemen een keuze is. Van mij mag het allemaal hoor, helemaal prima, maar het hele heen en weer sluizen van geld via belastingen, premies, subsidies en heffingen maakt het allemaal ondoorzichtig, en laat het geheel een beetje op Melkert-banen lijken.

En dat niet alleen, als je een kind neemt, dan moet je maar weten dat het geld kost. Dat is toch logisch? Dan kun je toch niet zeggen: 'mijn kind is jouw toekomst, dus betaal maar, ik verdien het, want een kind krijgen voelt niet plezierig' of whatever.
Als men vind dat die 'nare dingen' van het kind krijgen gecompenseerd dient te worden door een jáárloon per kind, dan kan men volgens mij maar beter geen kinderen nemen. Een kind is een aanvulling op je leven, een aanvulling op het gezin. Als mensen dat niet inzien, en er voor betaald willen krijgen, dan lijkt het mij dat men kinderen opvoeden als een baan gaat zien (wat betaald wordt door de overheid c.q. andere burgers). En dát lijkt me erg fout. Dat verlegt namelijk de verantwoordelijkheid.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind het heel fout gesteld dat mensen een jaarloon betaald willen krijgen om een kind te krijgen. Dat is geenzins de strekking van het verhaal. Het eerste jaar is voor de hechting, vorming en gezondheid van moeder en kind van groot belang. Het mogelijk maken om (niet geheel onbetaald maar ook niet tegen een vorstelijk jaarloon) langer dan 12 weken bij je pasgeboren kind te zijn, is wel iets anders. En daar heeft iedereen, ook de mensen zonder kinderen, profijt van. Niet zozeer omdat de WAO betaald kan worden of de zorg van o.a. ouderen beter mogelijk blijft, maar ook omdat ik denk (en volgens mij is er ook onderzoek dat dat uitwijst) dat veel kinderen die een goede basis (en in het eerste jaar kun je een goede basis leggen) hebben, ook veel beter ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:42 schreef henkway het volgende:

[..]

Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan van de natie, ook jouw voortbestaan.
het is niet eerlijk om de mensen die bereid zijn kinderen te nemen daar voor te straffen

Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan en voor jouw oude dagvoorziening.

Die kinderen gaan jouw AOW betalen

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:42 schreef henkway het volgende:

[..]

Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan van de natie, ook jouw voortbestaan.
het is niet eerlijk om de mensen die bereid zijn kinderen te nemen daar voor te straffen

Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan en voor jouw oude dagvoorziening.

Die kinderen gaan jouw AOW betalen

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:45 schreef Yildiz het volgende:

[..]
Ik wil ouders die om hun kind geven, die hun kind lief hebben.

Geen ouders die er geen euro op achteruit willen gaan, en zichzelf in loondienst plaatsen met als functieomschrijving het opvoeden van een kind. 1,3 FTE. Dat lijkt me een beetje vreemd.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 23:19 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee vond ik niet, mensen die kinderen nemen en opvoeden, vervullen een taak namelijk het voortbestaan van de natie.

In Rusland geeft Poetin 7000 dollar na het eerste jaar als vergoeding cq beloning.
en terecht
Dat zij dat kind liefhebben lijkt me wel want 7000 dollar is in Russia een half jaarsalaris en dus geen jaarsalaris.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 22:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

In Noorwegen wordt alles van de olie betaald, dat is makkelijk praten.


Al met al allemaal hartstikke schattig enzo hoor. Jeugd heeft de toekomst en je moet ervoor zorgen en god weet wat, maar waar moet dat loon van betaald worden? Vroeger werkte de vrouw er ook bij, en stopte ze op een gegeven moment om de kinderen te verzorgen. Waarom heeft men het idee dat je geld verdient van een baas als je er al máánden niet op komt dagen? Ziekte, ala, daar hebben we een verzekering voor. Zwanger worden is toch echt een keuze.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 23:25 schreef Lente_ninja het volgende:

[..]

En ondertussen rotten er daar honderden weg in ziekenhuizen omdat in de weeshuizen geen plek meer is. Ja, dat moet je vooral aanmoedigen. Hup, Poetin, hup!