'Geef jonge moeders een jaar vrij'

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:35 schreef RockabeIIa het volgende:

[..]




Nee, wij vrouwen doen dat ook alleen maar om 4 maand vakantie te hebben!

Idd, dat je dan vervolgens de rest van je leven met zo'n snotjong opgescheept zit, tja..die 4 maanden heerlijke rust heb je dan wel binnen!

2

Wat 2?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:34 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ja, belachelijk idd, dat je op alle fronten een bevredigend leven wilt leiden .

En raar ook, dat je geen mannen kent die een carriere willen én zwanger willen worden

Ik wist gewoon dat je moest reageren

Waarom is het verkeerd om te denken dat mensen graag willen weten waar ze aan toe zijn. Als je de komende 5 jaar graag kinderen wilt kweken, dan is het wel zo eerlijk om een afweging te kunnen maken tussen carriere en huishouden. Hoe rechtvaardig is het dan dat mannen meer verdienen dan vrouwen?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:41 schreef Vivi het volgende:
Wat 2?

Foutje. Er gebeurde iets vaags met de PC waar ik achter zit.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:41 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik wist gewoon dat je moest reageren

Waarom is het verkeerd om te denken dat mensen graag willen weten waar ze aan toe zijn.

Ken je die van "het leven is iets wat je overkomt als je bezig bent andere plannen te maken"?

Verwachten te weten waar je de aankomende 5 jaar aan toe bent is niets meer dan dat; een verwachting. De uiteindelijke uitkomst moet je maar afwachten.

Je zou het bijna een soort zwangerschap kunnen noemen

Oh, en vlei jezelf niet, ik reageer ook op andere stupide stellingen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:43 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Foutje. Er gebeurde iets vaags met de PC waar ik achter zit.

Aha

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:44 schreef Vivi het volgende:

[..]


Ken je die van "het leven is iets wat je overkomt als je bezig bent andere plannen te maken?

Verwachten te weten waar je de aankomende 5 jaar aan toe bent is niets meer dan dat; een verwachting. de uitkomst moet je maar afwachten.

Je zou het bijna een soort zwangerschap kunnen noemen

Oh, en vlei jezelf niet, ik reageer ook op andere stupide stellingen.

Dat soort cliches spaar je maar voor de sollicitatiecommissie.

Het is heel gangbaar in een bedrijf dat je een iop samenstelt, een individueel ontwikkelingsplan. Je kunt immers nooit een beetje zwanger raken, toch?

Zie je jezelf reintegreren binnen een paar jaar, nu de aanrechtsubsidie wordt aangepakt?

Ik vind trouwens wel dat, mocht het zover komen, dat de vaders ook een jaar vrij moeten krijgen. Dat is eerlijker en je voorkomt discriminatie. Als alleen vrouwen een jaar vrij krijgen, kom ik zometeen nergens meer aan de bak uit angst dat ik binnenkort met een dikke buik rondloop, terwijl ik niet eens kinderen wil. Of nog beter: iedereen een jaar betaald vrij. En of je dat nou besteedt aan je kind (die je uit vrije keuze hebt gebaard), of het schrijven van een boek (waar je uit vrije wil aan begint), dat moet je dan zelf weten.

Of gewoon braaf zelf centjes sparen natuurlijk. Dat lijkt me wel zo volwassen i.p.v. te verwachten dat mensen voor jouw wens de beurs trekken en zelf, als het jonge vrouwen betreft, nog eens extra risico lopen om niet aangenomen te worden uit angst dat ze er zelf een jaar betaald tussenuit knijpen. Je moet junior natuurlijk wel het goede voorbeeld geven!

Het is hangen en wurgen om iets natuurlijks* als kinderen krijgen in te passen op de arbeidsmarkt. Die levensloopregeling komt vrij dichtbij, maar dan zit je dus dat je eerst een aantal jaar op moet bouwen voordat je het op mag nemen. En dat werkt weer in de hand dat vrouwen kinderen krijgen als ze ouder zijn, wat biologisch gezien minder ideaal is. Maatschappelijk gezien is het misschien weer andersom, magoed.

Wat er in ieder geval eens door moet dringen is dat kinderen krijgen een fundamenteel recht is. En zelfs als je dat niet zo ziet, dan is het nog altijd te praktijk: mensen willen en krijgen kinderen. En het helpt niet om dat moeilijk te maken voor zowel ouders (lees: vooral moeders) als kinderen.
We kunnen niet allemaal een vakantie minder boeken of een flatscreen opgeven om dat verlof wat er nu is op te rekken tot de gewenste lengte, dus er moet iets veranderen. Probleem is dat dit in de praktijk altijd negatief uit zal werken voor de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt: meer verlof betekent minder vraag naar vrouwen, minder verlof betekent minder contact tussen moeder en kind. Waar zit de rek dan wel? Bij de vaders! Die krijgen nu een paar lullige dagen plus zorgverlof en wat ze zelf kunnen/willen missen. Ja, en ze kunnen een "papadag" erin lassen. Kunnen, want de standaard gaat ernog altijd van uit dat moe meer zorgt en pa meer werkt gemiddeld. Vrouwen komen een stuk minder om zorgverlof bedelen. Doen ze toch al, zorgen.

Overigens ben ik (vrouw) thuis de kostwinner en zorgt mijn man, voor het geval mensen mij aan willen spreken op mijn koppeling van stereotypen met statistieken.

*disclaimer: geen kinderen krijgen is ook een prima keuze uiteraard

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:33 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik zou maar eens rondvragen voor de gein bij de kleine ondernemers, die worden dan getroffen, niet de grote jongens.

Maar goed, ik vind het een volslagen van de pot getrokken plan. In Nederland is het al zo overdreven goed voor elkaar met dat betaalde verlof en kinderopvang met vergoeding. En al die verwende ouders willen gewoon nog meer.

Maar wacht! We hebben iets in Noorwegen gezien dus dat moet er ook nog bij !

In Noorwegen is slechts 1 ding krom: indien de moeder geen -of een extreem laag- inkomen heeft gehad de 10 maanden voor de bevalling, dan heeft de vader geen recht op 6 weken verlof. In alle andere gevallen heeft de vader daar wel recht op, ook al is de vrouw student.

Maar in een normaal geval:
Indien de vrouw wel inkomen heeft gehad is het overigens zo dat je 44 weken met 100% loon vrij kan krijgen, of 54 met 80%. En die weken mag je ook nog verdelen over een periode van 3 jaar als je wil, of de vader kan er een deel van opnemen (bovenop de standaard 2 weken bij geboorte en 6 weken na een jaar). Maar, als je een hoger inkomen hebt dan ongeveer 35.000¤ per jaar, dan heb je ook pech, dat is namelijk het maximum waar de 80/100% van berekend kan worden. (dus als je 70k¤ per jaar verdient, krijg je precies hetzelfde als iemand die slechts 35k¤ verdient. Tenzij je natuurlijk een aardige werkgever hebt die het verschil dekt - zoals de mijne)
Als je als vrouw geen inkomen hebt gehad, heb je ook geen compensatie nodig is de redenatie (en ik vind dat een goede redenatie), maar dan krijg je een eenmalig bedrag van kr 33 584,- (iets meer dan 4000¤) een paar weken voor de geboorte, zodat je vast babyspullen kan gaan kopen.

Al met al niet slecht, maar dat ik geen recht heb om mijn kind 6 weken te zien omdat mijn vrouw geen inkomen heeft gehad blijf ik toch raar vinden, want die 6 weken worden gewoon vanuit mijn loon berekend.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:32 schreef xFriendx het volgende:

Een voorbeeld:

Mijn ouders kozen er voor dat mijn moeder stopte met werken om mij (en later m'n broertje) knap op te kunnen voeden.
Nou had mijn vader een vrouwelijke collega met kinderen. Zij verdiende zeker 1000 euro (netto!) minder dan mijn vader. Echter omdat zij minder verdiende (en door allerlei nieuwe regelingen die bij mijn jonge leeftijd nog niet golden) kreeg zij subsidie voor dit, voor dat (creche en zo) en na wat rekenwerk bleek dat zij uiteindelijk per maand netto meer overhield dan mijn vader (even los van de uitgaven die je doet in je prive-sfeer). Op zo'n moment betaalt mijn pa dus mee aan het kind van het ander waardoor hij uiteindelijk minder overhoud dan de persoon naar wie het geld toe gaat. Op zo'n moment klopt er iets dus gewoon niet.

Ik begrijp hieruit dat die vrouw een alleenstaande moeder was .. dus niets thuiskomen en het eten staat op tafel, na het eten stopt ma de kindjes in bad en in bed, je schone kleren voor de volgende dag hangen gestreken in de kast dus je zakt onderuit op de bank met een biertje ?

Maar even recapituleren, belangrijk in deze context, om iemand 'knap' op te kunnen voeden moet je eigenlijk een full-time ouder hebben ? Is dat wat je zegt ?

3 maanden is wel erg kort. Een jaar is wel erg lang. Begin eens met een half jaar. En 1 dag voor vaders is ook wel erg weinig.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Het is hangen en wurgen om iets natuurlijks* als kinderen krijgen in te passen op de arbeidsmarkt. Die levensloopregeling komt vrij dichtbij, maar dan zit je dus dat je eerst een aantal jaar op moet bouwen voordat je het op mag nemen. En dat werkt weer in de hand dat vrouwen kinderen krijgen als ze ouder zijn, wat biologisch gezien minder ideaal is. Maatschappelijk gezien is het misschien weer andersom, magoed.

Misschien zou dan een voordelige lening handig zijn. Een beetje als een studielening bij de IBgroep, maar dan voor toekomstige ouders? Een soort 'voorschot' op je levensloop regeling, zeg maar.

quote:

Wat er in ieder geval eens door moet dringen is dat kinderen krijgen een fundamenteel recht is. En zelfs als je dat niet zo ziet, dan is het nog altijd te praktijk: mensen willen en krijgen kinderen. En het helpt niet om dat moeilijk te maken voor zowel ouders (lees: vooral moeders) als kinderen.

Ik wil een kat, en die krijg ik ook, wat dan doen kattenliefhebbers nou eenmaal. Mag ik even vangen?

quote:

We kunnen niet allemaal een vakantie minder boeken of een flatscreen opgeven om dat verlof wat er nu is op te rekken tot de gewenste lengte, dus er moet iets veranderen. Probleem is dat dit in de praktijk altijd negatief uit zal werken voor de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt: meer verlof betekent minder vraag naar vrouwen, minder verlof betekent minder contact tussen moeder en kind. Waar zit de rek dan wel? Bij de vaders! Die krijgen nu een paar lullige dagen plus zorgverlof en wat ze zelf kunnen/willen missen. Ja, en ze kunnen een "papadag" erin lassen. Kunnen, want de standaard gaat ernog altijd van uit dat moe meer zorgt en pa meer werkt gemiddeld. Vrouwen komen een stuk minder om zorgverlof bedelen. Doen ze toch al, zorgen.

Hier ben ik het mee eens, vaders hebben in vergelijking met moeders, schandalig weinig rechten.

quote:

*disclaimer: geen kinderen krijgen is ook een prima keuze uiteraard

Helaas is het jammer dat veel mensen dat vergeten. Hoeveel kinderen worden er uit liefde geboren en hoeveel omdat 'iedereen dat nou eenmaal doet'?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:54 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik begrijp hieruit dat die vrouw een alleenstaande moeder was .. dus niets thuiskomen en het eten staat op tafel, na het eten stopt ma de kindjes in bad en in bed, je schone kleren voor de volgende dag hangen gestreken in de kast dus je zakt onderuit op de bank met een biertje ?

Maar even recapituleren, belangrijk in deze context, om iemand 'knap' op te kunnen voeden moet je eigenlijk een full-time ouder hebben ? Is dat wat je zegt ?

Ik wil niet zeggen dat per definitie kinderen uit een creche tuig in wording is, maar als we het dan toch over een hechte band vormen hebben dan lijkt mij dat je zoiets makkelijker bewerkstelligt bij een full-time ouder dan 1 die partime of fulltime werkt.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:02 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Ik wil niet zeggen dat per definitie kinderen uit een creche tuig in wording is, maar als we het dan toch over een hechte band vormen hebben dan lijkt mij dat je zoiets makkelijker bewerkstelligt bij een full-time ouder dan 1 die partime of fulltime werkt.

Dus een ouder moet volgens jou 4 jaar thuisblijven totdat het kind naar school gaat?

Wat ik me trouwens afvraag: hoe zou dit voorstel werken met homostellen? Krijgen twee vrouwen allebei dan een jaar vrij? En twee mannen? Hoe moeten die het rooien met een paar lullige papadagen?

Sinds wanneer zijn er een PAAR vrije dagen voor vaders?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:46 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dat soort cliches spaar je maar voor de sollicitatiecommissie.

Het is heel gangbaar in een bedrijf dat je een iop samenstelt, een individueel ontwikkelingsplan. Je kunt immers nooit een beetje zwanger raken, toch?

Zie je jezelf reintegreren binnen een paar jaar, nu de aanrechtsubsidie wordt aangepakt?

Ik ben bezig om voor mezelf te beginnen, dus ja

_{En cliche's zijn niet zo maar cliche's geworden natuurlijk..}

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer zijn er een PAAR vrije dagen voor vaders?

't moet niet gekker worden! Luxe zeg ik je! Luxe!

Nou, jij krijgt toch binnenkort je 3e dag vrij? Goed gedaan!

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer zijn er een PAAR vrije dagen voor vaders?

Nou ja... ze krijgen er in elk geval niet zoveel als de moeders. Je begrijpt wat ik bedoel

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 20:57 schreef Lente_ninja het volgende:


Ik wil een kat, en die krijg ik ook, wat dan doen kattenliefhebbers nou eenmaal. Mag ik even vangen?

Lees het nog eens over. Zie je nu hoe dom je over komt?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:06 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dus een ouder moet volgens jou 4 jaar thuisblijven totdat het kind naar school gaat?

Nee, maar als je na 1 jaar weer gaat werken heb je weer prima geld om dan zelf je opvang te bekostigen.

En ja, er zal meer tijd aan het kind worden besteed door ouders die niet meer werken en de hele dag thuis zijn voor het kind en schoonmaken van het huis dan ouders die het kind om 07:30 droppen bij de opvang en 18:30 weer ophalen.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:09 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ik ben bezig om voor mezelf te beginnen, dus ja

_{En cliche's zijn niet zo maar cliche's geworden natuurlijk..}

Nog steeds dat cafe?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 21:23 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Nog steeds dat cafe?

Jee, dat was IK zelfs al vergeten. Nee, dat is nooit van de grond gekomen. Het was een loungebar trouwens.