Precies.quote:Op vrijdag 21 december 2007 13:59 schreef raptorix het volgende:
Ik weet niet of jullie andersmans posts wel lezen, maar ik heb net al aangegeven dat er sinds een geruime tijd een levensloopregeling bestaat, deze kan hier prima voor gebruikt worden, daarnaast discrimineer je op die manier geen kinderlozen, en spaar je het zelf bij elkaar.
Nee een werknemer mag 12 procent van zijn bruto inkomen fiscaal gunstig reserveren, kortom het wordt uit eigen zak betaald, maar wordt fiscaal dus beloont. Ik vind dit een prima oplossing omdat het niet discriminerend werkt, en bovendien zelf financieerend is.quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:06 schreef ConanTroutman het volgende:
En zo'n levensloopregeling kost uiteindelijk niks en wordt gefinancieerd door de kabouters?
Nadeel is alleen dat je niet zelf mag bepalen wanneer je het opneemt. Dat maakt het lastig om het hiervoor te gebruiken.quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee een werknemer mag 12 procent van zijn bruto inkomen fiscaal gunstig reserveren, kortom het wordt uit eigen zak betaald, maar wordt fiscaal dus beloont. Ik vind dit een prima oplossing omdat het niet discriminerend werkt, en bovendien zelf financieerend is.
De levensloopregeling is een spaarregeling, dat wil zeggen dat de werknemer recht heeft om te sparen. Recht om verlof op te nemen, heeft hij niet. Dat moet in principe in overleg met de werkgever. In een aantal gevallen is er wel een wettelijk recht op onbetaald verlof zoals ouderschapsverlof en zorgverlof.quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:14 schreef nonzz het volgende:
[..]
Nadeel is alleen dat je niet zelf mag bepalen wanneer je het opneemt. Dat maakt het lastig om het hiervoor te gebruiken.
Het zou idd wat handiger zijn als je het wat flexibeler in kon zetten, maar ja dat mag de overheid aanpassen ipv de regeling om een jaar gratis verlof te gevenquote:Op vrijdag 21 december 2007 14:14 schreef nonzz het volgende:
Nadeel is alleen dat je niet zelf mag bepalen wanneer je het opneemt. Dat maakt het lastig om het hiervoor te gebruiken.
De ervaring leert dat het echt heel flexibel gaat hoor.quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:20 schreef LaTiNo het volgende:
[..]
Het zou idd wat handiger zijn als je het wat flexibeler in kon zetten, maar ja dat mag de overheid aanpassen ipv de regeling om een jaar gratis verlof te geven
Inderdaad, want aan al die mormels in weeshuizen in arme landen, de economische vluchtelingen van morgen, daar hebben we toch niets aan. Iedereen weet dat alleen hoogblonde kindertjes met blauwe ogen geschikt zijn om onze bejaarde konten af te vegen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:44 schreef raptorix het volgende:
Nee want die kinderen moeten jou later verzorgen (zo beweren sommige domme mensen).
Het probleem is dan nog dat die hoogblonde Nintendo-kindertjes het minste respect voor ouderen hebben van allemaal en helemaal geen zin hebben om onze bejaarde konten af te vegen!!quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:48 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Inderdaad, want aan al die mormels in weeshuizen in arme landen, de economische vluchtelingen van morgen, daar hebben we toch niets aan. Iedereen weet dat alleen hoogblonde kindertjes met blauwe ogen geschikt zijn om onze bejaarde konten af te vegen.
Daarom zal ik, als ik een eigen bedrijfje heb, ook een stel leuke kerels inhuren. Minder gedoe, én ik heb tijdens kantooruren iets om naar te kijkenquote:Op vrijdag 21 december 2007 14:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als die regeling doorkomt (wat ik overigens betwijfel) krijgen we binnen de kortste keren hele volkstammen jonge vrouwen die niet aan werk kunnen komen.
Correct me if i'm wrongquote:Op vrijdag 21 december 2007 12:32 schreef LXIV het volgende:
De gemiddelde man verinternet tijdens zijn leven ongeveer 573830 uur aan kantoortijd. In die tijd kan een vrouw ca. 11 kinderen krijgen, dus och.
Ik ben het voor het eerst niet met je eens.quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als die regeling doorkomt (wat ik overigens betwijfel) krijgen we binnen de kortste keren hele volkstammen jonge vrouwen die niet aan werk kunnen komen.
Ik ken hele andere verhalen... Prima? Nou, dat valt tegen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 08:39 schreef Belana het volgende:
In Zweden bijvoorbeeld gaat het prima!
Niemand hoeft het met mij eens te zijn maar ik ga uit van mijn eigen ondernemingen die geen ongelimiteerde draagvermogen heeft zoals grote multinationals.quote:Op vrijdag 21 december 2007 15:56 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik ben het voor het eerst niet met je eens.
Wat we krijgen zijn niet meer zoveel geestlijke gestoorde tieners.
( ik zie een causel verband tussen de geestelijke ellende in Nederland en de Creche-cultuur)
Daar ben ik dus ook bang voor als ik een eenmanszaak begin en ooit nog eens besluit uit te breiden.quote:Op vrijdag 21 december 2007 16:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niemand hoeft het met mij eens te zijn maar ik ga uit van mijn eigen ondernemingen die geen ongelimiteerde draagvermogen heeft zoals grote multinationals.
Jonge vrouwen aannemen gaat grote financiële risico's geven. Ik moet er niet aan denken dat je een jonge vrouw aanneemt, allerlei dure cursussen voor betaalt, inwerkt en voordat het enige rendement geeft deze dame met een dikke buik vertrekt.
tsja: dat krijg ik idd te horen. dat *ik* er goed over nagedacht heb, en ervaring mij geleerd heeft dat ik prima voor een kind kan zorgen *en* 3 dagen per week kan werken, tsja: daar wil men niet aan. dus werk ik nu niet. ook goed. begrijp me goed: hobby's zat, vrijwillligerswerk en ik verveel me dus niks. maar het is wel een verlies vooor de maatschappij. in die 3 dagen kan ik prima hoogwaardig werken. en ja: ik verdom het om in een callcenter te gaan zitten, bekijk het toch! daar heb ik geen hbo voor gedaan. overigens: ik heb geen uitkering ofzo, sangdrax is aoi. geen vetpot, maar wel te doen zo.quote:Op vrijdag 21 december 2007 16:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niemand hoeft het met mij eens te zijn maar ik ga uit van mijn eigen ondernemingen die geen ongelimiteerde draagvermogen heeft zoals grote multinationals.
Jonge vrouwen aannemen gaat grote financiële risico's geven. Ik moet er niet aan denken dat je een jonge vrouw aanneemt, allerlei dure cursussen voor betaalt, inwerkt en voordat het enige rendement geeft deze dame met een dikke buik vertrekt.
Ik heb de rest van de discussie die gevoerd is toen ik weg was nog niet afgelezen, maar deze quote wilde ik er toch even uithalen. Het feit dat jij iets natuurlijks als het krijgen van kinderen gelijkstelt aan een luxegoed vind ik eigenlijk best shocking.quote:Op vrijdag 21 december 2007 13:11 schreef LaTiNo het volgende:
[..]
grappig, dus in feite stel je zelf dus moeders gelijk aan zwervers, TBS'ers, zieken etc? Ik dus niet, ik zie ze als consumenten die subsidie willen op een luxegoed.
Ja.quote:Op vrijdag 21 december 2007 17:01 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ik heb de rest van de discussie die gevoerd is toen ik weg was nog niet afgelezen, maar deze quote wilde ik er toch even uithalen. Het feit dat jij iets natuurlijks als het krijgen van kinderen gelijkstelt aan een luxegoed vind ik eigenlijk best shocking.
Zijn wij zo ver van onze natuur afgekeerd dat wij het krijgen van kinderen een luxegoed vinden?
Says who?quote:Op vrijdag 21 december 2007 14:41 schreef Lente_ninja het volgende:
Kinderen krijgen is geen recht
Ja zo lust ik er nog wel een paar. Weet je wat, maak er twee jaar van !quote:Op vrijdag 21 december 2007 19:52 schreef RockabeIIa het volgende:
Wees blij dat er nog kinderen komen! Wie gaat later anders jouw zorgpaletje betalen?
Ben het met vele eens dat wat nageslacht wel handig is om de maatschappij in het algemeen draaiende te houden.quote:Op vrijdag 21 december 2007 19:52 schreef RockabeIIa het volgende:
Wees blij dat er nog kinderen komen! Wie gaat later anders jouw zorgpaletje betalen?
Wat dacht je van ikzelf?quote:Op vrijdag 21 december 2007 19:52 schreef RockabeIIa het volgende:
Wees blij dat er nog kinderen komen! Wie gaat later anders jouw zorgpaletje betalen?
Uhm, ik ben het daar niet met je eens. Er zijn heel veel mensen die pas op latere leeftijd voor kind of kinderen gaan omdat het daarvoor gewoon niet haalbaar was (en ook daar zitten nou eenmaal nadelen aan). En om eerlijk te zijn ken ik meer dan genoeg mensen die eigenlijk nog best een 2e, 3e of 4e kind erbij hadden willen hebben maar waarvan het verzamelinkomen en/of huis niet groot genoeg was om meerdere kinderen gevoelsmatig wat te bieden te hebben.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:06 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Je kan prima kinderen hebben zonder dat een tweede inkomen noodzakelijk is. For God's sake, m'n pa heeft jaren Lada gereden omdat die goedkoop in aanschaf waren, niet duur in onderhoud en voldeden aan de wens om hem van A naar B (z'n werk in dit geval) te brengen.
Jij denkt dat een baby verzorgen niets is .. je hangt de hele dag maar voor de TV uit je neus te peuteren ?quote:Op vrijdag 21 december 2007 08:43 schreef LaTiNo het volgende:
Die 'paar' moeders? Weet je hoeveel moeders er jaarlijks wel niet zijn??? En wat als ze 3x achter elkaar zwanger zijn? Lekker 3 jaar betaald moeder zijn? Rot even gauw op man.
Tuurlijk, een sabbatical is goed voor bijna iedereen .. alleen gaat het in dit geval niet alleen om je eigen gezondheid maar ook om die van een kind, en op de wat langere duur de geestelijke gezondheid van de gehele maatschappij .. kinderen worden dan wel geboren uit individuen maar ze zijn wel onze gemeenschappelijke toekomst .. van een kudde ontspoorde pubers die weinig tot geen hechting hebben met hun basis hebben we allemaal last namelijkquote:Ik wil ook wel 1 jaar betaald sabatical hoor. Wedden dat ik ook zo een onderzoek kan doen naar de positieve invloed van een jaar sabatical voor non-ouders? Minder hart-en vaat ziektes, minder stress etc.
Nou ja, ik vind persoonlijjk het argument "wie zorgt er voor jou later" ook niet het allersterkste, maar feit is wel dat er aanwas nodig is. Dat is niet alleen voor de financiele verzorging, want met de collectieve verzekering hiervoor kunnen we het wel allemaal blijven betalen, maar ook voor andere zaken. De fysieke verzorging van oude mensen, bijvoorbeeld, maar ook verder. De economie zal moeten doordraaien, er zal ook ziekenzorg, onderwijs, openbaar vervoer, onderhoud aan onze maatschappij etc. nodig zijn. En daarvoor is er weer jeugd nodig.quote:
Er is geen baas meer die een jonge meid aanneemt zo. En terecht.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:08 schreef Vivi het volgende:
Ben het met je eens dat het niet het torenhoge salaris hoeft te zijn wat de baas evt. betaald, gewoon het minimum is voldoende imo, als je die keus wil maken.
Ja, en? Dat wil toch nog niet zeggen dat ik moet meebetalen aan andermans koters?quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, ik vind persoonlijjk het argument "wie zorgt er voor jou later" ook niet het allersterkste, maar feit is wel dat er aanwas nodig is. Dat is niet alleen voor de financiele verzorging, want met de collectieve verzekering hiervoor kunnen we het wel allemaal blijven betalen, maar ook voor andere zaken. De fysieke verzorging van oude mensen, bijvoorbeeld, maar ook verder. De economie zal moeten doordraaien, er zal ook ziekenzorg, onderwijs, openbaar vervoer, onderhoud aan onze maatschappij etc. nodig zijn. En daarvoor is er weer jeugd nodig.
Nee, kies dan voor een oude vrouw. Die worden in elk geval niet zwanger. Ze krijgen wel erg last van de overgang en daarna worden ze misschien langdurig ziekquote:Op vrijdag 21 december 2007 20:26 schreef popolon het volgende:
[..]
Er is geen baas meer die een jonge meid aanneemt zo. En terecht.
je zult maar een kleine ondernemer zijn zeg, ben je meteen de klos.
Ik betaal mee voor autowegen. Baal ik ook van! Ik heb geeneens een auto!!!quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:28 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ja, en? Dat wil toch nog niet zeggen dat ik moet meebetalen aan andermans koters?
De arbeidsmarkt bestaat natuurlijk niet alleen uit kleine ondernemers. Bovendien loopt een kleine ondernemer met iedere werknemer een groot risico. Sterker nog: met een jonge vrouw nog niet eens een groot financieel risico (zwangerschapsverlof hoeft hij niet te betalen) maar met een jonge man die op wintersport gaat of motor rijdt en daar een ongeluk mee krijgt en langdurig in de ziektewet gaat, loopt hij een groter risico. Die moet hij nog hele lange tijd betalen. En niet te vergeten: ondernemen = risico nemen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:26 schreef popolon het volgende:
[..]
Er is geen baas meer die een jonge meid aanneemt zo. En terecht.
je zult maar een kleine ondernemer zijn zeg, ben je meteen de klos.
De jeugd is de toekomst zegt je niets?quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:28 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ja, en? Dat wil toch nog niet zeggen dat ik moet meebetalen aan andermans koters?
Daar ben ik het dus ook niet mee eens.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:29 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Ik betaal mee voor autowegen. Baal ik ook van! Ik heb geeneens een auto!!!
hehe .. en daarna zeiken over hoe duur al die illegalen zijn die in de slipstream meekomenquote:Op vrijdag 21 december 2007 20:28 schreef Lyrebird het volgende:
Sommige mensen denken dat het niet krijgen van kinderen "beter voor het mejeu" is. Dat kan best zo zijn, maar die opengevallen plaatsen moeten wel vervuld worden. Er wordt dan gewoon een blik Marokanen of Polen opengetrokken.
Ik vind dat ouders moeten betalen voor hun eigen kinderen, ik vind dat ik moet betalen voor mijn eigen oudedagsvoorziening.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De jeugd is de toekomst zegt je niets?
Ik zie de link niet helemaal tussen jouw tekst en de mijne. Ik ben het met je eens wat betreft jouw stukje. Ik ben erg voor meer tijd met de kids, echter had ik het alleen over het financiele aspect. Dat men dit wil, dat wil, zus wil, zo wil etc etc alsof het vanzelfsprekend is en allemaal maar MOET kunnen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:21 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Uhm, ik ben het daar niet met je eens. Er zijn heel veel mensen die pas op latere leeftijd voor kind of kinderen gaan omdat het daarvoor gewoon niet haalbaar was (en ook daar zitten nou eenmaal nadelen aan). En om eerlijk te zijn ken ik meer dan genoeg mensen die eigenlijk nog best een 2e, 3e of 4e kind erbij hadden willen hebben maar waarvan het verzamelinkomen en/of huis niet groot genoeg was om meerdere kinderen gevoelsmatig wat te bieden te hebben.
Kijk eens naar onze bovenburen in Noorwegen. Daar kun je 9 a 12 maand zwangerschapsverlof opnemen en eventueel inruilen zodat de vader ook ouderschapsverlof kan hebben. De voordelen? Een betere band met kind voor zowel vader als moeder. Je krijgt de tijd je kindje te leren kennen, want het is echt geen kleinigheidje, zomaar papa of mama worden. Tweede voordeel: Minder ziekenzorg. Het is daar een uitzondering als je geen borstvoeding geeft (3% ongeveer) en borstvoeding is bewezen beter voor het kind maar ook voor de moeder en dan is ook gelijk een groot deel van die stressfactor weg.
Ik moest zelf ook na 10 weken weer beginnen met werken. Toen brak gelijk een stressige tijd met weinig slaap aan. Ik kan me daarom goed voorstellen dat vrouwen hun baan opzeggen om hun kind een goeie start te kunnen geven, al zou het alleen al gevoelsmatig zijn. Zo'n klein kindje voelt zich 1 met zijn moeder en dat wordt doorbroken doordat de maatschappij dit van de moeders verlangd.
Ik zou maar eens rondvragen voor de gein bij de kleine ondernemers, die worden dan getroffen, niet de grote jongens.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:28 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Nee, kies dan voor een oude vrouw. Die worden in elk geval niet zwanger. Ze krijgen wel erg last van de overgang en daarna worden ze misschien langdurig ziekTja, dat heb je bij jonge vrouwen weer minder he?
De baas krijgt geld voor een vrouw die zwanger is. Sad but true, daar kan ie zo een ander voor inhuren. Ja, het inwerken kost even tijd en misschien ook een klein beetje geld.
Ja, belachelijk idd, dat je op alle fronten een bevredigend leven wilt leidenquote:Op vrijdag 21 december 2007 20:13 schreef Aoristus het volgende:
ik ken zat gevallen van types die eerst een carriere op de rails willen zetten en dan vervolgens zwanger worden. Ik vind dat een vorm van frauderen. Als man hoef je het niet te proberen om op 2 paarden te gokken, maar moet je zien hoe die wijven weg komen met allerlei onzin. Het kan niet het hele jaar kerst zijn natuurlijk.
quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:34 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja, belachelijk idd, dat je op alle fronten een bevredigend leven wilt leiden.
En raar ook, dat je geen mannen kent die een carriere willen én zwanger willen worden
Uit het oogpunt dat vrouwen niet aan het aanrecht moeten maar aan het werk, is dit een prima tussenoplossing waarbij je wel terug kan naar de werkplek en toch een tijd met de kinderen gehad hebt.quote:Op vrijdag 21 december 2007 06:18 schreef Lyrebird het volgende:
Uit het AD:
[..]
Ik vind het prima dat die moeders een jaar vrij nemen om moeder te zijn (vat je 'm), maar wie gaat dat betalen? Als conservatief vind ik dat die vaders en moeders dat zelf moeten doen, en dat ze misschien een keer minder op vakantie moeten gaan, of geen flatscreen tv moeten kopen.
Het staat niet expliciet in dit stukje, maar het lijkt met dat Smulders de kosten op de werkgevers probeert af te wentelen. Ik voorspel een enorme werkloosheid onder jonge vrouwen als zo'n wet er doorkomt.
Wat vinden jullie?
Idd, dat je dan vervolgens de rest van je leven met zo'n snotjong opgescheept zit, tja..die 4 maanden heerlijke rust heb je dan wel binnen!quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:35 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
![]()
Nee, wij vrouwen doen dat ook alleen maar om 4 maand vakantie te hebben!
Ik wist gewoon dat je moest reagerenquote:Op vrijdag 21 december 2007 20:34 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja, belachelijk idd, dat je op alle fronten een bevredigend leven wilt leiden.
En raar ook, dat je geen mannen kent die een carriere willen én zwanger willen worden
Foutje.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:41 schreef Vivi het volgende:
Wat 2?
quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:41 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik wist gewoon dat je moest reageren![]()
Waarom is het verkeerd om te denken dat mensen graag willen weten waar ze aan toe zijn.
Ahaquote:Op vrijdag 21 december 2007 20:43 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Foutje.Er gebeurde iets vaags met de PC waar ik achter zit.
Dat soort cliches spaar je maar voor de sollicitatiecommissie.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:44 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ken je die van "het leven is iets wat je overkomt als je bezig bent andere plannen te maken?
Verwachten te weten waar je de aankomende 5 jaar aan toe bent is niets meer dan dat; een verwachting. de uitkomst moet je maar afwachten.
Je zou het bijna een soort zwangerschap kunnen noemen
Oh, en vlei jezelf niet, ik reageer ook op andere stupide stellingen.
In Noorwegen is slechts 1 ding krom: indien de moeder geen -of een extreem laag- inkomen heeft gehad de 10 maanden voor de bevalling, dan heeft de vader geen recht op 6 weken verlof. In alle andere gevallen heeft de vader daar wel recht op, ook al is de vrouw student.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:33 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik zou maar eens rondvragen voor de gein bij de kleine ondernemers, die worden dan getroffen, niet de grote jongens.
Maar goed, ik vind het een volslagen van de pot getrokken plan. In Nederland is het al zo overdreven goed voor elkaar met dat betaalde verlof en kinderopvang met vergoeding. En al die verwende ouders willen gewoon nog meer.
Maar wacht! We hebben iets in Noorwegen gezien dus dat moet er ook nog bij !
Ik begrijp hieruit dat die vrouw een alleenstaande moeder was .. dus niets thuiskomen en het eten staat op tafel, na het eten stopt ma de kindjes in bad en in bed, je schone kleren voor de volgende dag hangen gestreken in de kast dus je zakt onderuit op de bank met een biertje ?quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:32 schreef xFriendx het volgende:
Een voorbeeld:
Mijn ouders kozen er voor dat mijn moeder stopte met werken om mij (en later m'n broertje) knap op te kunnen voeden.
Nou had mijn vader een vrouwelijke collega met kinderen. Zij verdiende zeker 1000 euro (netto!) minder dan mijn vader. Echter omdat zij minder verdiende (en door allerlei nieuwe regelingen die bij mijn jonge leeftijd nog niet golden) kreeg zij subsidie voor dit, voor dat (creche en zo) en na wat rekenwerk bleek dat zij uiteindelijk per maand netto meer overhield dan mijn vader (even los van de uitgaven die je doet in je prive-sfeer). Op zo'n moment betaalt mijn pa dus mee aan het kind van het ander waardoor hij uiteindelijk minder overhoud dan de persoon naar wie het geld toe gaat. Op zo'n moment klopt er iets dus gewoon niet.
Misschien zou dan een voordelige lening handig zijn. Een beetje als een studielening bij de IBgroep, maar dan voor toekomstige ouders? Een soort 'voorschot' op je levensloop regeling, zeg maar.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:50 schreef Mwanatabu het volgende:
Het is hangen en wurgen om iets natuurlijks* als kinderen krijgen in te passen op de arbeidsmarkt. Die levensloopregeling komt vrij dichtbij, maar dan zit je dus dat je eerst een aantal jaar op moet bouwen voordat je het op mag nemen. En dat werkt weer in de hand dat vrouwen kinderen krijgen als ze ouder zijn, wat biologisch gezien minder ideaal is. Maatschappelijk gezien is het misschien weer andersom, magoed.
Ik wil een kat, en die krijg ik ook, wat dan doen kattenliefhebbers nou eenmaal. Mag ik even vangen?quote:Wat er in ieder geval eens door moet dringen is dat kinderen krijgen een fundamenteel recht is. En zelfs als je dat niet zo ziet, dan is het nog altijd te praktijk: mensen willen en krijgen kinderen. En het helpt niet om dat moeilijk te maken voor zowel ouders (lees: vooral moeders) als kinderen.
Hier ben ik het mee eens, vaders hebben in vergelijking met moeders, schandalig weinig rechten.quote:We kunnen niet allemaal een vakantie minder boeken of een flatscreen opgeven om dat verlof wat er nu is op te rekken tot de gewenste lengte, dus er moet iets veranderen. Probleem is dat dit in de praktijk altijd negatief uit zal werken voor de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt: meer verlof betekent minder vraag naar vrouwen, minder verlof betekent minder contact tussen moeder en kind. Waar zit de rek dan wel? Bij de vaders! Die krijgen nu een paar lullige dagen plus zorgverlof en wat ze zelf kunnen/willen missen. Ja, en ze kunnen een "papadag" erin lassen. Kunnen, want de standaard gaat ernog altijd van uit dat moe meer zorgt en pa meer werkt gemiddeld. Vrouwen komen een stuk minder om zorgverlof bedelen. Doen ze toch al, zorgen.
Helaas is het jammer dat veel mensen dat vergeten. Hoeveel kinderen worden er uit liefde geboren en hoeveel omdat 'iedereen dat nou eenmaal doet'?quote:*disclaimer: geen kinderen krijgen is ook een prima keuze uiteraard
Ik wil niet zeggen dat per definitie kinderen uit een creche tuig in wording is, maar als we het dan toch over een hechte band vormen hebben dan lijkt mij dat je zoiets makkelijker bewerkstelligt bij een full-time ouder dan 1 die partime of fulltime werkt.quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:54 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik begrijp hieruit dat die vrouw een alleenstaande moeder was .. dus niets thuiskomen en het eten staat op tafel, na het eten stopt ma de kindjes in bad en in bed, je schone kleren voor de volgende dag hangen gestreken in de kast dus je zakt onderuit op de bank met een biertje ?
Maar even recapituleren, belangrijk in deze context, om iemand 'knap' op te kunnen voeden moet je eigenlijk een full-time ouder hebben ? Is dat wat je zegt ?
Dus een ouder moet volgens jou 4 jaar thuisblijven totdat het kind naar school gaat?quote:Op vrijdag 21 december 2007 21:02 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ik wil niet zeggen dat per definitie kinderen uit een creche tuig in wording is, maar als we het dan toch over een hechte band vormen hebben dan lijkt mij dat je zoiets makkelijker bewerkstelligt bij een full-time ouder dan 1 die partime of fulltime werkt.
Ik ben bezig om voor mezelf te beginnen, dus jaquote:Op vrijdag 21 december 2007 20:46 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dat soort cliches spaar je maar voor de sollicitatiecommissie.
Het is heel gangbaar in een bedrijf dat je een iop samenstelt, een individueel ontwikkelingsplan. Je kunt immers nooit een beetje zwanger raken, toch?
Zie je jezelf reintegreren binnen een paar jaar, nu de aanrechtsubsidie wordt aangepakt?
't moet niet gekker worden! Luxe zeg ik je! Luxe!quote:Op vrijdag 21 december 2007 21:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer zijn er een PAAR vrije dagen voor vaders?
Nou ja... ze krijgen er in elk geval niet zoveel als de moeders. Je begrijpt wat ik bedoelquote:Op vrijdag 21 december 2007 21:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Sinds wanneer zijn er een PAAR vrije dagen voor vaders?
Lees het nog eens over. Zie je nu hoe dom je over komt?quote:Op vrijdag 21 december 2007 20:57 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik wil een kat, en die krijg ik ook, wat dan doen kattenliefhebbers nou eenmaal. Mag ik even vangen?
Nee, maar als je na 1 jaar weer gaat werken heb je weer prima geld om dan zelf je opvang te bekostigen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 21:06 schreef Fogel het volgende:
[..]
Dus een ouder moet volgens jou 4 jaar thuisblijven totdat het kind naar school gaat?
Nog steeds dat cafe?quote:Op vrijdag 21 december 2007 21:09 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik ben bezig om voor mezelf te beginnen, dus ja
En cliche's zijn niet zo maar cliche's geworden natuurlijk..
Jee, dat was IK zelfs al vergeten. Nee, dat is nooit van de grond gekomen. Het was een loungebar trouwens.quote:
Ik zie het verschil niet tussen na 4 maanden, 8 maanden of een jaar voordat je aan het werk gaat. Werk = inkomen = geld om de opvang van te betalen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 21:20 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Nee, maar als je na 1 jaar weer gaat werken heb je weer prima geld om dan zelf je opvang te bekostigen.
En ja, er zal meer tijd aan het kind worden besteed door ouders die niet meer werken en de hele dag thuis zijn voor het kind en schoonmaken van het huis dan ouders die het kind om 07:30 droppen bij de opvang en 18:30 weer ophalen.
Lees het topic eens doorquote:Op vrijdag 21 december 2007 21:30 schreef Fogel het volgende:
[..]
Ik zie het verschil niet tussen na 4 maanden, 8 maanden of een jaar voordat je aan het werk gaat. Werk = inkomen = geld om de opvang van te betalen.
Een kind krijg je niet opgevoed binnen het eerste levensjaar.
Heb ik gedaan, lees zelf even de quotes en de posts door dan zie je dat het over wat anders gaat.quote:
We zijn het dus in principe erover eens dat de ouder(s) de tijd zouden moeten hebben om een goede band te kunnen vormen .. mooi ..quote:Op vrijdag 21 december 2007 21:02 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ik wil niet zeggen dat per definitie kinderen uit een creche tuig in wording is, maar als we het dan toch over een hechte band vormen hebben dan lijkt mij dat je zoiets makkelijker bewerkstelligt bij een full-time ouder dan 1 die partime of fulltime werkt.
quote:Op vrijdag 21 december 2007 21:30 schreef Fogel het volgende:
[..]
Ik zie het verschil niet tussen na 4 maanden, 8 maanden of een jaar voordat je aan het werk gaat. Werk = inkomen = geld om de opvang van te betalen.
Een kind krijg je niet opgevoed binnen het eerste levensjaar.
Mij hoef je het niet uit te leggen, na een jaar betaald verlof (we wonen in Noorwegen) heeft mijn vrouw nog een extra jaar onbetaald verlof opgenomen om de tweeling zelf op te kunnen voeden ipv meteen naar een creche te sturen en weer aan het werk gaan.quote:Op vrijdag 21 december 2007 21:42 schreef moussie het volgende:
[..]
pff .. nee, maar een mens kent wel groeifases en natuurlijke behoeften .. in het eerste levensjaar van een kleintje is dat langzaam indalen vanaf de baarmoeder naar de echte wereld ..
vergelijk het met het bouwen van een huis .. een stevig fundament is een aanrader
Verwend rotjong !quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:04 schreef Fogel het volgende:
Ik ben een voorstander van 1 jaar vrij, maar hier is dat dus al de norm
In Noorwegen wordt alles van de olie betaald, dat is makkelijk praten.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:04 schreef Fogel het volgende:
[..]
Mij hoef je het niet uit te leggen, na een jaar betaald verlof (we wonen in Noorwegen) heeft mijn vrouw nog een extra jaar onbetaald verlof opgenomen om de tweeling zelf op te kunnen voeden ipv meteen naar een creche te sturen en weer aan het werk gaan.
Ik ben een voorstander van 1 jaar vrij, maar hier is dat dus al de norm
Dat wens je niemand toequote:Op vrijdag 21 december 2007 21:31 schreef Swetsenegger het volgende:
Sommige mensen in dit topic gun je gewoon een huilbaby.
Mee eensquote:Op vrijdag 21 december 2007 22:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
In Noorwegen wordt alles van de olie betaald, dat is makkelijk praten.
Al met al allemaal hartstikke schattig enzo hoor. Jeugd heeft de toekomst en je moet ervoor zorgen en god weet wat, maar waar moet dat loon van betaald worden? Vroeger werkte de vrouw er ook bij, en stopte ze op een gegeven moment om de kinderen te verzorgen. Waarom heeft men het idee dat je geld verdient van een baas als je er al máánden niet op komt dagen? Ziekte, ala, daar hebben we een verzekering voor. Zwanger worden is toch echt een keuze.
De 'baas' betaalt de vrouw niet tijdens zwangerschapsverlof, dat doet het CWI.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
In Noorwegen wordt alles van de olie betaald, dat is makkelijk praten.
Al met al allemaal hartstikke schattig enzo hoor. Jeugd heeft de toekomst en je moet ervoor zorgen en god weet wat, maar waar moet dat loon van betaald worden? Vroeger werkte de vrouw er ook bij, en stopte ze op een gegeven moment om de kinderen te verzorgen. Waarom heeft men het idee dat je geld verdient van een baas als je er al máánden niet op komt dagen? Ziekte, ala, daar hebben we een verzekering voor. Zwanger worden is toch echt een keuze.
En waar haalt het CWI haar geld vandaan? De belastingbetaler, of die nou kinderen hebben of niet.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De 'baas' betaalt de vrouw niet tijdens zwangerschapsverlof, dat doet het CWI.
En de CWI heeft er dan -lijkt mij- een dagtaak aan om dat geld van de boom af te plukken...quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De 'baas' betaalt de vrouw niet tijdens zwangerschapsverlof, dat doet het CWI.
Ja, zucht...beginnen we nu weer? het argument dat de werkgever het niet kan betalen, is niet geldig, want hij hoeft er geen 2 te betalen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:33 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
En waar haalt het CWI haar geld vandaan? De belastingbetaler, of die nou kinderen hebben of niet.
Maar waarom vind je dat anderen moeten betalen iemands persoonlijke keuze om een baby te krijgen? Waarom zijn andere mensen verantwoordelijk voor kleine kindjes? Zijn de ouders niet -meer volledig- verantwoordelijk? Als de moeder dankzij een echtscheiding nou alleen komt te staan, ja, dan, maar daar zijn andere oplossingen voor.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, zucht...beginnen we nu weer? het argument dat de werkgever het niet kan betalen, is niet geldig, want hij hoeft er geen 2 te betalen.
Ik vind het heel fout gesteld dat mensen een jaarloon betaald willen krijgen om een kind te krijgen. Dat is geenzins de strekking van het verhaal. Het eerste jaar is voor de hechting, vorming en gezondheid van moeder en kind van groot belang. Het mogelijk maken om (niet geheel onbetaald maar ook niet tegen een vorstelijk jaarloon) langer dan 12 weken bij je pasgeboren kind te zijn, is wel iets anders. En daar heeft iedereen, ook de mensen zonder kinderen, profijt van. Niet zozeer omdat de WAO betaald kan worden of de zorg van o.a. ouderen beter mogelijk blijft, maar ook omdat ik denk (en volgens mij is er ook onderzoek dat dat uitwijst) dat veel kinderen die een goede basis (en in het eerste jaar kun je een goede basis leggen) hebben, ook veel beter ontwikkelen.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:36 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En de CWI heeft er dan -lijkt mij- een dagtaak aan om dat geld van de boom af te plukken...
Waar het mij om gaat, is dat kinderen nemen een keuze is. Van mij mag het allemaal hoor, helemaal prima, maar het hele heen en weer sluizen van geld via belastingen, premies, subsidies en heffingen maakt het allemaal ondoorzichtig, en laat het geheel een beetje op Melkert-banen lijken.
En dat niet alleen, als je een kind neemt, dan moet je maar weten dat het geld kost. Dat is toch logisch? Dan kun je toch niet zeggen: 'mijn kind is jouw toekomst, dus betaal maar, ik verdien het, want een kind krijgen voelt niet plezierig' of whatever.
Als men vind dat die 'nare dingen' van het kind krijgen gecompenseerd dient te worden door een jáárloon per kind, dan kan men volgens mij maar beter geen kinderen nemen. Een kind is een aanvulling op je leven, een aanvulling op het gezin. Als mensen dat niet inzien, en er voor betaald willen krijgen, dan lijkt het mij dat men kinderen opvoeden als een baan gaat zien (wat betaald wordt door de overheid c.q. andere burgers). En dát lijkt me erg fout. Dat verlegt namelijk de verantwoordelijkheid.
En die hele verlegging van verantwoordelijkheid, dat staat me een beetje tegen.
Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan van de natie, ook jouw voortbestaan.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:36 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waar het mij om gaat, is dat kinderen nemen een keuze is. Van mij mag het allemaal hoor, helemaal prima, maar het hele heen en weer sluizen van geld via belastingen, premies, subsidies en heffingen maakt het allemaal ondoorzichtig, en laat het geheel een beetje op Melkert-banen lijken.
En dat niet alleen, als je een kind neemt, dan moet je maar weten dat het geld kost. Dat is toch logisch? Dan kun je toch niet zeggen: 'mijn kind is jouw toekomst, dus betaal maar, ik verdien het, want een kind krijgen voelt niet plezierig' of whatever.
Als men vind dat die 'nare dingen' van het kind krijgen gecompenseerd dient te worden door een jáárloon per kind, dan kan men volgens mij maar beter geen kinderen nemen. Een kind is een aanvulling op je leven, een aanvulling op het gezin. Als mensen dat niet inzien, en er voor betaald willen krijgen, dan lijkt het mij dat men kinderen opvoeden als een baan gaat zien (wat betaald wordt door de overheid c.q. andere burgers). En dát lijkt me erg fout. Dat verlegt namelijk de verantwoordelijkheid.
Wederom is dat hartstikke prima en volledig logisch dat het veel beter voor de kinderen is als ze opgevoed worden door de ouder in plaats van de TV, maar dat lijkt me toch niet de verantwoordelijkheid van de samenleving? Ik snap ook wel dat in het geval dat 1 van de ouders die opvoedtaak op zich neemt (dat kan de vader of de moeder zijn, of een ander persoon), dat dat een flinke inslag geeft op het gezinsinkomen. Maar kom op, het is toch duidelijk dat een kind nemen flinke invloed heeft op je inkomsten- en uitgavepatroon?quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het heel fout gesteld dat mensen een jaarloon betaald willen krijgen om een kind te krijgen. Dat is geenzins de strekking van het verhaal. Het eerste jaar is voor de hechting, vorming en gezondheid van moeder en kind van groot belang. Het mogelijk maken om (niet geheel onbetaald maar ook niet tegen een vorstelijk jaarloon) langer dan 12 weken bij je pasgeboren kind te zijn, is wel iets anders. En daar heeft iedereen, ook de mensen zonder kinderen, profijt van. Niet zozeer omdat de WAO betaald kan worden of de zorg van o.a. ouderen beter mogelijk blijft, maar ook omdat ik denk (en volgens mij is er ook onderzoek dat dat uitwijst) dat veel kinderen die een goede basis (en in het eerste jaar kun je een goede basis leggen) hebben, ook veel beter ontwikkelen.
Ik wil ouders die om hun kind geven, die hun kind lief hebben.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan van de natie, ook jouw voortbestaan.
het is niet eerlijk om de mensen die bereid zijn kinderen te nemen daar voor te straffen
Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan en voor jouw oude dagvoorziening.
Die kinderen gaan jouw AOW betalen
BINGO!!!quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan van de natie, ook jouw voortbestaan.
het is niet eerlijk om de mensen die bereid zijn kinderen te nemen daar voor te straffen
Kinderen zijn een noodzaak voor het voortbestaan en voor jouw oude dagvoorziening.
Die kinderen gaan jouw AOW betalen
Nee vond ik niet, mensen die kinderen nemen en opvoeden, vervullen een taak namelijk het voortbestaan van de natie.quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:45 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik wil ouders die om hun kind geven, die hun kind lief hebben.
Geen ouders die er geen euro op achteruit willen gaan, en zichzelf in loondienst plaatsen met als functieomschrijving het opvoeden van een kind. 1,3 FTE. Dat lijkt me een beetje vreemd.
En ondertussen rotten er daar honderden weg in ziekenhuizen omdat in de weeshuizen geen plek meer is. Ja, dat moet je vooral aanmoedigen. Hup, Poetin, hup!quote:Op vrijdag 21 december 2007 23:19 schreef henkway het volgende:
[..]
Nee vond ik niet, mensen die kinderen nemen en opvoeden, vervullen een taak namelijk het voortbestaan van de natie.
In Rusland geeft Poetin 7000 dollar na het eerste jaar als vergoeding cq beloning.
en terecht
Dat zij dat kind liefhebben lijkt me wel want 7000 dollar is in Russia een half jaarsalaris en dus geen jaarsalaris.
Het is niet de baas, maar de regering die maandelijks geld overmaakt. (OK, de regering maakt maandelijks geld over aan de werkgever, die vervolgens gewoon loon overmaakt - of 80% ervan).quote:Op vrijdag 21 december 2007 22:20 schreef Yildiz het volgende:
[..]
In Noorwegen wordt alles van de olie betaald, dat is makkelijk praten.
Al met al allemaal hartstikke schattig enzo hoor. Jeugd heeft de toekomst en je moet ervoor zorgen en god weet wat, maar waar moet dat loon van betaald worden? Vroeger werkte de vrouw er ook bij, en stopte ze op een gegeven moment om de kinderen te verzorgen. Waarom heeft men het idee dat je geld verdient van een baas als je er al máánden niet op komt dagen? Ziekte, ala, daar hebben we een verzekering voor. Zwanger worden is toch echt een keuze.
ja maar, de bevolking in Rusland krimpt sterk, net als in Nederland.quote:Op vrijdag 21 december 2007 23:25 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
En ondertussen rotten er daar honderden weg in ziekenhuizen omdat in de weeshuizen geen plek meer is. Ja, dat moet je vooral aanmoedigen. Hup, Poetin, hup!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |