POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Kabinet geeft snelle daling koopkracht toe
Het kabinet erkent dat Nederlanders volgend jaar veel minder te besteden hebben, maar noemt dit ook 'onvermijdelijk': het volledig compenseren van de verminderde koopkracht kost teveel geld.
Nederlanders hebben volgend jaar minder te besteden, ondanks de sterke economische groei
De regering wil vooral ouderen en minima compenseren voor de verwachte koopkrachtdaling, bevestigen ingewijden tegen nieuwsdienst ANP. Maar de betrokken bewindslieden zouden nog niet tot concrete maatregelen hebben besloten.
Ook is het niet bekend wat de regering voor de andere Nederlanders gaat doen nu blijkt dat ze - ondanks de bloeiende economie - volgend jaar minder te besteden hebben.
Geld uitgeven
Wel zouden de betrokken ministers het erover eens zijn dat ouderen en minima niet helemaal kunnen worden gecompenseerd: het kabinet zou de huidige periode van economische groei willen gebruiken om de overheidsfinanciën op orde te krijgen, en extra geld uitgeven past daar niet bij.
De snel dalende koopkracht bleek woensdag uit vertrouwelijke cijfers van het Centraal Plan Bureau (CPB): huishoudens dreigen er volgend jaar een half procent of meer op achteruit te gaan, twee keer zoveel als eerder geraamd.
Belastingverhogingen
Oorzaak van de sterke daling zijn de stijging van de zorg- en awbzpremie en de belastingverhogingen die het kabinet heeft ingevoerd. SP en VVD hebben laten weten dat een achterblijvende koopkracht bij economische groei wat hun betreft onaanvaardbaar is.
Morgen praat het kabinet verder over de begroting voor volgend jaar, die op Prinsjesdag moet worden gepresenteerd.
Bron
Dit is toch gewoon triest te noemen de economie loopt als een zonnetje en nog gaat bijna iedereen er op achteruit. Dit toon mijn inziens aan dat dit kabinet niet is staat is om dit land economisch goed te leiden.
Economische groeit heft niet gelijk een koopkracht groei te betekenen maar zeker geen koopkrachtdaling. Maar schijnbaar denkt dit kabinet daar heel anders over. Iets wat in mijn ogen onacceptabel is.
Maar misschien kan iemand een goede reden geven voor dit beleid (Als die er al is......)
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Gelukkig groeit de bijstandsuitkering wel.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Dit is het verhaal van de laatste paar jaren de rijke (en oudjes) worden rijker en de middelinkomens en arme worden steeds armer.
Ik vraag me soms wel af hoelang het duurt voordat ze het door hebben in Den Haag.
Misschien met z'n alle gaan staken?
Ik vraag me soms wel af hoelang het duurt voordat ze het door hebben in Den Haag.
Misschien met z'n alle gaan staken?
Een reden is dat men nu wil sparen voor economische slechtere tijden, tot zover het spilzieke imago van de PvdA. Of je het eens ben met deze koers is een tweede.quote:Op woensdag 19 december 2007 15:33 schreef Martijn_77 het volgende:
Bron
Dit is toch gewoon triest te noemen de economie loopt als een zonnetje en nog gaat bijna iedereen er op achteruit. Dit toon mijn inziens aan dat dit kabinet niet is staat is om dit land economisch goed te leiden.
Economische groeit heft niet gelijk een koopkracht groei te betekenen maar zeker geen koopkrachtdaling. Maar schijnbaar denkt dit kabinet daar heel anders over. Iets wat in mijn ogen onacceptabel is.
Maar misschien kan iemand een goede reden geven voor dit beleid (Als die er al is......)
Ik denk dat men beter een kleine (koopkracht) groei kan nastreven, rond de 0,5%, om de economie op gang te houden. Bovendien is er naar mijn zin te weinig directe compensatie voor de lastenvezwaringen (hogere olieprijs, duurdere ziektekosten verzekering), ik denk hierbij aan een verlaging van het belastingtarief van de eerste schijf.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Euh ja maar dat doe je niet door de overheidsuitgaven te laten stijgen en de burger meer te laten betalen. Dan repareer je namelijk niks.quote:Op woensdag 19 december 2007 15:34 schreef FlyingFox het volgende:
Men moet het dak repareren wanneer de zon schijnt.
Maar jij repareert het dak niet als het naar binnen regent omdat je het vergeten was of niet opgemerkt had toen de zon scheen?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2007 15:43:51 ]
ja dag.. net zo'n onzin als "eerst het zuur, dan het zoet"....quote:Op woensdag 19 december 2007 15:34 schreef FlyingFox het volgende:
Men moet het dak repareren wanneer de zon schijnt.
ik ga er gewoon grof op achteruit vanaf volgende maand dankzij deze regering...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Hoeveel %?quote:Op woensdag 19 december 2007 15:47 schreef teamlead het volgende:
[..]
ja dag.. net zo'n onzin als "eerst het zuur, dan het zoet"....
ik ga er gewoon grof op achteruit vanaf volgende maand dankzij deze regering...
Ik heb geen idee hoeveel ik er op achteruit ga, ik ben (helaas) een uitkeringstrekker
1% eraf zou dus niet veel uitmaken..
Wat wordt precies gerepareerd?quote:Op woensdag 19 december 2007 15:38 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Een reden is dat men nu wil sparen voor economische slechtere tijden, tot zover het spilzieke imago van de PvdA. Of je het eens ben met deze koers is een tweede.
Ach ja...zolang we een bestuurs- en overheidsvorm "Top --> Down" zeg maar hebben zoals dat nu staat in Nederland, zal de overheid ook nooit goedkoper kunnen worden, het moet wel duurder worden om zichzelf in stand te houden.
De komende jaren zie ik geen koopkrachtgroei en enkel achteruit gang...tot dat niemand meer iets te besteden heeft en de economie in elkaar stort. Tja en zolang de bevolking te beroerd is om te protesteren zal er ook nooit iets gebeuren. Ik geef toe..ik protesteer ook niet, maar ik woon dan ook niet veel langer in dit zinkend schip genaamd Nederland.
De komende jaren zie ik geen koopkrachtgroei en enkel achteruit gang...tot dat niemand meer iets te besteden heeft en de economie in elkaar stort. Tja en zolang de bevolking te beroerd is om te protesteren zal er ook nooit iets gebeuren. Ik geef toe..ik protesteer ook niet, maar ik woon dan ook niet veel langer in dit zinkend schip genaamd Nederland.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En in welk land verwacht jij een andere overheidsstructuur die ook nog eens goedkoper wordt met de jaren?quote:Op woensdag 19 december 2007 16:12 schreef Semisane het volgende:
. Ik geef toe..ik protesteer ook niet, maar ik woon dan ook niet veel langer in dit zinkend schip genaamd Nederland.
Nou niet zo zeer die goedkoper wordt, maar wel die niet als maar in verhouding duurder wordt. Daarbij zijn er landen met een relatief goedkope overheid, goed er zal dan veel minder geregeld zijn, maar ja...in Nederland is imho gewoon weg te veel geregeld...en daardoor wordt de overheid ook veels te duur.quote:Op woensdag 19 december 2007 16:17 schreef Chewie het volgende:
[..]
En in welk land verwacht jij een andere overheidsstructuur die ook nog eens goedkoper wordt met de jaren?
In Nederland is gewoon de verhouding zoek, de overheid is de laatste 5 jaar in tegenstelling met de inkomsten per hoofd van de bevolking zoveel meer duurder geworden, dat is gewoon ziek
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Gellukig heb ik een nieuwe baan (met een nieuw salaris) aan de horizon. 
Jobhoppen ftw.
Jobhoppen ftw.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Exact voor koopkrachtverbetering ben je bij geen enkele overheid aan het juiste adres, dit zul je toch echt zelf moeten doen. Jammer dat veel mensen dit niet begrijpen.quote:Op woensdag 19 december 2007 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gellukig heb ik een nieuwe baan (met een nieuw salaris) aan de horizon.
Jobhoppen ftw.
Wat in het tendentieuze bericht maar heel summier bij staat is dat de veroorzaker de stijging van de zorgpremie is, met dank aan Hoogervorst.
VVD
VVD
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Koopkrachtverbetering niet wellicht, maar koopkrachtachteruit gang kan zeer zeker aan de overheid liggen. Belastingverhogingen, BTW verhogingen, accijns verhogingen, ziektekostenpremie verhogingen enz enz..quote:Op woensdag 19 december 2007 16:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Exact voor koopkrachtverbetering ben je bij geen enkele overheid aan het juiste adres, dit zul je toch echt zelf moeten doen. Jammer dat veel mensen dit niet begrijpen.
Zeg...wat ik nou opnoem...dat gaat vanaf 1 januari in toch?
Damn...das ook wat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja dat kunnen ze weer welquote:Op woensdag 19 december 2007 16:33 schreef Semisane het volgende:
[..]
Koopkrachtverbetering niet wellicht, maar koopkrachtachteruit gang kan zeer zeker aan de overheid liggen. Belastingverhogingen, BTW verhogingen, accijns verhogingen, ziektekostenpremie verhogingen enz enz..
Zeg...wat ik nou opnoem...dat gaat vanaf 1 januari in toch?
Damn...das ook wat.
Je begint nu wel heel erg triest te worden.quote:Op woensdag 19 december 2007 16:30 schreef Klopkoek het volgende:
Wat in het tendentieuze bericht maar heel summier bij staat is dat de veroorzaker de stijging van de zorgpremie is, met dank aan Hoogervorst.
VVD
De VVD de schuld van de overige stijgingen geven was te moeilijk/onmogelijk zeker?
Overigens is de komende zorgpremie stijging niet te danken aan de VVD maar aan het geweldige kabinet wat er nu zit.
Wie heeft dit zorgstelsel ingevoerd? Nou? En wie beloofde dat de premies niet zouden stegen maar deden ze dat onder zijn ambtstermijn alsnog?quote:Op woensdag 19 december 2007 16:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je begint nu wel heel erg triest te worden.
De VVD de schuld van de overige stijgingen geven was te moeilijk/onmogelijk zeker?
Overigens is de komende zorgpremie stijging niet te danken aan de VVD maar aan het geweldige kabinet wat er nu zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Over 3 jaar gaat iedereen er op vooruit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En? Wie zit er nu in het kabinet en wie verandert het zorgstelsel zo dat het duurder wordt?quote:Op woensdag 19 december 2007 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie heeft dit zorgstelsel ingevoerd? Nou? En wie beloofde dat de premies niet zouden stegen maar deden ze dat onder zijn ambtstermijn alsnog?
Dit jaar zijn ze overigens niet gestegen in vergelijking met 2006
Kortom hou eens op met je zielige kortzichtige gejank.
Nu we met dit soort persoonlijke aanvallen gaan strooien hou ik het voor gezienquote:Op woensdag 19 december 2007 16:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
En? Wie zit er nu in het kabinet en wie verandert het zorgstelsel zo dat het duurder wordt?
Dit jaar zijn ze overigens niet gestegen in vergelijking met 2006
Kortom hou eens op met je zielige kortzichtige gejank.
Blijf maar die plaat voor je kop houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welk dak zijn we ook alweer aan het repareren?quote:Op woensdag 19 december 2007 15:34 schreef FlyingFox het volgende:
Men moet het dak repareren wanneer de zon schijnt.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Heel leuk, maar aan de stijging van de zorgpremie kan dit kabinet niets doen.quote:Op woensdag 19 december 2007 16:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Welk dak zijn we ook alweer aan het repareren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar kwam dat geld eerst vandaan? Of geloof je daadwerkelijk dat met de invoering van het nieuwe zorgstelsel de totale kosten meteen verdubbeld zijn?quote:Op woensdag 19 december 2007 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
Wie heeft dit zorgstelsel ingevoerd? Nou? En wie beloofde dat de premies niet zouden stegen maar deden ze dat onder zijn ambtstermijn alsnog?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op woensdag 19 december 2007 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nu we met dit soort persoonlijke aanvallen gaan strooien hou ik het voor gezien
Is geen aanval maar een constatering na aanleiding van je reactie.Graag zou ik van jou willen horen waarom jij de VVD ook nog eens de schuld van de toekomstige achteruitgang wil geven. Snap best dat je je niet verbonden voelt met hun ideologie maar je slaat nu (de laatste tijd) wel heel erg door, als het nu terecht was ok maar het slaat nergens meer op.
Het dak van de buren. het mijne is nog zo lek als watquote:Op woensdag 19 december 2007 16:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Welk dak zijn we ook alweer aan het repareren?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Awbz en zorgpremiestijgingen kan dit kabinet gewoon weinig aan doen. Sterker nog: er wordt (helaas) flink bezuinigd op de AWBZ. En ja, dat het basispakket iets breder wordt draagt misschien een ietsiepietsie aan mee maar heel veel is het niet. Het is nog altijd een betere deal dan die van Hoogervorst: een verschraling van een pakket en torenhoge premiestijgingen maar tegelijkertijd volhouden 'na een aantal jaar zullen de prijzen echt gedaald zijn of het pakket verbreedt'.quote:Op woensdag 19 december 2007 16:56 schreef Chewie het volgende:
[..]
Graag zou ik van jou willen horen waarom jij de VVD ook nog eens de schuld van de toekomstige achteruitgang wil geven. Snap best dat je je niet verbonden voelt met hun ideologie maar je slaat nu (de laatste tijd) wel heel erg door, als het nu terecht was ok maar het slaat nergens meer op.
Zoek maar eens wat interviews op met Hoogervorst uit het verleden, kun je je kapot lachen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar doel je op? Doel je op het beleid van de verzekeraars om 2 jaar de premies te bevriezen?quote:Op woensdag 19 december 2007 16:56 schreef FJD het volgende:
[..]
Waar kwam dat geld eerst vandaan? Of geloof je daadwerkelijk dat met de invoering van het nieuwe zorgstelsel de totale kosten meteen verdubbeld zijn?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat de kosten van de zorg in eerste instantie gedekt werden door de overheid. Dan krijg je dus een ziektekostenverzekering die 50,- in de maand kost, nu is dat ruim 100,-. Dat betekent niet dat de kosten met 50,- zijn gestegen maar dat de overheid die 50,- niet meer uit algemene middelen betaalt.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
Waar doel je op? Doel je op het beleid van de verzekeraars om 2 jaar de premies te bevriezen?
Het grote schandaal zit er dan ook in dat de overheid dat geld niet terug weet te brengen naar de burger maar dat blijkbaar heeft gebruikt om op andere plaatsen weer meer uit te geven.
Dat de kosten an sich stijgen is natuurlijk geen nieuws; de bevolking wordt steeds ouder en heeft steeds meer behandeling nodig.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Waar heb je het over? Dit topic gaat over de koopkrachtdaling voor komend jaar en die daling wordt mede veroorzaakt door een wijziging in het zorgstelsel die afkomstig is van het huidige kabinet en voor zover ik weet (wellicht heb ik wat gemist) doet de VVD niet mee met dit kabinet.quote:Op woensdag 19 december 2007 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Awbz en zorgpremiestijgingen kan dit kabinet gewoon weinig aan doen. Sterker nog: er wordt (helaas) flink bezuinigd op de AWBZ. En ja, dat het basispakket iets breder wordt draagt misschien een ietsiepietsie aan mee maar heel veel is het niet. Het is nog altijd een betere deal dan die van Hoogervorst: een verschraling van een pakket en torenhoge premiestijgingen maar tegelijkertijd volhouden 'na een aantal jaar zullen de prijzen echt gedaald zijn of het pakket verbreedt'.
Zoek maar eens wat interviews op met Hoogervorst uit het verleden, kun je je kapot lachen.
Dat Hoogervorst een waardeloze en weinig liberale (anders was die wel met zijn poten van het goedwerkende particuliere stelsel afgebleven) minister was ben ik met je eens maar hij is nu niet meer verantwoordelijk voor premiestijgingen van het komende jaar.
In sommige delen van Europa vergrijst de bevolking veel harder en zijn de ziektekostenstijgingen gewoon lager, zonder dat de Derde Wereld toestanden krijgt. Zie België bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:03 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat de kosten van de zorg in eerste instantie gedekt werden door de overheid. Dan krijg je dus een ziektekostenverzekering die 50,- in de maand kost, nu is dat ruim 100,-. Dat betekent niet dat de kosten met 50,- zijn gestegen maar dat de overheid die 50,- niet meer uit algemene middelen betaalt.
Het grote schandaal zit er dan ook in dat de overheid dat geld niet terug weet te brengen naar de burger maar dat blijkbaar heeft gebruikt om op andere plaatsen weer meer uit te geven.
Dat de kosten an sich stijgen is natuurlijk geen nieuws; de bevolking wordt steeds ouder en heeft steeds meer behandeling nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
% weet ik nog niet exact.. maar ik val in iedergeval in de groep met een inkomen tussen de 2400 en 3400 én ben een leaserijder, krijg geen zorgtoeslag (like duh) geen kinderen die de schoolboeken opeens gratis krijgen of andere vage toeslagen..quote:Op woensdag 19 december 2007 16:03 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Hoeveel %?
Ik heb geen idee hoeveel ik er op achteruit ga, ik ben (helaas) een uitkeringstrekker
1% eraf zou dus niet veel uitmaken..
tel uit je verlies
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
neuh.. dan is dit kabinet gevallen, zijn we toe aan de volgende rampencoalitie en moet "het onkruid gewied worden voor je kunt oogsten" of een andere semi-intelligente zin die feitelijk betekend dat we genaaid wordenquote:Op woensdag 19 december 2007 16:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Over 3 jaar gaat iedereen er op vooruit
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Tuurlijk. En vorige keer was het 'eerst het zuur en dan het zoet'. En volgend jaar is het 'onder een goed dak hoort een goed huis'. En het jaar daarop 'zonder een mooie tuin heb je niets aan een goed huis'. Enz. enz. enz.quote:Op woensdag 19 december 2007 15:34 schreef FlyingFox het volgende:
Men moet het dak repareren wanneer de zon schijnt.
U wordt bestolen. Dat is de enige goede slagzin voor onze overheid.
De SP en de PvdAquote:Op woensdag 19 december 2007 17:12 schreef teamlead het volgende:
neuh.. dan is dit kabinet gevallen, zijn we toe aan de volgende rampencoalitie en moet "het onkruid gewied worden voor je kunt oogsten" of een andere semi-intelligente zin die feitelijk betekend dat we genaaid worden
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Had men maar op Wouter Bos moeten stemmen, die was zo eerlijk om de minder fijne boodschappen van te voren te vertellen. Het vorige kabinet maakte er een soort liegshow van (met allemaal grove leugens) en dit kabinet is meer een soort Gordon & Joling achtig reclamebureau geworden.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:12 schreef teamlead het volgende:
[..]
neuh.. dan is dit kabinet gevallen, zijn we toe aan de volgende rampencoalitie en moet "het onkruid gewied worden voor je kunt oogsten" of een andere semi-intelligente zin die feitelijk betekend dat we genaaid worden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op woensdag 19 december 2007 17:20 schreef Klopkoek het volgende:
Had men maar op Wouter Bos moeten stemmen, die was zo eerlijk
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
euh. .we hadden op bos moeten stemmen omdat ie van te voren vertelde dat hij ons ging naaienquote:Op woensdag 19 december 2007 17:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Had men maar op Wouter Bos moeten stemmen, die was zo eerlijk om de minder fijne boodschappen van te voren te vertellen. Het vorige kabinet maakte er een soort liegshow van (met allemaal grove leugens) en dit kabinet is meer een soort Gordon & Joling achtig reclamebureau geworden.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Owja?quote:
SP is tegen aanschaf JSF --> bespaart weer 9 miljard.
SP is tegen Uruzgan missie ---> bespaart weer 1 miljard.
SP wil hypotheekrenteaftrek afschaffen ---> bespaart weer 12 miljard.
SP wil woningen bijbouwen ----> netto voordeel onbekend.
SP
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja. Heel goed, en denk daar maar eens over na.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:21 schreef teamlead het volgende:
[..]
euh. .we hadden op bos moeten stemmen omdat ie van te voren vertelde dat hij ons ging naaien
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wanneer heeft Bos ons dan verteld dat hij al zijn speerpunten en verkiezingsbeloften overboord zou gooien zodra hij mee mocht doen in het nieuw te vormen kabinet? 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2007 10:06:37 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2007 10:06:37 ]
SP wou alleen bezuinigenquote:Op woensdag 19 december 2007 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja?
SP is tegen aanschaf JSF --> bespaart weer 9 miljard.
SP is tegen Uruzgan missie ---> bespaart weer 1 miljard.
SP wil hypotheekrenteaftrek afschaffen ---> bespaart weer 12 miljard.
SP wil woningen bijbouwen ----> netto voordeel onbekend.
SP
Je hebt toch niet werkelijk waar het geloof dat dat geld terug gaat naar de burger? Dat wil zeggen; alle burgers. Dat Socialistisch staat er niet voor niets. Kosten omhoog en zoveel mogelijk nivelleren, het liefst allemaal precies evenveel. Voor iemand die nu zo grove schande spreekt van een daling van de koopkracht is het op z'n zachtst gezegd raar dat je een Socialistische Partij steunt. Dat is inderdaad een gedachtengoed wat de koopkracht van landen goed heeft gedaanquote:
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
was dat niet toen balkenende hem een draaikont noemde en woutertje daarna moest huilen?quote:Op woensdag 19 december 2007 17:24 schreef Chewie het volgende:
Wanneer heeft Bos ons dan verteld dat hij al zijn speerpunten en verkiezingsbeloften overboord zou gooien zodra hij mee mocht doen in het nieuw te vormen kabinent?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Zo, even verbeterd.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:24 schreef Chewie het volgende:
Wanneer heeft Bos ons dan verteld dat hij al zijn speerpunten en verkiezingsbeloften overboord zou gooien zodra hij mee mocht doen in het nieuw te vormen kabinent?
Maar het is toch logisch dat je wat moet slikken in zijn positie? Het CDA ging gewoon de verkiezing in met 'er veranderd niets' zoals ze dat altijd doen (kijk maar naar 2002 en 2003, die verkiezingsprogramma's staan achteraf bezien vol met leugens). Dat is de makkelijke weg, als je niets veranderd kun je ook weinig fout bij de kiezers doen.
Daarbij stond Bos natuurlijk erg geisoleerd. Er was grote druk vanuit de partij om te regeren, de SP was door Balkenende weggebomjourd, GroenLinks wilde niet eens... Ik denk eigenlijk dat iedereen nog veel bozer geweest zou zijn als Bos het voor gezien gehouden zou hebben en we nu met een CDA, VVD en PVV kabinet zouden zijn opgescheept (dan zat ik ook niet meer hier).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sterker nog: de SP ging met een programma de verkiezingen in waar geen cent meer werd uitgegeven dan Balkenende 2.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De SP is vandaag de dag meer sociaal-democratisch dan socialistisch alhoewel ik ze niet volledig vertrouw en het daarom ook mijn partij niet is. En de sociaal-democratie heeft wél een hoop landen goed gedaanquote:Op woensdag 19 december 2007 17:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Je hebt toch niet werkelijk waar het geloof dat dat geld terug gaat naar de burger? Dat wil zeggen; alle burgers. Dat Socialistisch staat er niet voor niets. Kosten omhoog en zoveel mogelijk nivelleren, het liefst allemaal precies evenveel. Voor iemand die nu zo grove schande spreekt van een daling van de koopkracht is het op z'n zachtst gezegd raar dat je een Socialistische Partij steunt. Dat is inderdaad een gedachtengoed wat de koopkracht van landen goed heeft gedaan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
tuurlijk wel hij heeft dat kut systeem ingevoerd wat niet zomaar te veranderen isquote:Op woensdag 19 december 2007 17:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Dit topic gaat over de koopkrachtdaling voor komend jaar en die daling wordt mede veroorzaakt door een wijziging in het zorgstelsel die afkomstig is van het huidige kabinet en voor zover ik weet (wellicht heb ik wat gemist) doet de VVD niet mee met dit kabinet.
Dat Hoogervorst een waardeloze en weinig liberale (anders was die wel met zijn poten van het goedwerkende particuliere stelsel afgebleven) minister was ben ik met je eens maar hij is nu niet meer verantwoordelijk voor premiestijgingen van het komende jaar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op woensdag 19 december 2007 17:13 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Tuurlijk. En vorige keer was het 'eerst het zuur en dan het zoet'. En volgend jaar is het 'onder een goed dak hoort een goed huis'. En het jaar daarop 'zonder een mooie tuin heb je niets aan een goed huis'. Enz. enz. enz.
U wordt bestolen. Dat is de enige goede slagzin voor onze overheid.
Ik ben het een keer met je eens
Zou er geen prestatie contract met de overheid gesloten kunnen worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik zit nog die foto te zoeken waar Hoogervorst lachend met Wiegel (voorzitter Zorgverzekaars) en Frank de Grave (Voorzitter Raad van Bestuur Nederlandse Zorgautoriteit) -persoonlijk benoemd door Hoogervorst trouwens- op het nieuwe stelsel loopt te toastenquote:Op woensdag 19 december 2007 17:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
tuurlijk wel hij heeft dat kut systeem ingevoerd wat niet zomaar te veranderen is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
- 10 miljard want vervanging is toch nodig en anders zouden we naar kongo toe gaan.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja?
SP is tegen aanschaf JSF --> bespaart weer 9 miljard.
SP is tegen Uruzgan missie ---> bespaart weer 1 miljard.
SP wil hypotheekrenteaftrek afschaffen ---> bespaart weer 12 miljard.
SP wil woningen bijbouwen ----> netto voordeel onbekend.
SP
Voor de rest dat laatste moet gebeuren maar hoe ga je het implenmenteren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik mis de verbeteringquote:
Dat je iets moet slikken alla maar wat de PvdA gepresteerd heeft is natuurlijk wel heel erg.quote:Maar het is toch logisch dat je wat moet slikken in zijn positie? Het CDA ging gewoon de verkiezing in met 'er veranderd niets' zoals ze dat altijd doen (kijk maar naar 2002 en 2003, die verkiezingsprogramma's staan achteraf bezien vol met leugens). Dat is de makkelijke weg, als je niets veranderd kun je ook weinig fout bij de kiezers doen.
Dat je totaal niet beschikt over politiek inzicht was me al duidelijk maar dit is wel heel erg, waarom zou er in godsnaam een minderheidskabinet gekomen zijn van CDA/VVD/PVV als de PvdA afgehaakt was?quote:Daarbij stond Bos natuurlijk erg geisoleerd. Er was grote druk vanuit de partij om te regeren, de SP was door Balkenende weggebomjourd, GroenLinks wilde niet eens... Ik denk eigenlijk dat iedereen nog veel bozer geweest zou zijn als Bos het voor gezien gehouden zou hebben en we nu met een CDA, VVD en PVV kabinet zouden zijn opgescheept (dan zat ik ook niet meer hier).
Je gedraai in dit topic om het onderwerp maar te vermijden is overigens wel aandoenlijk. Even ter herinnering dit topic gaat over de koopkrachtdaling van 2008 door plannen van een kabinet bestaande uit CDA/PvdA/CU waar geen VVD ik herhaal geen VVD bijzit.
Hou je nu eens bij het onderwerp en laat de VVD en hoe zwaar Wouter het wel niet had bij de onderhandelingen eens een keer links liggen.
Ja maar hij is niet verantwoordelijk voor de komende wijzigingenquote:Op woensdag 19 december 2007 17:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
tuurlijk wel hij heeft dat kut systeem ingevoerd wat niet zomaar te veranderen is
Tuurlijk is zo'n minderheidskabinet een optie, dat zie wel in meer landen waar een onderbuikpartij opeens 10% van de zetels weg kaapt. Men zou dan kunnen shoppen bij de SGP, ChristenUnie (en D'66 wat betreft economische thema's).quote:Op woensdag 19 december 2007 17:38 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik mis de verbetering
[..]
Dat je iets moet slikken alla maar wat de PvdA gepresteerd heeft is natuurlijk wel heel erg.
[..]
Dat je totaal niet beschikt over politiek inzicht was me al duidelijk maar dit is wel heel erg, waarom zou er in godsnaam een minderheidskabinet gekomen zijn van CDA/VVD/PVV als de PvdA afgehaakt was?
Je gedraai in dit topic om het onderwerp maar te vermijden is overigens wel aandoenlijk. Even ter herinnering dit topic gaat over de koopkrachtdaling van 2008 door plannen van een kabinet bestaande uit CDA/PvdA/CU waar geen VVD ik herhaal geen VVD bijzit.
Hou je nu eens bij het onderwerp en laat de VVD en hoe zwaar Wouter het wel niet had bij de onderhandelingen eens een keer links liggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
die wijzigingen waren niet nodig geweest zonder dat kut zorgstelsel van hemquote:Op woensdag 19 december 2007 17:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar hij is niet verantwoordelijk voor de komende wijzigingen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En wat voor wijzigingen zijn het nou? Nou nou, de pil komt terug in het pakketquote:Op woensdag 19 december 2007 17:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
die wijzigingen waren niet nodig geweest zonder dat kut zorgstelsel van hem
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat de zorg in zijn algeheel duurder wordt is sowieso niet te stoppen. Een logisch gevolg van de vergrijzing. Tel erbij op dat men anno nu vaak niet al te gezond leeft (al zijn de mogelijkheden er meer dan voorheen) en tel uit je verlies.
Wat wel kwalijk is zijn de onnodige taxverhogingen op bijv drank, boetes, benzine en andere moraalridderij. Daarbij kun je optellen de symboolpolitiek die typerend is voor een kabinet van christenen en socialisten. Bemoeizucht en regeltjes voorop, doelstellingen en realiteit achterop (houd het topic 'kabinet van de hypes en bemoeizucht bij en je weet wat ik bedoel).
Het is gewoon hoe dan ook onverdedigbaar dat de economie weer lekker gaat, maar dat de mensen er zelf geen hol van merken.
Waar het geld heen gaat? drie keer raden..
Wat wel kwalijk is zijn de onnodige taxverhogingen op bijv drank, boetes, benzine en andere moraalridderij. Daarbij kun je optellen de symboolpolitiek die typerend is voor een kabinet van christenen en socialisten. Bemoeizucht en regeltjes voorop, doelstellingen en realiteit achterop (houd het topic 'kabinet van de hypes en bemoeizucht bij en je weet wat ik bedoel).
Het is gewoon hoe dan ook onverdedigbaar dat de economie weer lekker gaat, maar dat de mensen er zelf geen hol van merken.
Waar het geld heen gaat? drie keer raden..
Zijn dat de allergrootste kostenposten dan? volgens mij valt dat reuze mee.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Owja?
SP is tegen aanschaf JSF --> bespaart weer 9 miljard.
SP is tegen Uruzgan missie ---> bespaart weer 1 miljard.
SP wil hypotheekrenteaftrek afschaffen ---> bespaart weer 12 miljard.
SP wil woningen bijbouwen ----> netto voordeel onbekend.
SP
En wat betreft de hypotheekrenteaftrek, het zou catastrofaal zijn om dat zomaar even af te schaffen, wat trouwens ook niet eens een SP standpunt is. Die zijn ervoor de aftrek enkel toe te passen bij woningen tot een bepaald bedrag (ik dacht zo'n 220 duizend).
Maar van mij mag die aftrek blijven. Het is geen subsidie maar enkel het wat minder belasting betalen omdat je zo slim bent een huis te kopen zodat je er later warmer bij zit en minder aanspraak hoeft te maken op dingen als huursubsidie en andere geldverslinderij.
Mensen stimuleren zelfstandiger te worden is prima, dat is geen kostenpost maar een investering.
Je moet de probleemwijken laten stikken?quote:Op woensdag 19 december 2007 18:47 schreef sneakypete het volgende:
Dat de zorg in zijn algeheel duurder wordt is sowieso niet te stoppen. Een logisch gevolg van de vergrijzing. Tel erbij op dat men anno nu vaak niet al te gezond leeft (al zijn de mogelijkheden er meer dan voorheen) en tel uit je verlies.
Wat wel kwalijk is zijn de onnodige taxverhogingen op bijv drank, boetes, benzine en andere moraalridderij. Daarbij kun je optellen de symboolpolitiek die typerend is voor een kabinet van christenen en socialisten. Bemoeizucht en regeltjes voorop, doelstellingen en realiteit achterop (houd het topic 'kabinet van de hypes en bemoeizucht bij en je weet wat ik bedoel).
Het is gewoon hoe dan ook onverdedigbaar dat de economie weer lekker gaat, maar dat de mensen er zelf geen hol van merken.
Waar het geld heen gaat? drie keer raden..
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk jij dat het nu gestartte project er echt voor gaat zorgen dat de ellende aldaar verdwijnt dan? ik geloof er geen reet van.
Tuurlijk moet je die mensen niet laten stikken, maar zomaar geld pompen in kansloze buurten is volgens mij weggegooid geld. Een soort nationale ontwikkelingshulp.
Tuurlijk moet je die mensen niet laten stikken, maar zomaar geld pompen in kansloze buurten is volgens mij weggegooid geld. Een soort nationale ontwikkelingshulp.
In andere landen is die aftrek ook succesvol afgeschaft. En het beperken tot een bepaald niveau (220000 is wel erg karig) zou een mooie oplossing zijn.quote:Op woensdag 19 december 2007 18:52 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Zijn dat de allergrootste kostenposten dan? volgens mij valt dat reuze mee.
En wat betreft de hypotheekrenteaftrek, het zou catastrofaal zijn om dat zomaar even af te schaffen, wat trouwens ook niet eens een SP standpunt is. Die zijn ervoor de aftrek enkel toe te passen bij woningen tot een bepaald bedrag (ik dacht zo'n 220 duizend).
Maar van mij mag die aftrek blijven. Het is geen subsidie maar enkel het wat minder belasting betalen omdat je zo slim bent een huis te kopen zodat je er later warmer bij zit en minder aanspraak hoeft te maken op dingen als huursubsidie en andere geldverslinderij.
Mensen stimuleren zelfstandiger te worden is prima, dat is geen kostenpost maar een investering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe komen mensen toch bij het absurde idee dat de zorgkosten onder het oude systeem lager zouden zijn gebleven?
Om trouwens het CPB te quoten vanuit Eerste ervaringen met stelselherziening zorg:
Maak je borst dus maar nat.
[ Bericht 13% gewijzigd door ExtraWaskracht op 19-12-2007 19:19:52 ]
Om trouwens het CPB te quoten vanuit Eerste ervaringen met stelselherziening zorg:
quote:Verdere liberalisering van de prijzen van ziekenhuiszorg is noodzakelijk om de stelselherziening tot een succes te maken.
Maak je borst dus maar nat.
[ Bericht 13% gewijzigd door ExtraWaskracht op 19-12-2007 19:19:52 ]
Is het onderwerp niet maar goed.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tuurlijk is zo'n minderheidskabinet een optie, dat zie wel in meer landen waar een onderbuikpartij opeens 10% van de zetels weg kaapt. Men zou dan kunnen shoppen bij de SGP, ChristenUnie (en D'66 wat betreft economische thema's).
Jij gelooft werkelijk dat de VVD (en CDA) met Wilders in zee zouden gaan?
quote:Op woensdag 19 december 2007 17:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wat voor wijzigingen zijn het nou? Nou nou, de pil komt terug in het pakket
Je hebt niks gelezen over eigen risico i.p.v. no claim
Een land is iets wezenlijk anders dan een individu. Die twee hebben verschillende belangen en wat goed is voor de een is maar zelden goed voor de ander.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
En de sociaal-democratie heeft wél een hoop landen goed gedaan
Wat dit kabinet doet met koopkracht vermindering terwijl de economie groeit is geen naaien te noemen maar gewoon een pogin om de economie van Nederland om zeep te helpenquote:Op woensdag 19 december 2007 17:12 schreef teamlead het volgende:
neuh.. dan is dit kabinet gevallen, zijn we toe aan de volgende rampencoalitie en moet "het onkruid gewied worden voor je kunt oogsten" of een andere semi-intelligente zin die feitelijk betekend dat we genaaid worden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Wat goed is voor het land is goed voor jou?
Als individu maak je in een 'sterk' land als Nederland meer individuele, vrije kansen dan in een 'zwak' land als, laat ik wat roepen, Ethiopie.
Bovendien een land is niks meer dan een stuk grond = bezit, met als enige verschil dat het bezit niet op 1 iemands naam staat, maar dat de omgang met het bezit uitsluitend gebeurd met instemming van de inwonenden enerzijds, en de omwonenden (andere landen) anderzijds.
Als individu maak je in een 'sterk' land als Nederland meer individuele, vrije kansen dan in een 'zwak' land als, laat ik wat roepen, Ethiopie.
Bovendien een land is niks meer dan een stuk grond = bezit, met als enige verschil dat het bezit niet op 1 iemands naam staat, maar dat de omgang met het bezit uitsluitend gebeurd met instemming van de inwonenden enerzijds, en de omwonenden (andere landen) anderzijds.
Maar dit kabinet is niet goed voor dit land en al helemaal niet voor mij......quote:Op woensdag 19 december 2007 19:41 schreef sneakypete het volgende:
Wat goed is voor het land is goed voor jou?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Maar dat wordt toch niet verwerkt in de premies? Ja, de consument merk het... maar niet in de premiestijging (die op zichzelf al absurd is).quote:Op woensdag 19 december 2007 19:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je hebt niks gelezen over eigen risico i.p.v. no claim
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, en dat is jammer.quote:Op woensdag 19 december 2007 17:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja maar hij is niet verantwoordelijk voor de komende wijzigingen
Hoogervorst brengt een nieuw zorgsysteem, en beloofd dat het allemaal niet duurder wordt.
Helaas, we zijn een paar jaar verder, en Hoogervorst is geen minister meer.
En wat blijkt, het zorgstelsel wordt duurder en duurder, en er is niemand meer om verantwoordelijk voor te zijn.
Helaas gebeurt dat heel vaak in de politiek.
De pest is dat de zorgverzekeraars ver onder de prijs zorg hebben aangeboden.
Ook zijn vele zorgverzekeraars gefusieerd, zodat marktwerking aleen maar kleiner is geworden.
Nu de zorgverzekeraars wel geld willen zien, is er maar één oordeel, alles wordt duurder en duurder, en het volk is aan de goden over geleverd!
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Het probleem is zo simpel: de overheid moet gewoon eens een sutk minder uitgeven zodat de belastingen omlaag kunnen. Maarja, er moeten cd'tjes gestuurd worden naar nieuwgeboren kindjes, mensen moeten beschermd worden tegen die enge gevaarlijke buitenwereld, scholieren moeten gratis schoolboeken krijgen, dus bezuinigen is niet mogelijk. Want de overheid is er voor je eigen bestwil.
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours.
I'm from the government and I'm here to helpquote:Op woensdag 19 december 2007 23:23 schreef Lubricalia het volgende:
Het probleem is zo simpel: de overheid moet gewoon eens een sutk minder uitgeven zodat de belastingen omlaag kunnen. Maarja, er moeten cd'tjes gestuurd worden naar nieuwgeboren kindjes, mensen moeten beschermd worden tegen die enge gevaarlijke buitenwereld, scholieren moeten gratis schoolboeken krijgen, dus bezuinigen is niet mogelijk. Want de overheid is er voor je eigen bestwil.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dat zijn echt fabeltjes trouwens. Hoogervorst heeft dat nooit beweerd. Daar was overigens nog officiele woordvoering vanuit het ministerie voor. Zal kijken of ik dat nog terug kan vinden...quote:Op woensdag 19 december 2007 22:35 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ja, en dat is jammer.
Hoogervorst brengt een nieuw zorgsysteem, en beloofd dat het allemaal niet duurder wordt.
Helaas, we zijn een paar jaar verder, en Hoogervorst is geen minister meer.
En wat blijkt, het zorgstelsel wordt duurder en duurder, en er is niemand meer om verantwoordelijk voor te zijn.
Helaas gebeurt dat heel vaak in de politiek.
ik snap ook niet dat men dat heeft toegestaan. De minimumprijs had men moeten hanteren en nooit onder de kostprijs, dat is de verantwoording van de verzekeraar zelf.quote:Op woensdag 19 december 2007 22:35 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
De pest is dat de zorgverzekeraars ver onder de prijs zorg hebben aangeboden.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Als je deze metafoor wenst te gebruiken moet je ook het equivalent pakken en dat is dat dit kabinet het dak repareert door het huis eerst tegen de vlakte te gooien. En dan kan het mooi weer zijn, dat is toch niet zo prettig.quote:Op woensdag 19 december 2007 15:34 schreef FlyingFox het volgende:
Men moet het dak repareren wanneer de zon schijnt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoogervorst heeft dat 100% zeker wel beweerd.quote:Op donderdag 20 december 2007 09:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat zijn echt fabeltjes trouwens. Hoogervorst heeft dat nooit beweerd. Daar was overigens nog officiele woordvoering vanuit het ministerie voor. Zal kijken of ik dat nog terug kan vinden...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op woensdag 19 december 2007 22:35 schreef Mr_Memory het volgende:
En wat blijkt, het zorgstelsel wordt duurder en duurder, en er is niemand meer om verantwoordelijk voor te zijn.
Helaas gebeurt dat heel vaak in de politiek.
Weet nu niet of ik hier om moet lachen of huilen.Wat dacht je van Ab Klink?
Maar denk jij nu werkelijk dat in het vorige stelsel de zorg niet duurder was geworden?quote:Op donderdag 20 december 2007 09:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoogervorst heeft dat 100% zeker wel beweerd.
Hoogervorst refereerde ook aan het oude stelsel en de premie's zijn niet duurder geworden door de stelselwijziging.
Fabel:quote:Op woensdag 19 december 2007 15:38 schreef shootbinladen het volgende:
Dit is het verhaal van de laatste paar jaren de rijke (en oudjes) worden rijker en de middelinkomens en arme worden steeds armer.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, de hogere belastingen en uitgaven van dit kabinet (tot zover"sparen") hebben natuurlijk geen enkele invloed gehad...quote:Op woensdag 19 december 2007 16:30 schreef Klopkoek het volgende:
Wat in het tendentieuze bericht maar heel summier bij staat is dat de veroorzaker de stijging van de zorgpremie is, met dank aan Hoogervorst.
Wist jij overigens dat per euro die je aan een medicijn uitgeeft je er elders 3 verdient als maatschappij (tot zover de "ramp" van het stijgen van ziektekosten die voor een groot deel wordt veroorzaakt door het feit dat er steeds meer mogelijk is).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En die termijn handhaven we!quote:Op woensdag 19 december 2007 16:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Over 3 jaar gaat iedereen er op vooruit
Dus volgend jaar gaat over 3 jaar iedereen er op vooruit. Het jaar daarna gaat over 3 jaar iedereen er op vooruit. Het jaar daarna gaat over 3 jaar iedereen er op vooruit. Het jaar daarna gaat over 3 jaar iedereen er op vooruit. Het jaar daarna gaat over 3 jaar iedereen er op vooruit. Het jaar daarna gaat over 3 jaar iedereen er op vooruit. Enz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zijn fabeltjes. Dat is ook onmogelijk trouwens met het oog op de vergrijzing.quote:Op donderdag 20 december 2007 09:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoogervorst heeft dat 100% zeker wel beweerd.
Plaatje zegt geen drol. Net zoals de Gini coefficiënt nadelen heeft.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is een lastenverhoging die de burger moet opbrengen. Vooral de hardwerkende middengroep, zodat de SP de buit kan verdelen onder de "armen" (niet dat die niet hard werken, voor de goede orde).quote:Op woensdag 19 december 2007 17:22 schreef Klopkoek het volgende:
SP wil hypotheekrenteaftrek afschaffen ---> bespaart weer 12 miljard.
Als je dit als besparing ziet, dan is economie/boekhouden/enz. niet jouw ding zeg maar...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De verleiding wordt ineens groot om PVV te gaan stemmen...quote:Op woensdag 19 december 2007 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
(dan zat ik ook niet meer hier).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En dat is tegenwoordig de definitie van bezuinigen? Even veel uitgeven?quote:Op woensdag 19 december 2007 17:31 schreef Klopkoek het volgende:
Sterker nog: de SP ging met een programma de verkiezingen in waar geen cent meer werd uitgegeven dan Balkenende 2.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als het aan jou ligt wordt er bezuinigd totdat we een ellebogenmaatschappij krijgen en jij veilig en lui in je familielandgoedje kan zitten. Maar nu zul je me wel weer betichten van afgunstquote:Op donderdag 20 december 2007 10:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
En dat is tegenwoordig de definitie van bezuinigen? Even veel uitgeven?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Zweden zijn er gezinnen failliet gegaan door de maatregel. Succesvol? Sociaal?quote:Op woensdag 19 december 2007 19:01 schreef Klopkoek het volgende:
In andere landen is die aftrek ook succesvol afgeschaft.
En de huizenprijzen zijn overigens weer op zo'n niveau als ze waarschijnlijk gehad zouden hebben als de HRA niet was afgeschaft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Denk even na. Zou het de koopkracht nu wel of niet beïnvloeden...quote:Op woensdag 19 december 2007 20:22 schreef Klopkoek het volgende:
Maar dat wordt toch niet verwerkt in de premies? Ja, de consument merk het... maar niet in de premiestijging (die op zichzelf al absurd is).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee van naieviteit en wel een erg matige kennis van de feiten.quote:Op donderdag 20 december 2007 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als het aan jou ligt wordt er bezuinigd totdat we een ellebogenmaatschappij krijgen en jij veilig en lui in je familielandgoedje kan zitten. Maar nu zul je me wel weer betichten van afgunst
Leg mij eens uit waarom het percentage armen afneemt (officiele cijfers CBS) vanaf de jaren 90 onder het meest liberale kabinet? Er zat wel een kleine stijging in enkele jaren geleden maar de trend is al 15 jaar dalend.
Blijkbaar is wat jij als ellenbogenmaatschappij voor de onderkant van de samenleving een stuk voordeliger dan de nannystate wat jij zo graag ziet.
Het plaatje zegt genoeg. Wat dat betreft: de enkele stelling dat de rijken rijker worden klopt op zich, maar dat de armen armer worden is een glasharde leugen. Dat blijkt uit alle cijfers, zowel in NL, in de EU, als in de gehele wereld.quote:
De stelling dat de rijken rijker worden en de armen armer wordt door geen enkel feit onderbouwd. De stellers doen die moeite ook nooit. Dat is logisch, want ze weten zelf dat het een leugen is (de nablaters misschien niet, maar die blaten dan ook alleen maar na).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Mooi citaat nog uit een tweede kamerhandeling van 2005:
Echt ongelooflijk wat een beloftes wat er worden gedaan, en dan zo'n PvdA die doodleuk zegt 'als U kunt garanderen dat de premies de komende drie jaar niet met tientallen procenten stijgen, dan geven wij het groene licht'. OMFG, wat een domme kutpartij is het ook.quote:Minister Hoogervorst: Voorzitter. Ik begin met een
vrolijke noot: ik spreek mij positief uit over een amendement
van mevrouw Kant. Dat komt niet zo vaak voor, en
daarom neem ik er ook even de tijd voor. Het gaat om
het amendement op stuk nr. 12, waarin mevrouw Kant
het vreemd noemt dat een verzekerde zijn zorgverzekering
alleen na 1 november kan opzeggen als de
premie- of polisvoorwaarden gewijzigd zijn. Mevrouw
Kant stelt voor om die datum van 1 november te laten
vervallen. Ik stem hiermee in. Het leuke aan dit amendement
is dat hieruit het enorme vertrouwen spreekt dat de
kosten van de zorgverzekering niet zullen stijgen en dat
de premies stabiel blijven, ondanks de oplopende
vergrijzing en de technologische ontwikkeling. Toen ik
dat amendement zag, maakte dan ook voor een kort
moment ontroering zich van mij meester.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Noem eens 3 bezuinigingen die ik heb voorgesteld.quote:Op donderdag 20 december 2007 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Als het aan jou ligt wordt er bezuinigd totdat we een ellebogenmaatschappij krijgen
Met alle respect, maar wat ik bezit heb ik allemaal zelf vergaard (met mijn vrouw overigens, maar dat is logisch). Ik heb geen cent gekregen van het familiekapitaal en zit ook niet op het familielandgoed (dat kan ook niet, want dat is niet meer in bezit van de familie).quote:en jij veilig en lui in je familielandgoedje kan zitten.
Nee, gewoon van uit je duim zuigen. Als je dat wil betwisten mag je in gaan op de eerste vraag.quote:Maar nu zul je me wel weer betichten van afgunst
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
hieruit het enorme vertrouwen spreektquote:Op donderdag 20 december 2007 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Echt ongelooflijk wat een beloftes wat er worden gedaan
Geen belofte dus. Je had het fout.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Want de kosten zijn met tientallen procenten omhoog gegaan? Er zijn zelfs verzekeraars die onder de prijs van 2006 zitten.quote:Op donderdag 20 december 2007 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi citaat nog uit een tweede kamerhandeling van 2005:
[..]
Echt ongelooflijk wat een beloftes wat er worden gedaan, en dan zo'n PvdA die doodleuk zegt 'als U kunt garanderen dat de premies de komende drie jaar niet met tientallen procenten stijgen, dan geven wij het groene licht'. OMFG, wat een domme kutpartij is het ook.
De grootste schande blijft nog steeds dat het geld dat de overheid heeft overgehouden, niet rechtstreeks aan de burger is teruggegeven dmv een belastingverlaging. Dat de kosten stijgen is niet meer dan logisch met een verouderende samenleving. Wen er maar vast aan zou ik zeggen, dat is niet partijafhankelijk maar is een wetmatigheid.quote:Op donderdag 20 december 2007 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Echt ongelooflijk wat een beloftes wat er worden gedaan, en dan zo'n PvdA die doodleuk zegt 'als U kunt garanderen dat de premies de komende drie jaar niet met tientallen procenten stijgen, dan geven wij het groene licht'. OMFG, wat een domme kutpartij is het ook.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
