Stadions #5: WK-waardige stadions in aanbouw?

quote:

Op woensdag 19 december 2007 12:46 schreef Grunner het volgende:
Foto in de OP over FC Zwolle kan ook wel aangepast worden:

[ afbeelding ]

en

[ afbeelding ]

Net als dit?
[..]

Weer een stadion met van die lelijke muren, wanneer stoppen we daar in Nederland nou eindelijk eens mee?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:41 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Weer een stadion met van die lelijke muren, wanneer stoppen we daar in Nederland nou eindelijk eens mee?

Bij Schalke hebben ze toch ook van die gigantische muren?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:43 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Bij Schalke hebben ze toch ook van die gigantische muren?

Ja, maar in Nederlandse stadions zie je het relatief vaker heb ik het idee.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:43 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Bij Schalke hebben ze toch ook van die gigantische muren?

ja maar dat valt dan nog wel weg tegen de grootte van het stadion

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:43 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Ja, maar in Nederlandse stadions zie je het relatief vaker heb ik het idee.

Maar iedereen vindt het stadion van Schalke toch zo gaaf?

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:44 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Maar iedereen vindt het stadion van Schalke toch zo gaaf?

Dat vind ik wel meevallen, maar sowieso vallen die muren minder op in zo'n groot stadion dan in het stadionnetje van Zwolle.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:47 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat vind ik wel meevallen, maar sowieso vallen die muren minder op in zo'n groot stadion dan in het stadionnetje van Zwolle.

Dat klopt

Maar wat ik wil zeggen, als de fans het gezellig maken zeikt niemand op het stadion . Alhoewel dat in zo'n klein stadion moeilijker is

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:49 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Dat klopt

Maar wat ik wil zeggen, als de fans het gezellig maken zeikt niemand op het stadion . Alhoewel dat in zo'n klein stadion moeilijker is

Voor een deel klopt dat, maar voor een deel heeft een stadion al een eigen sfeer en zo'n muur komt die sfeer niet ten goede. Ik vind de Allianz-Arena bijvoorbeeld veel mooier dan de Veltins Arena van Schalke.

quote:

Amsterdam wil nieuwe ArenA bouwen
AD

Voor 2018 heeft Amsterdam een nieuwe ArenA. Dit zijn de woorden van de Amsterdamse sportwethouder Carolien Gehrels. Het stadion moet gebouwd worden tussen Amsterdam en Almere.

Amsterdam wil met de bouw van een nieuw stadion de kansen op een WK voetbal of de Olympische Spelen vergroten. "Als we een serieuze gooi willen doen naar het WK voetbal van 2018 of de Olympische Spelen van 2028, dan moeten we over een stadion beschikken dat voor zulke evenementen geschikt is", zegt Gehrels.

"De Amsterdam ArenA is een mooi onderkomen, maar heeft te weinig capaciteit", vervolgt de wethouder. "Laatst wilden we ons kandidaat stellen om, na 1998, opnieuw de Champions League-finale in de ArenA te houden. De UEFA liet dat niet toe, omdat die het stadion te klein vond."

Ook Rotterdam is bezig met een nieuw stadion. "Ik heb gehoord dat de 'nieuwe Kuip' een capaciteit krijgt van 70.000 plaatsen. Schrijf dan maar op dat wij zeker voor de 80.000 gaan, en misschien wel voor de 90.000", aldus Gehrels.

[ Bericht 48% gewijzigd door Ippon op 07-01-2008 08:17:48 ]

quote:

Op maandag 7 januari 2008 08:28 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Wat een rationeel argument zeg.

Ik ben blij dat de aloude rivaliteit tussen Amsterdam en Rotterdam geen rol speelt.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 16:18 schreef JLSB het volgende:
Morgen presenteert VVV-Venlo de plannen voor het nieuwe stadion aan de gemeenteraad. Diezelfde gemeenteraad zal dan moeten kiezen voor de locatie waarbij het om het oude kazerneterein (aan de Maas) of om de oude Kraal (voormalig stadion) zal gaan. Zoals gezegd, morgen meer duidelijkheid...

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:33 schreef MaatjeTho het volgende:
Is er iets bekend geworden wat betreft de plannen van VVV?

En?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 08:28 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Wat een rationeel argument zeg.

camp nou aan het markemeer

Voor wat zou het stadion gebruikt moeten worden buiten het WK en de Olimpische Spelen ?
Kunnen natuurlijk wel een CL Finale organiseren en de KNVB Bekerfinale kan er gespeeld worden.
Maar de Johan CruijfSchaal trekt nieteens 40.000 man en het Nederlands Elftal gaat ook geen 80.000-90.000 toeschouwers trekken.
Grote Atletiek evenementen hebben we niet en verder zijn er geen sporten die ze er kunnen beoefenen.

Aan de andere kant hebben we dan wel 1 stadion meer voor t WK

Ajax gaat toch niet in dat stadion dus het is zinloos.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 10:30 schreef DJWeisz het volgende:
het Nederlands Elftal gaat ook geen 80.000-90.000 toeschouwers trekken.

Voor de grote wedstrijden sluit ik dat helemaal niet uit.

Gehrels een beetje last van Amsterdamse arrogantie? Wat een suffert zeg.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 11:17 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Gehrels een beetje last van Almeerse arrogantie? Wat een suffert zeg.

quote:

Op vrijdag 21 december 2007 14:43 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Bij Schalke hebben ze toch ook van die gigantische muren?

Valt wel mee, daar hebben ze de reclame borden zo optisch neer gezet dat de 2 rijen net één groot bord lijken.

Bij VVV ligt de zaak nu in handen van de gemeente. Favoriete plek vanuit het VVV-bestuur is het kazerne terein, maar de gemeente heeft liever de Kraal...

quote:

Op maandag 7 januari 2008 08:28 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Wat een rationeel argument zeg.

dat kan je aan ons stadbestuur wel overlaten

Kansloze actie lijkt mij, ook al omdat er volgens mij ooit gezegd is dat de bouw van IJburg de laatste bebouwing van Amsterdam zou zijn in het IJmeer. Voordat alle bestemmingsplannen gewijzigd en procedures doorlopen zijn zit je al in 2025 ofzo

quote:

Op maandag 7 januari 2008 10:30 schreef DJWeisz het volgende:
Voor wat zou het stadion gebruikt moeten worden buiten het WK en de Olimpische Spelen ?
Kunnen natuurlijk wel een CL Finale organiseren en de KNVB Bekerfinale kan er gespeeld worden.
Maar de Johan CruijfSchaal trekt nieteens 40.000 man en het Nederlands Elftal gaat ook geen 80.000-90.000 toeschouwers trekken.
Grote Atletiek evenementen hebben we niet en verder zijn er geen sporten die ze er kunnen beoefenen.

Aan de andere kant hebben we dan wel 1 stadion meer voor t WK

dat is dus een kwestie van het binnenhalen van evenementen. HEt moet dan multi functioneel. En dan moet je races houden e.d. net als het nieuwe Wembley en St. Denis in Parijs

quote:

Op maandag 7 januari 2008 11:23 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Is toch echt wethouder van Amsterdam........

Maar ik heb het probleem al gevonden: het is een vrouw.


En ik denk iets te veel gezopen op de nieuwjaarsreceptie vannochtend. Wereldvreemd wijf joh.

De vriendin van Barbara Barend zeker.

Ohja... 60 tot 80 miljoen euro. Wat denk ze daar van te bouwen? Een stadion dat bestaat uit tribunes van hout?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 19:28 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Ohja... 60 tot 80 miljoen euro. Wat denk ze daar van te bouwen? Een stadion dat bestaat uit tribunes van hout?

dat zijn de kosten om het stuk land aan te leggen waarop het stadion komt te liggen.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 19:33 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat zijn de kosten om het stuk land aan te leggen waarop het stadion komt te liggen.

ah, ik wou al zeggen, die heeft echt geen benul van geld

Sorry hoor, hoe leuk ik het ook zou vinden om zo'n complex hier bij de stad te hebben, Amsterdam kan het geld wel beter besteden.
Als wij nou een stadion hadden dat aan vervanging toe is (iets wat in Rotterdam toch wel speelt) dan was het misschien wat geweest, maar de arena nu al afschrijven lijkt mij kapitaalvernietiging.

En iets wat ook in de plannen staat, het uitbreiden van het Olympisch met een tweede ring, gaat weer tegen het monumentale karakter van het prachtige stadion in, dus dat is ook niet zo makkelijk te doen. Grappig trouwens dat de gemeente die oude pisbak die ze zo graag hadden gesloopt om dure huizen neer te zetten nu opeens omarmt

De politiek hier kennende probeert men een project (Amsterdam en Almere aan elkaar laten groeien door het IJmeer) via een omweg (sport) er toch doorheen te drukken.

Rot ff op met je prestigestrijd met Rotterdam en denk eens aan je burgers, en niet aan wie de grootste heeft

Nieuwe stadion van Slavia Praag: Eden
Gereed: Eind maart 2008.





Facts
MULTIFUNCTIONAL CENTRE EDEN / Venue Info / Facts
Developer:
SK Slavia Praha – fotbal a.s.
Business Identification Number: 63999609

Site
The stadium is situated in Eden in Prague 10, city district of Vrsovice. It borders with the street Vladivostocká in the north and by railway in the south (there will be the railway station Slavia in the future), with the street U Slavie in the west and with the Slavia training centre in the east. The stadium is 4.1 km away from the Prague centre (National Museum), it means 7 minutes of car drive if the traffic is not jammed.

Capacity
21, 000 seats, all of them covered
40 VIP boxes, 900 VIP seats altogether
Seats for the disabled: 42 seats (+ 42 seats for accompanying personnel)

Pitch size
105 x 68 meters

Heating of the pitch
Yes

Floodlights
1, 650 lux

Parking
The stadium site will accommodate more than 1,000 parking places.
The buses of the football teams and VIP guests will have their special parking zones.

Large-size screens
There will be two large-size screens in the stadium – in the south-west and north-east corners, the planned size is 5x7 meters.

Costs
The construction is financed from internal and external resources. One of them are bonds classified with a positive rating by European Rating Agency. The costs of construction are not exceeding one billion CZK.

Owner
The owner and operator of the stadium is the SPV company E Side Property Limited which is responsible for the financing of the site and bears all the guarantees. E Side reflects the ownership structure of SK Slavia Praha – fotbal a.s.

Non-barrier access
The stadium will be accessible for the spectators and fans with limited mobility. A non-barrier sector will be prepared for them with the capacity of 42 seats and seats for accompanying personnel.

The site will include:
Restaurants with a view to the pitch
Sport café
Fast-food
Fanshop

Vooral die restaurantjes met een uitzicht op het veld vind ik wel grappig.

Nieuw stadion mag van gemeente Dordrecht
FC Dordrecht mag een nieuw onderkomen bouwen van de gemeente Dordrecht. Dit werd maandagmiddag bekend gemaakt tijdens de nieuwjaarsreceptie van De Schapenkoppen.

Het nieuwe stadion van Dordrecht moet verrijzen in het gebied tussen de Merwedebrug en gevangenis De Dordtse Poorten. Overigens moet er nog wel een financieel waterdicht plan komen, eer de gemeente definitief het groene licht geeft.

Totdat het nieuwe stadion er is, mag de ploeg van trainer Gert Kruys (foto) De Krommedijk ontwikkelen en de inkomsten die hieruit voortvloeien in het nieuwe stadion steken.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:41 schreef DRD het volgende:

[..]

Is toch echt wethouder van Amsterdam........

Maar ik heb het probleem al gevonden: het is een vrouw.
[ afbeelding ]

En ik denk iets te veel gezopen op de nieuwjaarsreceptie vannochtend. Wereldvreemd wijf joh.

Hahah!

Als naam had ze al verzonnen de "amsterdam-almere-arena", bouwen dat ding! Komt geen hond op af!

quote:

Op maandag 7 januari 2008 22:44 schreef Staanplaats het volgende:

[..]

Hahah!

Als naam had ze al verzonnen de "amsterdam-almere-arena", bouwen dat ding! Komt geen hond op af!

als ze dit gaan bouwen dan zijn wij weer terug bij die socialistische projecten van begin jaren 80, met de Stopera als dieptepunt

quote:

PSV denkt aan uitbreiding Philips Stadion
dinsdag, 8 januari om 08:18

Ook onder de rivieren houden de clubs zich bezig met de kandidatuur voor het WK van 2018. Zo onderzoekt PSV de mogelijkheid om het Philips Stadion in de toekomst uit te breiden, meldt Omroep Brabant.

De thuishaven van de Eindhovenaren moet met zevenduizend plaatsen worden uitgebreid naar een capaciteit van 42.000 zitplaatsen. Dat is namelijk volgens de regels van de wereldvoetbalbond FIFA de minimale vereiste capaciteit om een WK-duel te herbergen.

Maandag kwam in het nieuws dat de gemeente Amsterdam plannen beraamt voor een nieuw stadion met een capaciteit van 80.000 of zelfs 90.000 zitplaatsen. In Rotterdam moet ‘de nieuwe Kuip’ een capaciteit krijgen van 70.000 zitplaatsen.

quote:

De Graafschap overweegt vertrek De Vijverberg
dinsdag, 8 januari om 08:06

De Graafschap onderzoekt de mogelijkheid om over een aantal jaren te verkassen van stadion De Vijverberg naar een nieuwe locatie. Dat meldt De Gelderlander in haar dinsdageditie.

“Het zijn snode plannen", vertelt voorzitter Sietze Veen. "Willen we een stabiele middenmoter worden, dan is het onze plicht dit te onderzoeken. Het gaat niet alleen om een groter stadion, want 4.000 toeschouwers extra levert niet zo veel meer geld op.”

“Het gaat om het totaalplaatje, met bedrijven in de buurt en permanente horecamogelijkheden. Dan kun je doorgroeien naar een stabiele middenmoter. Maar onverantwoorde risico's nemen we niet. We willen gezond blijven. De barre tijden mogen niet terugkeren”, aldus de bestuurder.

De Vijverberg is al 54 jaar het onderkomen van De Graafschap en heeft een capaciteit van elfduizend zitplaatsen. De thuishaven onderging verbouwingen in 1970 en 1998. De naam van het stadion is ontleend aan het gelijknamige hotel dat vroeger op de plaats van het stadion stond.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 12:05 schreef Ippon het volgende:

[..]

als ze maar een zo gelijkend mogelijk stadion terug zetten ergens stoeltjes tot aan het veld geen gracht of hek

quote:

Groen licht voor nieuw stadion Dordrecht
08 januari 2008

FC Dordrecht heeft van het stadsbestuur toestemming gekregen om een nieuw stadion te bouwen langs de rivier de Nieuwe Merwede. In combinatie met het onderkomen zouden ook onder meer een hotel en een megabioscoop moeten verrijzen.

Het nieuwe stadion krijgt in eerste instantie 6.000 zitplaatsen. In de plannen is de realisering van een tweede ring mogelijk, waardoor de capaciteit omhoog gaat naar 16.000. De kosten bedragen waarschijnlijk tussen de 12 en 14 miljoen euro. De eerstedivisionist wil in mei een uitgewerkt plan hebben, waarna in juli 2009 de eerste paal kan worden geslagen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 00:44 schreef Againzender het volgende:

[..]

als ze dit gaan bouwen dan zijn wij weer terug bij die socialistische projecten van begin jaren 80, met de Stopera als dieptepunt

Maar dan heeft Geert wel een ultiem Safe-House, toch?

quote:

Op maandag 7 januari 2008 20:54 schreef DJWeisz het volgende:
Nieuw stadion mag van gemeente Dordrecht
FC Dordrecht mag een nieuw onderkomen bouwen van de gemeente Dordrecht. Dit werd maandagmiddag bekend gemaakt tijdens de nieuwjaarsreceptie van De Schapenkoppen.

Het nieuwe stadion van Dordrecht moet verrijzen in het gebied tussen de Merwedebrug en gevangenis De Dordtse Poorten. Overigens moet er nog wel een financieel waterdicht plan komen, eer de gemeente definitief het groene licht geeft.

Totdat het nieuwe stadion er is, mag de ploeg van trainer Gert Kruys (foto) De Krommedijk ontwikkelen en de inkomsten die hieruit voortvloeien in het nieuwe stadion steken.

Jezus wat een dramatische plek erg krap daar en totaal geen parkeerruimte. Ook niet goed met het openbaar vervoer te bereiken. En eerst zullen ze die chemische zooi die daar nog ligt van die elektriciteitscentrale moeten gaan opruimen

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 13:29 schreef Wooldoor het volgende:

[..]

Jezus wat een dramatische plek erg krap daar en totaal geen parkeerruimte. Ook niet goed met het openbaar vervoer te bereiken. En eerst zullen ze die chemische zooi die daar nog ligt van die elektriciteitscentrale moeten gaan opruimen

daar dus inderdaad niet veel ruimte

lekker ballen de Merwede intrappen

tvp er zijn dus plannen voor eennieuw stadion in amsterdam

Ja maar van het stadion op het Ijmeer kunnen nu al de prullenbak in.

quote:

8/1/2008 - Geen nieuw stadion in IJmeer

BRON: Het Parool

Daags na het voorstel om een nieuw stadion in het IJmeer te laten bouwen, is het plan al afgeschoten in de Amsterdamse fractie door wethouder Maarten van Poelgeest (GroenLinks). Er wordt wel naar andere opties gekeken om een groter stadion in de regio te krijgen.

Eén van de opties is om de ArenA uit te breiden tot 70.000 stoeltjes. Andere opties zijn om een stadion te bouwen op het vasteland tussen Amsterdam en Almere of tussen Noord en Zaanstad. Ook een drijvend stadion in de Noordzee of IJsselmeer zou tot de opties behoren.

Breidt dan de ArenA maar uit naar 70.000 want Ajax in de ArenA vind ik nu goed genoeg.
Laten ze dat stadion maar bouwen voor evenementen maar niet voor Ajax met een sintelbaan voor de OS.
Drijvend stadion wel lachen maar ik vind het geen goed idee.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 16:03 schreef DJWeisz het volgende:
Ja maar van het stadion op het Ijmeer kunnen nu al de prullenbak in.
[..]

Breidt dan de ArenA maar uit naar 70.000 want Ajax in de ArenA vind ik nu goed genoeg.
Laten ze dat stadion maar bouwen voor evenementen maar niet voor Ajax met een sintelbaan voor de OS.
Drijvend stadion wel lachen maar ik vind het geen goed idee.

Goh, waar heb ik die plannen eerder gehoord?
Net als de plannen voor een nieuw stadion, en net als de plannen om de OS in 2028 binnen te halen.

Heeft Amsterdam zelf geen inspiratie meer?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 16:08 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Goh, waar heb ik die plannen eerder gehoord?
Net als de plannen voor een nieuw stadion, en net als de plannen om de OS in 2028 binnen te halen.

Heeft Amsterdam zelf geen inspiratie meer?

lol.

Dat plan van de OS in Amsterdam in 2028 is er al heel lang, aangezien het dan 100 jaar geleden is dat Amsterdam de OS had. Maar goed, enig historisch besef had ik ook niet van jou verwacht.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 16:21 schreef zjroentje het volgende:

[..]

lol.

Dat plan van de OS in Amsterdam in 2028 is er al heel lang, aangezien het dan 100 jaar geleden is dat Amsterdam de OS had. Maar goed, enig historisch besef had ik ook niet van jou verwacht.

Amsterdam heeft het nooit zo uitgesproken. Rotterdam heeft al een jaar of 4/5 het plan.

ja goed idee laten we de arena gaan uitbreiden

zit je nog verder, nog hoger van het veld en heb je een nog slechter zicht. Goed idee zeg

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 17:57 schreef DANILXL het volgende:
ja goed idee laten we de arena gaan uitbreiden

zit je nog verder, nog hoger van het veld en heb je een nog slechter zicht. Goed idee zeg

idd

quote:

AZ presenteert plannen voor uitbreiding DSB Stadion
08-01-2008

AZ heeft de plannen voor de uitbreiding van het DSB Stadion vrijgegeven. Naast een uitbreiding naar veertigduizend plaatsen moet er naast het complex een kantorenflat komen. De verwachte kosten liggen rond de 150 miljoen euro.

Bij het ontwerpen van het huidige stadion werd al rekening gehouden met een eventuele uitbreiding. Ook het kantoorgebouw stond al in de agenda van voorzitter Dirk Scheringa. In De Pers laat de eigenaar van de Alkmaarders wat los over de gang van zaken. "We moeten vele honderden procedures doorlopen en zijn nu met de eerste twintig bezig. Het duurt zeker nog vier, vijf jaar voor het zover is."

In oktober ging de gemeenteraad van Alkmaar unaniem akkoord met de bouwplannen van Scheringa. De stad zal ook een deel van de kosten op zijn rekening gaan nemen. Naast de kantoren onderzoekt AZ of het ook mogelijk is een discotheek, restaurant, casino en fitnesscentrum op te zetten in de nabijheid van de thuisbasis van de club.

Als ik AZ was zou ik wel de ontwikkelingen dit seizoen en komend seizoen afwachten.

Voor dat je het weet verspeelt AZ dit seizoen een plaats bij de eerste 5 en de CL play-offs, stapt Louis van Gaal op en zakt AZ definitief terug naar de middenmoot.

Dan komt er echt geen 40.000 man meer kijken.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Als ik AZ was zou ik wel de ontwikkelingen dit seizoen en komend seizoen afwachten.

Voor dat je het weet verspeelt AZ dit seizoen een plaats bij de eerste 5 en de CL play-offs, stapt Louis van Gaal op en zakt AZ definitief terug naar de middenmoot.

Dan komt er echt geen 40.000 man meer kijken.

ze kunnen altijd nog besluiten niet te gaan bouwen, die procedures duren zo lang dat je neit vroeg genoeg kan starten

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 19:13 schreef Tomatenboer het volgende:
Als ik AZ was zou ik wel de ontwikkelingen dit seizoen en komend seizoen afwachten.

Voor dat je het weet verspeelt AZ dit seizoen een plaats bij de eerste 5 en de CL play-offs, stapt Louis van Gaal op en zakt AZ definitief terug naar de middenmoot.

Dan komt er echt geen 40.000 man meer kijken.

In dat geval trekt onze dirk nog wel een extra portemonnee open voor nieuwe spelers zodat ze het jaar er na weer wel bovenaan eindigen. En desnoods betaalt ie mensen om te komen kijken

Ik ben benieuwd hoe de architecten denken het philipsstadion naar 42000 te krijgen... 6500 plaatsen tover je niet zomaar er bij door de korte zijden iets op te hogen... + 20% capaciteit dan zou je beide korte zijden op zn newcastle's moeten uitbreiden

Als het Psv stadion uitbreidt naar 42.000 dan moeten ze binnen mum van tijd opnieuw uitbreiden lijkt mij. Ik bedoel, het is niet zo dat 42.000 erg veel is voor een topclub, Feyenoord en ajax hebben nu al stadions van 50.000+ en denken aan uitbreiding naar meer dan 70.000.

Psv heeft wellicht een kleinere aanhang dan ajax en Feyenoord maar een stadioncapaciteit van 50.000 moet Psv toch ook wel vol krijgen lijkt me zo - ik bedoel het is toch een topclub.