intolerante gelovigen

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:40 schreef PeZu het volgende:

[..]

ik vind dat ja, of mag dat niet, lieve ladi?

Je mag vinden wat je wilt natuurlijk. Maar zou je die mening willen onderbouwen, lieve PeZu?

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:25 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Niks geen excuus. Als de discussie op zo'n punt komt dat je het nodig vindt om op de man te gaan spelen en iemand die anders denkt af te doen als beperkt denkend, dan is de discussie heel simpel afgelopen. En volgens mij is er dan maar één bekrompen en dom, and it ain't me.

Blijkbaar heb jij het begrip 'beperkt' pejoratief gelezen (ik geef toe dat dat inderdaad mogelijk was...), waar het niet zo bedoeld is. Het is i.c. beperkt in de zin van 'minder gegevens betrekken bij je overwegingen/een eenzijdige invalshoek kiezen'.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:26 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Waarom ben je verantwoordelijk als je almachtig bent? Almacht betekent simpel dat je alles kunt, tot alles in staat bent. Niet dat je verantwoordelijk bent voor wat een ander doet.

God heeft die ander gemaakt dus is ie verantwoordelijk voor de gevolgen.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:26 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Waarom ben je verantwoordelijk als je almachtig bent? Almacht betekent simpel dat je alles kunt, tot alles in staat bent. Niet dat je verantwoordelijk bent voor wat een ander doet.

Als je in staat bent om een ander te redden, maar je laat dat na, dan is dat volgens de Nederlandse strafwet strafbaar...

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:41 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Je mag vinden wat je wilt natuurlijk. Maar zou je die mening willen onderbouwen, lieve PeZu?

ik heb het al eerder uitgelegd hier.

god creëerde gaf ons vrije wil maar met die vrije wil kwam een hoop ellende, kan gebeuren als je je verantwoording dan ook maar neemt en er wat aan doet

al helemaal als je god bent en dondersgoed wist wat er kon gebeuren met zo'n bijzondere gift

hij heeft de mens gecreëerd en wist dus wat er zou gebeuren

ik vond het dus een waardelose vent omdat hij best eerder had kunnen zien dat het wat scheef liep met die vrije wil, ik bedoel hij kan een hele aardbol creëren maar zodra het uit de hand loopt met 1 van zijn creaties dan is met de noorderzon vertrokken, een beetje makkelijken onverantwoordelijk

daarom weiger pertinent te geloven in een god

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:43 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Blijkbaar heb jij het begrip 'beperkt' pejoratief gelezen (ik geef toe dat dat inderdaad mogelijk was...), waar het niet zo bedoeld is. Het is i.c. beperkt in de zin van 'minder gegevens betrekken bij je overwegingen/een eenzijdige invalshoek kiezen'.

Blijkbaar heb ik het dus prima gelezen, want jij hebt al besloten dat ik weinig gegevens betrek in wat ik vind en dat ik zaken van slechts één kant bekijk. Vooroordeel en dus correct geinterpreteerd door mij.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:28 schreef -0- het volgende:

[..]

Daarom ook de , die opmerking maakte ik alleen omdat jij het argument menselijke uitvinding gebruikte, wat natuurlijk een non-argument is.

IK wil helemaal niets verbieden, ik ben een groot voorvechter van de vrijheid van meningsuiting. Maar juist daarom vind ik dat geloof keihard belachelijk gemaakt mag worden, zonder dat immers geen vrijheid van meningsuiting...
[..]

Maar niemand verbied jou toch ook geloven belachelijk te maken? Op hun beurt mogen gelovigen dan weer ageren tegen aantijgingen van ongelovigen, ook vrijheid van meningsuiting maar dan zijn ze ineensintolerant.[/quote]Dat klopt, maar ik weet dat de handjes van veel gelovigen jeuken om deze 'misstand' te herstellen naar oude vertrouwde opvattingen; zie overigens ook de moeite om het godslasteringswetje van Donner af te schaffen. Daarom ageer ik liever voortijdig tegen al te inperkende ideeen.

quote:

[..]

Het weigeren van vaccinaties is dan ook een uitwas die wel verboden zou mogen worden vind ik. Dit vanwege het feit dat je niet alleen jezelf, maar ook je kinderen en kinderen die uit medische redenen geen vaccinatie mogen in gevaar brengt.

Ja, maar bekijk dat nu eens vanuit het standpunt van de gelovige: hij zal toch vinden dat hier zijn rechten geschonden worden...

quote:

[..]

Maar de kern van vrijheid van meningsuiting is dus ook dat iedereen mag zeggen wat hij/zij wil. gelovigen die willen dat dingen verboden worden mogen die mening dus ook geven.

Dat klopt, maar zodra ze uitvoering geven aan dergelijke ideeen is het ook meteen gedaan met de vrijheid van meningsuiting. Dat is de paradox: ze mogen het zeggen, maar we moeten dergelijke ideeen niet tolereren/beschouwen als normaal onderdeel van het spel.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:47 schreef PeZu het volgende:

[..]

ik heb het al eerder uitgelegd hier.

god creëerde gaf ons vrije wil maar met die vrije wil kwam een hoop ellende, kan gebeuren als je je verantwoording dan ook maar neemt en er wat aan doet

al helemaal als je god bent en dondersgoed wist wat er kon gebeuren met zo'n bijzondere gift

hij heeft de mens gecreëerd en wist dus wat er zou gebeuren

ik vond het dus een waardelose vent omdat hij best eerder had kunnen zien dat het wat scheef liep met die vrije wil, ik bedoel hij kan een hele aardbol creëren maar zodra het uit de hand loopt met 1 van zijn creaties dan is met de noorderzon vertrokken, een beetje makkelijken onverantwoordelijk

daarom weiger pertinent te geloven in een god

Ahja. Dus als je iets maakt, en diegene die je daar de verantwoording over geeft, die maakt er een zootje van, dan moet jij dat maar oplossen? Dat is toch scheef
God wist wat er kon gebeuren en sterker nog, alles wat er is gebeurt en wat momenteel gebeurt, staat allemaal al voorspeld in de Bijbel. Dus ja, God wist dat dat zou gebeuren. Maar dat de mens verrot is en er een zootje van maakt komt door de mens, en niet door God. De mens kiest hiervoor.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:52 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Ahja. Dus als je iets maakt, en diegene die je daar de verantwoording over geeft, die maakt er een zootje van, dan moet jij dat maar oplossen? Dat is toch scheef
God wist wat er kon gebeuren en sterker nog, alles wat er is gebeurt en wat momenteel gebeurt, staat allemaal al voorspeld in de Bijbel. Dus ja, God wist dat dat zou gebeuren. Maar dat de mens verrot is en er een zootje van maakt komt door de mens, en niet door God. De mens kiest hiervoor.

god liet de mens daarvoor kiezen door ze die vrije wil te geven dus god is fout

als ik iets zou uitvinden met een potentieel gevaar, ik geef dit aan iemand dan voel ik mij daar voor verantwoordelijk ja..

is dat zo gek dan? verantwoording nemen voor je eigen ideën en daden? en al helemaal als je weet wat er gaat gebeuren of kan gebeuren

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:55 schreef PeZu het volgende:

[..]

god liet de mens daarvoor kiezen door ze die vrije wil te geven dus god is fout

als ik iets zou uitvinden met een potentieel gevaar, ik geef dit aan iemand dan voel ik mij daar voor verantwoordelijk ja..

is dat zo gek dan? verantwoording nemen voor je eigen ideën en daden? en al helemaal als je weet wat er gaat gebeuren

God moet verantwoording afleggen vind jij?
Ik weet niet hoor, maar ik persoonlijk ben erg blij met het feit dat ik mijn eigen keuzes kan maken en kan doen en laten wat ik wil. En dat ik daar dan ook zelf de verantwoording voor draag. Maar hey, als jij liever als een God-erende robot had willen leven, dat moet je zelf weten

En nu bedtijd pour moi

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:49 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Blijkbaar heb ik het dus prima gelezen, want jij hebt al besloten dat ik weinig gegevens betrek in wat ik vind en dat ik zaken van slechts één kant bekijk. Vooroordeel en dus correct geinterpreteerd door mij.

Kindje, ik geef eerlijk toe dat ik van mening ben dat dit geen discussie tussen gelijken is (je mag me daarom best arrogant vinden hoor), maar dat maakt mijn observaties niet waardeloos. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen, maar het vereist wel dat je er serieus over nadenkt, en ze niet direct aan de kant gooit na al te oppervlakkige beschouwing.

Shit, had ik bijna een religiebashtopic gemist .
En nog wel eentje die geopend is door postmortum die even komt rellen en vervolgens niets meer van zich laat horen .

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:52 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Ahja. Dus als je iets maakt, en diegene die je daar de verantwoording over geeft, die maakt er een zootje van, dan moet jij dat maar oplossen? Dat is toch scheef
God wist wat er kon gebeuren en sterker nog, alles wat er is gebeurt en wat momenteel gebeurt, staat allemaal al voorspeld in de Bijbel. Dus ja, God wist dat dat zou gebeuren.

Tot zo ver zijn we het eens.

quote:

Maar dat de mens verrot is en er een zootje van maakt komt door de mens, en niet door God. De mens kiest hiervoor.

Nee, God maakte de mens en hij wist alles vantevoren, dat zeg je net zelf, dus is hij er ook verantwoordelijk voor. Hij had alles kunnen voorkomen door de mens niet te scheppen. Hij deed het wel, dan vind ik ook dat hij mag branden in de hel voor deze misdaad.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:50 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]
[quote]
Maar niemand verbied jou toch ook geloven belachelijk te maken? Op hun beurt mogen gelovigen dan weer ageren tegen aantijgingen van ongelovigen, ook vrijheid van meningsuiting maar dan zijn ze ineensintolerant

Dat klopt, maar ik weet dat de handjes van veel gelovigen jeuken om deze 'misstand' te herstellen naar oude vertrouwde opvattingen; zie overigens ook de moeite om het godslasteringswetje van Donner af te schaffen. Daarom ageer ik liever voortijdig tegen al te inperkende ideeen.
[..]
[/quote]
Ik ken eigenlijk niet zoveel gelovigen die echt terugwillen naar de opvattingen van 70 jaar terug. Misshcien dat er op de veluwe inderdaad een groep is die dat zo wil. verder zijn er genoeg vooruitstrevende gelovigen in Nederland die het geloof met hun tijd mee laten groeien. Helaas krijgt de kleine groep die terug in de tijd wil de meeste aandacht. Dat is inderdaad een intolerante groep, maar die groep is kleiner als de andere groep. Net als dat je bij ongelovigen ook een intolerante groep hebt. Het percentage zal niet in de ene groep heel anders liggen als in de andere

quote:

Ja, maar bekijk dat nu eens vanuit het standpunt van de gelovige: hij zal toch vinden dat hier zijn rechten geschonden worden...
[..]

En dat mogen ze dan ook zeggen. De combinatie van vrijheid van meningsuiting en democratie zorgt er echter voor dat die plannen niet gerealiseerd worden, omdat het een minder heid is.

quote:

Dat klopt, maar zodra ze uitvoering geven aan dergelijke ideeen is het ook meteen gedaan met de vrijheid van meningsuiting. Dat is de paradox: ze mogen het zeggen, maar we moeten dergelijke ideeen niet tolereren/beschouwen als normaal onderdeel van het spel.

Dat is inderdaad een grote paradox in de vrijheid van meningsuiting.
Je moet alles mogen zeggen, maar zodra sommige van deze eisen ingewilligd zouden worden verdwijnt de vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting kan dan ook alleen in combinatie met een democratie denk ik.

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:58 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

God moet verantwoording afleggen vind jij?
Ik weet niet hoor, maar ik persoonlijk ben erg blij met het feit dat ik mijn eigen keuzes kan maken en kan doen en laten wat ik wil. En dat ik daar dan ook zelf de verantwoording voor draag. Maar hey, als jij liever als een God-erende robot had willen leven, dat moet je zelf weten

En nu bedtijd pour moi

ja dat vind ik, en dat roep ik al de hele tijd!

ik ben ook blij dat ik zlef kan kiezen en ik zeg nergens dat ik als goderend robot wilt rondlopen in tegendeel zelfs

maar wat ik wel zeg is dat als god bestaat dat het een slappe vent is die zijn verantwoording zou moeten nemen

maar god wat ben ik blij dat ik niet geloof, lekker makkelijk is het wel (geen verantwoording want ik maakte het ) _!

truste

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kindje, ik geef eerlijk toe dat ik van mening ben dat dit geen discussie tussen gelijken is (je mag me daarom best arrogant vinden hoor), maar dat maakt mijn observaties niet waardeloos. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen, maar het vereist wel dat je er serieus over nadenkt, en ze niet direct aan de kant gooit na al te oppervlakkige beschouwing.

Hahaha. Ja knul, het is goed met je. Volgens mij is het vooral heel erg hard tijd dat jij je eigen advies eens ter harte gaat nemen en wat gaat doen aan die beroerde observaties van je.

quote:

Op zondag 16 december 2007 16:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Veel toleranter dan gelovigen normaal gesproken, gezien zij niet de enige waarheid claimen.

Komt misschien als mosterd na de maaltijd, maar ik vind die hard-atheïsten vaak net zo intolerant overkomen. "Er is niets na dit leven, echt niet, en als je denkt van wel, moet je je eens laten nakijken". Zowel theïsten als atheïsten menen het monopolie op de Waarheid te hebben.

Het agnosticisme is de enige uitweg .

quote:

Op zondag 16 december 2007 23:02 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Hahaha. Ja knul, het is goed met je. Volgens mij is het vooral heel erg hard tijd dat jij je eigen advies eens ter harte gaat nemen en wat gaat doen aan die beroerde observaties van je.

hee naar bed toe jij

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:55 schreef PeZu het volgende:

[..]

god liet de mens daarvoor kiezen door ze die vrije wil te geven dus god is fout

als ik iets zou uitvinden met een potentieel gevaar, ik geef dit aan iemand dan voel ik mij daar voor verantwoordelijk ja..

is dat zo gek dan? verantwoording nemen voor je eigen ideën en daden? en al helemaal als je weet wat er gaat gebeuren of kan gebeuren

Maar wat was het alternatief geweest?

God had de mens geen vrije wil kunnen geven, ja, maar ik moet zeggen dat ik daar toch behoorlijk op gesteld ben. Een bestaan zonder vrije wil is betekenisloos. Bovendien schiep God de mens om hem lief te hebben, en ware liefde bestaat nu juist bij gratie dat het uit vrije wil gebeurt.

De tweede mogelijkheid zou zijn om de mens niet de mogelijkheid te geven om God niet te gehoorzamen, maar wat is vrije wil waard zonder echte keuze?

quote:

Op zondag 16 december 2007 23:02 schreef PeZu het volgende:

[..]

ja dat vind ik, en dat roep ik al de hele tijd!

ik ben ook blij dat ik zlef kan kiezen en ik zeg nergens dat ik als goderend robot wilt rondlopen in tegendeel zelfs

maar wat ik wel zeg is dat als god bestaat dat het een slappe vent is die zijn verantwoording zou moeten nemen

maar god wat ben ik blij dat ik niet geloof, lekker makkelijk is het wel (geen verantwoording want ik maakte het ) _!

truste

Wees dan blij dat je eigen keuzes mag maken en dat je zo gemaakt bent. Wat jij weer niet gelooft, maar in deze situatie even wel. Anders was je wel een God-erende robot geweest

quote:

Op zondag 16 december 2007 22:58 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

God moet verantwoording afleggen vind jij?

Ja!

quote:

Ik weet niet hoor, maar ik persoonlijk ben erg blij met het feit dat ik mijn eigen keuzes kan maken en kan doen en laten wat ik wil. En dat ik daar dan ook zelf de verantwoording voor draag.

Dat lukt mij uitstekend zonder God.

quote:

Maar hey, als jij liever als een God-erende robot had willen leven, dat moet je zelf weten

Dan was het nog steeds God's schuld geweest.

quote:

En nu bedtijd pour moi

Ja, vlucht maar Slaap lekker

quote:

Op zondag 16 december 2007 23:04 schreef PeZu het volgende:

[..]

hee naar bed toe jij

Ben niet moe

quote:

Op zondag 16 december 2007 23:04 schreef Seneca het volgende:

[..]

Maar wat was het alternatief geweest?

God had de mens geen vrije wil kunnen geven, ja, maar ik moet zeggen dat ik daar toch behoorlijk op gesteld ben. Een bestaan zonder vrije wil is betekenisloos. Bovendien schiep God de mens om hem lief te hebben, en ware liefde bestaat nu juist bij gratie dat het uit vrije wil gebeurt.

De tweede mogelijkheid zou zijn om de mens niet de mogelijkheid te geven om God niet te gehoorzamen, maar wat is vrije wil waard zonder echte keuze?

geen idee.

god schiep de mens om lief te hebben? dan is er ergens toch iets fout gegaan in die schepping, en ik had daar wat aangedaan als schepper zijnde, op wat voor manier dan ook!

er zit nml een heel grote discrepantie tussen vrije wil en robot zijn, als je toch iets kan scheppen dan kun je ook bepaalde dingen weg laten en toevoegen waardoor er nog vrije wil is maar bv de wil om te doden er niet is en ga zo maar door

quote:

Op zondag 16 december 2007 23:04 schreef Seneca het volgende:

[..]

Maar wat was het alternatief geweest?

Wil je zeggen dat je op een verknipte onlogische hypocriete manier in God moet geloven omdat er geen normaal logisch alternatief is?

quote:

God had de mens geen vrije wil kunnen geven, ja, maar ik moet zeggen dat ik daar toch behoorlijk op gesteld ben. Een bestaan zonder vrije wil is betekenisloos. Bovendien schiep God de mens om hem lief te hebben, en ware liefde bestaat nu juist bij gratie dat het uit vrije wil gebeurt.

Dus God moest ons zo maken. Dan is hij dus niet almachtig.

quote:

De tweede mogelijkheid zou zijn om de mens niet de mogelijkheid te geven om God niet te gehoorzamen, maar wat is vrije wil waard zonder echte keuze?

Heeft God wel vrije wil? En zo ja, dan kan hij kiezen en is hij verantwoordelijk voor zijn keuzes. En zo nee, dan is hij niet almachtig.

quote:

Op zondag 16 december 2007 23:06 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Ben niet moe

ik vind deze discussie anders behoorlijk vermoeiend

lijtk wel een gebed zonder end