Kinderen maken je ongelukkig

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:24 schreef milagro het volgende:

vrouwen bepalen over het algemeen ontzettend veel binnen de relatie, het huis, de inrichting,

Ik heb zo ooit eens een collega langsgehad die meteen m'n inrichting doornam. 'Ow, als die spullen allemaal tot een kamer beperkt kunnen blijven zou het misschien net kunnen, maar dit en dit kan sowieso niet.'



Verder:

quote:

[goed verhaal ge8< ]

quote:

Op donderdag 13 december 2007 08:30 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Is eerder een R&P, subcategorie Sociologie, bericht.

We blijven niet aan de gang

quote:

vrouwen bepalen over het algemeen ontzettend veel binnen de relatie, het huis, de inrichting, hoe het weekend ingedeeld wordt, er worden etentjes georganiseerd, bezoekjes afgesproken, en dat krijgt de man dan vaak na het werk te horen "oh, schat, zaterdag gaan we naar/komen mijn zus en haar man hier" dat soort dingen.

Oké, dan ga ik die maar even tegen spreken. Mannen (sommige)spreken niet af. Ze doen gewoon. ..Oh ja, schat...ik ga zo naar een vriend....je had niet voor me hoeven koken. Schat? Sorry, maar heb nu geen zin meer in eten...ben met wat collega's uit mijn werk een burger wezen eten...een soort van teambuilding....Of een sms krijgen. We hebben een teambuilding en was het helemaal vergeten te vertellen. We gaan met collega's uit eten en na de tijd (insert iets) Ja, weet dat het een beetje laat is....of heb je liever dat ik thuis kom?

Of je hebt als vrouw een afspraak staan (is gemeld) ...schat ik heb vanavond afgesproken met mijn moeder. Ze zit in de put en moet iets voor haar doen. Misschien kun je paula vragen om op te passen? Oh ja, en ik ga zaterdag met wat vrienden voetballen dus moet jij Jantje maar naar die voetbalwedstrijd brengen. Het is trouwens onze (jaja dan onze) beurt om te rijden.

En ja, sommige vrouwen doen precies hetzelfde.
Mijn vriend heb ik het nu dus niet over, want die is toppie.

quote:

ja, en dan kom je op je werk, en zie je die dame van de administratie, 20, blond, strak, flirterig, vrolijk, vrij.... ja, dan zal zo'n man best wel eens denken... was ik maar nooit etc etc etc

Mja, dat zal een vrouw ook wel denken wanneer ze een lekker ding ziet lopen en haar man geen aandacht meer voor haar heeft en naar die 20-jarigen zitten te kijken

Maar we hadden het over kinderen....uitgezakt zal iedereen uiteindelijk wel. worden. of je moet je regelmatig laten behandelen.
Zoals deze http://www.peteranthonyholder.com/images/facelift.jpg
Maak er maar een linkje van, want het is vroeg

Kinderen maken je moe, maar wat mij betreft ABSOLUUT NIET ongelukkig

Grappig, volgens een recent NL onderzoek maakte het juist wel gelukkig (Ouders van Nu ofzo)

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:35 schreef gronk het volgende:
Natuurlijk. Het is altijd de schuld van de man.

Heerlijk, dat slachtoffergedrag

Dat zeg ik toch niet, het is een wisselwerking.

[ Bericht 12% gewijzigd door Vivi op 13-12-2007 11:10:16 ]

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:33 schreef Vivi het volgende:
Jajaja Milagro, dat is best allemaal zo, maar die man in kwestie doet misschien wel écht heel erg weinig om zijn vrouw een beetje te helpen waardoor zij weer de puf heeft om de geile inner-neukslet te laten herleven..het mes snijdt aan twee kanten he.

mwoah, sorry, geloof ik niet in.

redelijk wat vrouwen hebben gewoon na een poos geen zin meer in sex, ze doen het wel, om van het gezeur af te zijn, voor de lieve vrede of zo, whatever, maar niet zelden hoeft het voor hun eigenlijk helemaal niet meer zo.. de behoefte is er gewoon niet meer of stukken minder nu ze in de moederrol zitten.

ja, dat ze het dan gooien op "maar hij maakt me nooit meer echt het hof, brengt nooit eens bloemen mee, doet te weinig in huis" de standaard excuses die je ook bij Dr. Phil hoort, sorry, ik geloof er geen reet van.. het is natuurlijk een mooi alibi, zeggen dat als je man wat vaker de vuilniszakken buiten zou zetten, zou vragen of hij de afwas zal doen zodat jij met je voeten op de bank tv kan kijken, om daarna je nek te masseren, en chocolaatjes in je mond te proppen... dat vindt ze allemaal prima, maar als het dan op de echte geile neuksex aan komt, krijg je dan als man weer te horen "waarom moet het nu meteen weer all the way!!!!!" kunnen we niet gewoon wat kroelen, en masseren, is zoveel romantischer..."

het is gewoon een manier om het voorzich uit te schuiven... als je dit doet, dan krijg ik ms wel eens zin in je weer, maar het moet wel op mijn manier, op mijn tempo, ik bepaal hoe ver je mag gaan en oh wee als je daar over klaagt, dan zijn we weer terug bij af, hè, dat je het weet.

het is echt vaker de vrouw die de man niet meer spannend vindt, de sex niet meer interessant, na dat er een kind gekomen is, dan andersom, hoor... de man boeit het vaak geen reet , die eventuele extra kilo's, of dat makkelijke joggingpak, ze willen geen lekker wijf van werk, ze willen sex met hun vrouw, die is echter te moe, te boos, te whatever en ja, na ruim een jaar alles bij elkaar kun je dat als man wel eens zat zijn, en het elders gaan zoeken, niet netjes, wel begrijpelijk.

haha hoe weet jij dat toch allemaal zo goed milagro.

maar eh even voor mezelf sprekend: ik ben er toch echt niet ongelukkiger op geworden. wel mis ik soms de ingeleverde vrijheid.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:14 schreef milagro het volgende:

het is echt vaker de vrouw die de man niet meer spannend vindt, de sex niet meer interessant,

Ik krijg dan toch wel het idee dat kinderen je hormoonhuishouding blijvend stevig op z'n kop zetten. En dat je dus echt 'een ander mens' wordt door kinderen.

Nou. als mijn vriend attent is in die dingen, dus mij een beetje helpt en me niet als een trekpaard alles in mijn eentje laat zeulen krijg ik toch echt vanzelf meer zin in geile neuqsex. Omdat er dan geen onderhuidse verwijten dwars zitten én omdat je gewoon meer energie over hebt.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:20 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik krijg dan toch wel het idee dat kinderen je hormoonhuishouding blijvend stevig op z'n kop zetten. En dat je dus echt 'een ander mens' wordt door kinderen.

nou, nee , hoor, ik denk het niet, dit geldt voor de vrouwen voor wie de man sowieso means to an end was, hè, vrouwen die vooral moeder wilden worden, hoe dan ook, liefst zonder te hoeven werken, ja en dan heb je een man nodig, spermatozoide en inkomensgewijs.

dus wie de schoen past en zo, die mag in de verdediging schieten

er zijn dus nog zat vrouwen voor wie de sex nog wel een belangrijk onderdeel is vd relatie, helaas echter is er een aanzienlijk deel die meent dat sex niet het belangrijkste is binnen een relatie, nu, dat klopt, alleen dan als er daadwerkelijk geregeld sex ís, met elkaar dus ..... zodra de sex wegvalt, of zo goed als, dan wordt sex wél een issue.

je neemt alleen kinderen als je eigen leven afgelopen is

Jah, maar in het laatste geval heb je gewoon relatie-issues. Dan is het niet zo dat je geen sex hebt vanwege allerlei externe redenen of andere smoezen, dan heb je geen sex omdat je een beroerde relatie hebt.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:17 schreef bixister het volgende:
haha hoe weet jij dat toch allemaal zo goed milagro.

ja, uuuhm vrouwen onder elkaar klappen nog wel eens uit de school, hè, collega's, kennissen.. en zo hoor je dan de smoesjes die ze dan ruiterlijk toegeven te verzinnen... de argumenten ervoor komen pas , als de (mannelijke) verwijten komen... dan ineens ligt het aan hem, zijn gedrag, zijn tekort schieten... maar daarvoor, is het vooral gewoon een simpel "geen zin meer hebben, ik vond sex eigenlijk nooit echt leuk, en nu ik kinderen heb etc etc etc"| maar daar kan je natuurlijk niet mee aankomen bij een man die je niet kwijt wil als "maatje".

quote:

maar eh even voor mezelf sprekend: ik ben er toch echt niet ongelukkiger op geworden. wel mis ik soms de ingeleverde vrijheid.

ik ook niet, hoor, mannen maken me wel eens ongelukkig, maar dat ligt dan vast wel aan mijn slechte inschattingsvermogen in deze
als alleenstaande moeder ben ik er dus alleen maar gelukkiger op geworden ... die vrijheid die miste ik eigenlijk enkel gedurende de relatie(s).... alleen met de kids heb ik het nooit zo ervaren, zij zitten me echt nooit in de weg, mannen geregeld , die zijn leuk voor de sex , en dan mogen ze weer weg

quote:

Op donderdag 13 december 2007 10:35 schreef gronk het volgende:
Natuurlijk. Het is altijd de schuld van de man.

Tuurlijk, vrouwen doen alles altijd 100% goed. We zijn het nu wel gewend, toch?

De meeste dingen hebben dan volgens mij te maken met de relatie an sich en was die al slecht to begin with.
Mannen die zich door een vrouw laten gebruiken als donor waar ze toevallig een relatie mee hebben, doen dat ook omdat ze bang zijn over te schieten, hopen dat ze nu tenminste op regelmatige basis zonder teveel moeite kunnen neuken en iemand hebben die het huishouden voor ze doet.

Tja, als je op die basis begint, kinderen of geen kinderen, komt het moment vanzelf dat de seks ophoudt, de verwijten van beide kanten gaan opspelen en men niet gelukkig is.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 11:48 schreef miss_sly het volgende:
De meeste dingen hebben dan volgens mij te maken met de relatie an sich en was die al slecht to begin with.
Mannen die zich door een vrouw laten gebruiken als donor waar ze toevallig een relatie mee hebben, doen dat ook omdat ze bang zijn over te schieten, hopen dat ze nu tenminste op regelmatige basis zonder teveel moeite kunnen neuken en iemand hebben die het huishouden voor ze doet.

Tja, als je op die basis begint, kinderen of geen kinderen, komt het moment vanzelf dat de seks ophoudt, de verwijten van beide kanten gaan opspelen en men niet gelukkig is.

klopt, daarom zei ik al, dat het dan over het algemeen gaat over vrouwen die vooral moeder wilden worden, ja en dat doe je toch het beste/handigste in een relatie... het is niet zo dat ze de man compleet misbruiken, ze zien hem echter vooral als maatje, niet als minnaar.

en ik denk ook dat redelijk wat mannen liever wat langer gewacht hadden met kids, maar ja, de vrouw heeft ms gestudeerd, is midden/eind twintig, ziet de 30 aankomen en wil nu!... de man zwicht, nee, het is geen straf, maar toch, liever nog even gewacht, en dan is het kind er, de man natuurlijk op slag verliefd weer, op zijn kind, maar ziet de relatie/sex verder 'afglijden' naar gezellig maatjes zijn, naar bed, weltrusten, moe, slapen..

ms hebben we ook wel teveel keuzes tegenwoordig, of willen we teveel, dát plus de leeftijd die voor vrouwen nu eenmaal meer speelt dan voor mannen.
tussen je 20e en 30e "moet" het gebeuren allemaal, en die studie, en die aanzet tot een duurzame relatie, en een kind, de eerste toch het liefst voor of rond je dertigste.... ms is een latrelatie voor sommigen helemaal niet zo'n slecht idee, ook niet als er een kind op komst is...je hebt en houdt je vrijheid, de spanning blijft denk ik toch wat langer behouden, je zit elkaar wat minder op de huid, de ergenissen zijn wat minder...

ja, en wat betreft vuilniszakken (metafoor, he) mijn ervaring is als je een man gewoon vraagt ze even buiten te zetten, dat het gewoon gedaan wordt, de "eis" dat een man dat uit zichzelf zou moeten doen, kun je beter maar laten varen... boeit toch ook niet, je stelt de vraag, tuurlijk schatje, doe ik zo, en klaar... ik kan me best voorstellen dat als je gaat zaniken (en ja, ik zanikte ook heus wel eens, hè, ik ben tenslotte een vrouw) "waarom moet ik het nu aaaaaaaaaaaltijd vrágen, jij doet nooooooit eens iets uit jezelf" , dat de man dan denkt "barst maar lekker"

pick your fights, dus bij voorkeur niet over 'vuilniszakken' gaan miepen, zo zitten mannen blijkbaar gewoon niet in elkaar, mijn zoons ook niet, die doen alles braaf, hoor, maar wel pas als ik het ze gevraagd heb en dat is wmb prima.

quote:

a, en wat betreft vuilniszakken (metafoor, he) mijn ervaring is als je een man gewoon vraagt ze even buiten te zetten, dat het gewoon gedaan wordt, de "eis" dat een man dat uit zichzelf zou moeten doen, kun je beter maar laten varen... boeit toch ook niet, je stelt de vraag, tuurlijk schatje, doe ik zo, en klaar... ik kan me best voorstellen dat als je gaat zaniken (en ja, ik zanikte ook heus wel eens, hè, ik ben tenslotte een vrouw) "waarom moet ik het nu aaaaaaaaaaaltijd vrágen, jij doet nooooooit eens iets uit jezelf" , dat de man dan denkt "barst maar lekker"

pick your fights, dus bij voorkeur niet over 'vuilniszakken' gaan miepen, zo zitten mannen blijkbaar gewoon niet in elkaar, mijn zoons ook niet, die doen alles braaf, hoor, maar wel pas als ik het ze gevraagd heb en dat is wmb prima.

Ik moest hier zo hard om lachen, maar je hebt wel een punt Net als het geneuzel wanneer het eten niet op tijd klaar is....of zijn shirt (die hij op dat moment aan had willen hebben) nog niet gestreken is. Het gaat dus alle kanten op.

En nu ik dit zo allemaal zie? Hou ik nog meer van mijn topgozer Ik heb gewoon die ware

ik snap eigenlijk niet zo goed waarom zoveel mannen kennelijk liever wat langer wachten voor ze kinderen krijgen. alleen omdat ze wat langer vruchtbaar blijven? ze hebben toch ook niet 't eeuwige leven? zij willen toch ook geen al te oude vader zijn? ze hebben toch net zo veel reden om zich voort te willen planten als vrouwen?

Klopt, belangrijk verschil Ben ook door schade en schande wijs geworden

Nu vraag ik het ook gewoon, als ik iets wil, werkt beter dan verwachten, subtiele hints geven en ruzie maken. soms vergis ik me nog wel eens Gelukkig heb ik een vriend die me dat dan ook in eerste instantie netjes laat weten, maar soms gaat dat fout, en goh, dat zijn net de momenten dat we ruzie krijgen

Ik denk dat veel mensen zich wel op de verkeerde dingen richten wb hun relatie en dan word je gewoonweg niet gelukkig, ook niet als je geen kinderen krijg, overigens. Je wordt dan ook niet alsnog gelukkig als je ze wel neemt, btw.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:10 schreef miss_sly het volgende:
Klopt, belangrijk verschil Ben ook door schade en schande wijs geworden

Nu vraag ik het ook gewoon, als ik iets wil, werkt beter dan verwachten, subtiele hints geven en ruzie maken. soms vergis ik me nog wel eens Gelukkig heb ik een vriend die me dat dan ook in eerste instantie netjes laat weten, maar soms gaat dat fout, en goh, dat zijn net de momenten dat we ruzie krijgen

Ik denk dat veel mensen zich wel op de verkeerde dingen richten wb hun relatie en dan word je gewoonweg niet gelukkig, ook niet als je geen kinderen krijg, overigens. Je wordt dan ook niet alsnog gelukkig als je ze wel neemt, btw.

klopt, het ligt dan ook niet direct aan het hebben van die kids, maar indirect speelt het mee, omdat ze nu eenmaal een aanzienlijk deel van je tijd in beslag nemen, en dus van je tijd met je partner alleen opslokken...je hebt meer om over te bekvechten (alles inzake de kids, plus de 'normale' m/v issues) in minder tijd dus, en dat legt een druk op een relatie dan.

even een anekdote zijdelings on topic

ik zat laatst in de wachtkamer in het ziekenhuis, 4 mensen en mijzelf, 2 mannen, 1 nog niet omgebouwde trans , en 1 vrouw, plus mijzelf dus... er liepen Zwarte Pietjes rond, en Sinterklaas ook ergens... vraagt de man naast me ineens aan mij "zeg, u bent een vrouw (+10 stating the fucking obvious, thank you very much ), dus dit kan ik nu eens aan u vragen.... waarom zijn Zwarte Pietjes vaak meisjes? is dat een onbewuste behoefte om ook eens man te zijn of zo" ...... ..... ik : "uuuh, nou nee, ik denk dat mannen gewoon minder graag in een maillot gezien worden " " oh ja, ja, zo had ik het niet bekeken eigenlijk"

Trans keek me aan met een blik "nou, ik vind maiilots eeeeeeeenig juist, hoor!!!!!!" , hetgeen ik onmiddelijk aangenomen had, hij droeg er immers 1, onder zijn...haar spijkerrokje , maar goed, andere aanwezige man beaamde dat, maillots, verkleden is so not done voor een vent... aanwezige vrouwmens zweeg..

Zegt de eerste man weer " ja, vrouwen zijn waarschijnlijk flexibeler als mannen......." zijn stem en ogen wegzakkend naar mijmerland...
Ik weer : " Vrouwen flexibeler?? ik dacht het toch van niet, hoor en ík ben er 1, zoals u al zo scherp opmerkte"

Man : " Nee, ik durfde het niet te zeggen, maar u hebt gelijk, vrouwen zijn helemaal niet flexibel.... "
Andere man : " mijn god, nee, zeg....."
Trans " "
Andere vrouw : " "


leuk, hè

zeker!

En eigenlijk had je daar dan ter plekke een sigaar moeten opsteken, a lá " " .

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:27 schreef bixister het volgende:
zeker!

en weet je wat zo 'verdrietig' was... trans zat er helemaal vrouw te wezen, spijkerrokje, paarse maillot, paars coltruitje, laarsjes , en solidair met mij , verbonden door onze inflexibiliteit ook en zo immers, komt de doktersassistente eraan en roept naar de trans "Meneer van der Werf, u mag naar binnen.."

ooohooo. tsja. "ze zei meneer tegen me..."

Ik ben er niet ongelukkiger op geworden geloof ik.
Ondanks dat mijn vrouw nu chronisch zwanger is en we minder neuken

Ik heb en neem gelukkig geen kinderen en een 9 tot 5 baan en ik ben gellukkig.

Ouder worden zou mij diep ongelukkig maken en het kind al helemaal, maar ja, dat is voor sommige beperkte broedmachines te moeilijk om te omvatten omdat je kinderen natuurlijk altijd geweldig en uniek zijn meer dan 6,5 miljard mensen die deze overbevolkte planeet al genoeg vervuilen en nutteloze rotzooi op consumeren.

Maar ja, als je zo sterk in je mening staat ben je voor breeders alsnog een gewillig target voor de irritante kinderwens-aanlokking, "WANT IEDEREEN WILT ZE TOCH?", als ik eenmaal zo'n gevoel krijg neem ik wel een hond en die 4x per dag uit laten vind ik al irritant genoeg.

Niet dat ik er verstand van heb maar mannen nemen kinderen omdat hun vrouw ze wil en als de man echt voet bij stuk zou houden zij waarschijnlijk wel een ander zoekt. En dan is de man weer alleen. En dat wil ie niet. Want de meeste mannen vinden het heel diep in hun hart toch verdomde fijn (en vanzelfsprekend) dat er een pot voer op tafel staat als ze 's avonds thuiskomen en schone sokken in de la de volgende ochtend.

/generaliseren +10, maar ik ben iig niet de enige in dit topic die meent dat vrouwen véél bepalen binnen een relatie, dus helemaal onzin is het niet denk ik.

Oh en zo'n soort onderzoek heeft er ook al eens in een krant gestaan. Daar was de mate van geluksgevoel van ouders in een grafiekje weergegeven. Vanaf geboorte zakte deze drastisch, schommelde eens wat in de loop der jaren maar kwam pas nadat de kids de deur uit waren weer op het niveau van vóór het ouder worden. Geen idee echter onder wat voor groep mensen dat onderzoek gehouden was. Wel was het ws een anoniem onderzoek want op de man af gevraagd reageren mensen echt niet zo.

Ach als ik een jaartje of 35/40 ben wil ik misschien wel kinderen. Tot dan, zoveel mogelijk vrouwen daten en neuken zodat je zeker weet dat ik met mijn toekomstige vrouw niet in een sleur beland. Mensen die direct met hun 1e of 2e chick/vent trouwen, HOE KUN JE DIT NOU DOEN? HOE KUN JE NOU WETEN DAT ER NIKS BETERS IS?

In mijn ogen is het allemaal een kwestie van een echte man zijn. Als jij altijd doet wat jij wilt, vanaf het begin van een relatie wordt dit altijd geaccepteerd.
Ik kan me echt niet voorstellen, dat ik mijn hele gedrag en doen verander vanwege een vrouw en haar eisen, dit is mijn eigen leven. Ze mag best meedoen maar probeer het niet te veranderen. Dus moraal van mijn verhaal, bij echte mannen die weten wat ze willen in het leven gebeurt dit niet.

maar geldt dit niet net zo goed voor 'echte vrouwen'. als je gewoon goed weet wat je wil en dat niet teveel uit 't oog verliest, daar eerlijk over bent etc. heb je minder kans in een relatie terecht te komen die gebaseerd is op misverstanden.

whehe Milagro

quote:

Op donderdag 13 december 2007 12:23 schreef milagro het volgende:

Man : " Nee, ik durfde het niet te zeggen, maar u hebt gelijk, vrouwen zijn helemaal niet flexibel.... "

Wat hij zegt. Het is de laatste paar jaar 'bon ton' om iedereen die niet meteen doet wat jij wil voor autist uit te maken, maar als je mensen met een blok voor hun hoofd en tunnelvisie wil zien, dan moet je eens met vrouwen gaan praten...

Bij ons heeft de man de broek aan.
En dat bevalt me eigenlijk wel, of ben ik nu hopeloos ouderwets?

Kan het er niet ook mee te maken hebben dat kinderen krijgen nu eenmaal de automatische 'logische stap' is, binnen het geijkte patroon past, en dat er dus waarschijnlijk onder de mensen met kinderen meer zijn die zich 'laten leven', en zich in hun keuzes laten leiden door wat er van ze wordt verwacht i.p.v. door wat ze zelf graag willen?

Natuurlijk zijn er heel veel ouders voor wie kinderen krijgen precies was wat ze wilden, en die het ook wilden omdat ze het zelf wilden, en niet omdat 'men' het verwacht of omdat het zo hoort. En natuurlijk zijn er kinderloze mensen die doodongelukkig zijn juist omdat ze een kindje wilden maar het niet konden krijgen of het verloren hebben. Maar gemiddeld genomen denk ik dat er onder de kinderlozen veel meer mensen zitten die in hun leven het gevoel hebben dat ze hun eigen keuzes hebben gemaakt, en ik denk dat 'je eigen hart/wensen/passies volgen' en 'grip hebben op je eigen leven' wel factoren zijn die zorgen voor een groter geluksgevoel.

Dus ja, ik kan me zo voorstellen dat mensen zonder kinderen gemiddeld genomen gelukkiger zijn dan mensen met.

Wie wil er nu kinderen omdat het zo hoort?

- omdat je denkt dat je anders wat mist, want oh het is toch zo'n schitterend iets, roept iedereen altijd, en de moderne mens wil nu eenmaal alles meemaken en niets missen
- omdat je hoopt dat het je kwakkelende relatie hechter zal maken

Jij denkt werkelijk dat dat niet voorkomt?

Ow, ik ben ervan overtuigd dat dat wel degelijk voorkomt. Maar ik denk neit zo vaak als gewenst kinderlozen denken. Ik heb het idee dat mensen die geen kinderen willen zich niet alleen niet kunnen voorstellen wat het is om ze wel te hebben, maar ook ieder empatisch vermogen op dat gebied missen. Het feit dat je ze zelf niet wilt, maakt niet dat de keuze van een ander wel ingegeven moet zijn door verkeerde motieven, dat mannen sowieso geen kinderen willen en vrouwen ze alleen willen om de man te binden.

Nogmaals, zoals ik al eerder in dit topic en vele andere postte: het is volgens mij niet zo zwart-wit als het bekeken wordt.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 19:23 schreef miss_sly het volgende:
Het feit dat je ze zelf niet wilt, maakt niet dat de keuze van een ander wel ingegeven moet zijn door verkeerde motieven, dat mannen sowieso geen kinderen willen en vrouwen ze alleen willen om de man te binden.

Natuurlijk niet, ik ken meerdere mensen die zielsgelukkig zijn met hun kinderen. Ik suggereer alleen dat er gemiddeld meer mensen WEL kinderen nemen uit 'verkeerde' motieven (of vaker nog door helemaal geen motieven, omdat het een automatisme was en geen keuze) dan dat er mensen kinderloos blijven uit 'verkeerde' motieven of omdat ze er uberhaupt niet over nadachten. Dus kan het best eens zo zijn dat de laatste groep gemiddeld meer het gevoel heeft van 'grip op het eigen leven', 'eigen keuzes gemaakt', 'gedaan wat ik echt wilde in het leven' dan de eerste. Gemiddeld dus he. Dat heeft niets te maken met "is altijd en overal en bij iedereen zo" of met zwart-wit.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 19:20 schreef thaleia het volgende:
- omdat je denkt dat je anders wat mist, want oh het is toch zo'n schitterend iets, roept iedereen altijd, en de moderne mens wil nu eenmaal alles meemaken en niets missen
- omdat je hoopt dat het je kwakkelende relatie hechter zal maken

Jij denkt werkelijk dat dat niet voorkomt?

Ja hoor, maar niet omdat 'het hoort' .

En misschien is het ook wel zo simpel als dat kinderen grootbrengen nu eenmaal behoorlijk uitputtend kan zijn, en dat iemand die moe is negatievere antwoorden zal geven dan iemand die dat niet is. Vraag mij maar eens hoe blij ik ben met het leven in het algemeen op een moment dat ik ultiem brak ben en toch weer stervensvroeg in de trein zit naar m'n werk, en op een relaxte zondagmiddag op een terrasje. Wereld van verschil in de antwoorden die ik zal geven.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 19:34 schreef Bass-Miss het volgende:
Ja hoor, maar niet omdat 'het hoort' .

Wat hartverwarmend schattig
Nah, ik denk dat 'omdat het zo hoort' vooral in vorige generaties zeker een belangrijke factor is geweest. Het komt tegenwoordig ongetwijfeld minder voor, maar het is nog geen maand geleden dat ik een jong iemand heb horen verkondigen dat het nu eenmaal de taak van de mens is om zich voort te planten en dat je wel heel vreemd bent als je als mens je belangrijkste taak zomaar laat liggen. Goed, daar was het meer een biologisch dan een sociaal "omdat het zo hoort", maar desalniettemin is het dus voor in elk geval die ene persoon wel een (zo niet de) factor.

[ Bericht 37% gewijzigd door thaleia op 13-12-2007 19:58:51 ]

quote:

Op donderdag 13 december 2007 19:16 schreef Bass-Miss het volgende:
Wie wil er nu kinderen omdat het zo hoort?

-Omdat er meer mensen zijn die ze wel nemen dan niet en mensen niet bij 'de' minderheid willen horen.
-Omdat mensen elkaar nadoen.

Dat zijn trouwens allebei processen die zich dacht ik voornamelijk in het onbewuste afspelen.
En nee, dit gaat niet voor iedereen op nee. . (Want iedereen is zo uniek natuurlijk )

quote:

Op donderdag 13 december 2007 19:16 schreef Bass-Miss het volgende:
Wie wil er nu kinderen omdat het zo hoort?

-Omdat je het helemaal gehad hebt met 't gezeik van je ouders 'dat ze toch nog wel een keertje oma willen worden'.
-Omdat collega's en vrienden vragen of je onvruchtbaar bent. Ofzoiets.

D'r is best nog wel aardig wat groepsdruk voor het krijgen van kinderen.

quote:

Het onderzoek van het Engelse Instituut voor Sociaal en Economisch Onderzoek werd tussen 1996 en 2003 gehouden onder zo'n 4.000 getrouwde stellen.

Volgens mij is de oorzaak eerder daarin te vinden als dat zij door hun kinderen ongelukkig waren of werden

quote:

Op donderdag 13 december 2007 23:42 schreef gronk het volgende:

[..]

-Omdat je het helemaal gehad hebt met 't gezeik van je ouders 'dat ze toch nog wel een keertje oma willen worden'.
-Omdat collega's en vrienden vragen of je onvruchtbaar bent. Ofzoiets.

D'r is best nog wel aardig wat groepsdruk voor het krijgen van kinderen.

Mja, sorry hoor, maar de 'mannen' die niet tegen de druk op kunnen en dan maar kinderen nemen, zijn zeer waarschijnlijk wel de sukkels zoals jij ze afschildert in je posts over de vrouw met de broek aan. En dan zijn de vrouwen natuurlijk degene die fout zitten en die arme mannen onder de duim hebben.

Het zijn anders wel de mannen die vrouwen zeggen te willen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 11:12 schreef OFfSprngr het volgende:
Het zijn anders wel de mannen die vrouwen zeggen te willen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 11:12 schreef OFfSprngr het volgende:
Het zijn anders wel de mannen die vrouwen zeggen te willen.

Nee, vrouwen willen toch klootzakken

Jeetje zeg, make up your mind, kerels, hoe moeten wij nou weten wat we willen, als jullie het er zelf nog niet eens over eens zijn??

quote:

Op donderdag 13 december 2007 19:35 schreef thaleia het volgende:
En misschien is het ook wel zo simpel als dat kinderen grootbrengen nu eenmaal behoorlijk uitputtend kan zijn,

Simple as that. Echt, ik denk dat dat de voornaamste reden is hoor.
Plus wat Vief zei, geluk is geen continue staat van zijn, maar een optelsom van momenten.
Ik denk dat geluksmomenten van mensen met kinderen (veel!) intenser zijn dan van mensen zonder kinderen (als het de kinderen betreft dus. ). De liefde die je voor je eigen kind voelt is van een niet voor te stellen orde. Maar de ongelukkige momenten zijn wrs ook heftiger (zorgen, angst, frustratie, wanhoop, vermoeidheid). De totaalbalans slaat bij ouders blijkbaar wat negatiever uit, maar zoals de conclusie gebracht wordt ("Kinderen maken ongelukkig") is je reinste manipulatie van data.

Sterker nog; mijn kind maakt me heel gelukkig, maar dat is waarschijnlijk ook een "foute" uitspraak, want dan heb ik een kind genomen om een leegte te vullen, ofzo

Ik ben het met Moonah eens. Mijn gelukkigste momenten heb ik beleefd sinds de geboorte van mijn dochter. Aan de andere kant, ben ik nog nooit zó bang geweest als ik nu soms kan zijn. Simpelweg omdat ik nu écht iets te verliezen heb.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 19:02 schreef navvy het volgende:

[..]

Als vader van 2 kids vind ik dit echt gelul.......misschien ben ik wel gelukkiger dan de gemiddelde vader omdat ik co-ouderschap heb. Maar al met al een bullconstatering w.m.b.

Dat het bij jou anders is betekent niet dat het bullshit is. Wetenschap streeft naar het gemiddelde, uitzonderingen/afwijkingen worden 'teniet gedaan' door het aselect kiezen van proefpersonen.