F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Lol. Nooit gehoord van een ziel.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:44 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Kneus , als gelovige denk je dat er na de dood nog wat is , helaas is dat nooit bewezen , dus je lichaam verteert gewoon , dus geen maagden , rivieren van wijn , etc etc.
Of als je wel een bewijs heb dat er na de dood nog wat is , graag bewijs , en nee sprookjesboeken zijn geen bewijs
.. de meeste atheisten hier hebben die basiskennis tenminste. Bewijs wil je. Lees de wereld.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat staat er niet. Er staat niet dat jij je moet bekeren daarvoor. Wanneer je niet de intentie hebt een soort van holocaust op de moslims uit te voeren? Je dan ben je als moslim verplicht bent in vrede te leven naast de ongelovige. Jij hebt je als moslim aan te passen aan de in het land geldende wet. Dat sommige fundamentalisten het geloof met geweld op willen leggen, wil nog niet zeggen dat dit de opdracht is het geloof met geweld op te leggen.quote:Op vrijdag 7 december 2007 08:52 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ja, als ze zich willen aanpassen mogen ze blijven leven, anders moeten ze worden afgemaakt...
Wat dat betreft zijn ze in 2000 jaar nog niet veel opgeschoten
En nee,zoveel weet ik nu ook weer niet van de Koran, maar heb hem wel (geprobeerd althans) te lezen. En het te lezen in de tijd zoals toen de tijd was. Ja, en die tijd ging net zo goed op voor een niet gelovige. Vroeger waren mannen gewoon...euhm... jagers en bruut (wanneer ik het in die tijd plaats). Een vrouw was in die tijd net zo goed onderdanig aan de man bij een niet gelovige.
Let wel, ik praat de fundamentalist niet goed. Die handelen naar eigen geiligheid. Net als de extremist. Hebben ze een onderwerp nodig om aandacht te krijgen. Bij de één is dat de bijbel....de ander de koran...en weer een ander...een bevolkingsgroep.
Eigenlijk ben ik er niet voor om de bijbel en de koran naast elkaar te leggen en enkele teksten eruit te halen. Want veel teksten kunnen weer genuanceerd worden door andere teksten. Dit is allemaal gewoon erg zwart/wit. En nee, ik ken zowel de bijbel als wel de koran niet goed genoeg om voorbeelden aan te dragen.Dan moeten ze ook de teksten er naast leggen die de nuance laten zien.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat heb je helemaal goed.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zonder God heeft het leven uberhaupt geen zin.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Behalve vrijheid van meningsuiting natuurlijkquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:36 schreef Burakius het volgende:
Nee sterker nog: ze mogen hun eigen wetten houden.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik heb nog nooit een ziel gezien. Zijn die lekker?quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Lol. Nooit gehoord van een ziel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Van een ziel weet ik ook wel , nee ik ik wil bewijs van maagden , rivieren van wijn , hemelpoorten , de hel etc etcquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:50 schreef Burakius het volgende:
[..]
Lol. Nooit gehoord van een ziel.
Ik ben inmiddels overleden
Met een beetje ketjap zijn ze best te verterenquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een ziel gezien. Zijn die lekker?
Ik ben inmiddels overleden
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics overquote:Op vrijdag 7 december 2007 09:22 schreef Sp00k13 het volgende:
Bekijk de docu's en lees de documenten eens op www.worldslastchance.com daar staat nog meer info over hoe fijn en seculier de R.K. en Amerika zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat een onzin zeg, kostelijk.quote:Op vrijdag 7 december 2007 09:49 schreef Burakius het volgende:
[..]
Zonder God heeft het leven uberhaupt geen zin.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:04 schreef paddy het volgende:
[..]
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics over
Je moet dan in die tijd zien: in die periode (300 tot 800 n.C.) hadden grote rijken als backbone een allesverklarende monotheïstische godsdienst nodig. Het Romeinse, later het Byzanthijnse en het "Heilige Roomse" van grote Karel hadden de katholieke variant van het christendom. Bij de Arabieren ontstond de islam. Tot aan de Verlichting heeft de katholieke kerk de Europeese geschiedenis sterk bepaald: scheiding van kerk en staat is een relatief nieuw ideaal en puur een reactie op de macht van Rome.
Dat Jezus (de Christus) geen aardse machtswellusteling was heeft lang geen invloed gehad op het christendom, zeg maar.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:02 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Van een ziel weet ik ook wel , nee ik ik wil bewijs van maagden , rivieren van wijn , hemelpoorten , de hel etc etc
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat komt dus juist weer terug. Protestantse kerken, 7dags adventisten en baptisten staan niet meer zo vijandig tegenover de R.K.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:17 schreef Masterix het volgende:
[..]
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.
Je moet dan in die tijd zien: in die periode (300 tot 800 n.C.) hadden grote rijken als backbone een allesverklarende monotheïstische godsdienst nodig. Het Romeinse, later het Byzanthijnse en het "Heilige Roomse" van grote Karel hadden de katholieke variant van het christendom. Bij de Arabieren ontstond de islam. Tot aan de Verlichting heeft de katholieke kerk de Europeese geschiedenis sterk bepaald: scheiding van kerk en staat is een relatief nieuw ideaal en puur een reactie op de macht van Rome.
Dat Jezus (de Christus) geen aardse machtswellusteling was heeft lang geen invloed gehad op het christendom, zeg maar.
Ze nemen zelfs de valse sabbath over van de R.K. (de zondag) zoals ik in een paar quote's aangaf willen veel R.K. dit in de wetten laten regelen.
Mijn doel was ook neit afdwalen maar meer als een reactie op de opmerking dat alleen de islam een staat nastreeft en het chr. niet terwijl zij alle staten proberen te controleren als het ware.
Wat dat betreft zie je hetzelfde in alle geloven en hoge kringen macht maakt dat mensen steeds meer macht willen en alles doen om die vast te houden. Gelovigen op hoge posities, hetzij moslim hetzij chr. atheisten op hoge posities het is allemaal 1 pot nat allemaal machtsgeil. Op een enkeling na.
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Ik denk niet dat de bedreig- en bangmaakstrategie erg effectief is.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Ja dat verhaal is mij bekend en ach bekijk sommige van de R.K. kerken tegenwoordig eens worden ook gebruikt voor verscheidene zaken die commercieel van aard zijn.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:04 schreef paddy het volgende:
[..]
Ken jij het verhaal van Jezus die woest werd omdat ze de tempel gebruikten voor hun eigen eer? Hun handel? Denk dus ook wel een beetje zo over de situatie van Bush. Maar nu dwalen we wel weer af richting het zoveelste bush versus moslim versus Irak enzo. Denk niet dat dit de bedoeling is van dit topic...en daar lopen onderhand al zoveel topics over
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Waar jij hier bedreig en bangmaak strategie in ziet is mij een vraag.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:36 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de bedreig- en bangmaakstrategie erg effectief is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:17 schreef Masterix het volgende:
[..]
Toen het christendom zo'n 300 jaar bestond, werd een variant ervan de staatsgodsdienst van Rome. Zo is de katholieke kerk ontstaan.
Je moet dan in die tijd zien: in die periode (300 tot 800 n.C.) hadden grote rijken als backbone een allesverklarende monotheïstische godsdienst nodig. Het Romeinse, later het Byzanthijnse en het "Heilige Roomse" van grote Karel hadden de katholieke variant van het christendom. Bij de Arabieren ontstond de islam. Tot aan de Verlichting heeft de katholieke kerk de Europeese geschiedenis sterk bepaald: scheiding van kerk en staat is een relatief nieuw ideaal en puur een reactie op de macht van Rome.
Dat Jezus (de Christus) geen aardse machtswellusteling was heeft lang geen invloed gehad op het christendom, zeg maar.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Het is geen vervolg, slechts een variant.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Neuh, als de Islam ergens een voortzetting/variant van zou geweest zijn was het de Jodendom en zelfs dat is niet het geval.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen vervolg, slechts een variant.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2007 11:04:36 ]
quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Bewijs is er genoeg. Jij wilt het niet zien. Maar heey.. als je dood ben dan krijg je in ieder geval zeker je bewijs.
Vreemde vraag dan.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:42 schreef Burakius het volgende:
[..]
Waar jij hier bedreig en bangmaak strategie in ziet is mij een vraag.
Van iemand die blind gelooft in alle hel-en verdoemenis-bedreigingen uit die koran. Want dat is waar je het over hebt, toch? De grote bestraffing die in jouw opvatting elke niet-moslim wacht na zijn dood?
Soms, Burakius, is ontwikkeling het stellen van steeds betere vragen, niet het geven van vaste antwoorden.quote:Op vrijdag 7 december 2007 10:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Das dan net zoiets zeggen als dat het Christendom weer een aftreksel is van het Jodendom. Maar als jij zegt dat het Christendom een vervolg is op het Jodendom dan ontgaat het mij even waarom Islam dan niet de voltooing kan zijn Mister Master.
Het christendom is geen aftreksel van het jodendom, het is EEN voortzetting ervan, een open voortzetting. De islam pretendeert inderdaad de afsluiting te zijn van 3000 jaar theologische (joods-christelijke) ontwikkeling, en daarom is de islam zo wezenlijk anders dan de jodendommen en de christendommen. De islam is een verzameling definitieve antwoorden (bevelen zo je wil), de andere Abrahamistische religies zijn verzamelingen vragen met voorlopige antwoorden.
In mijn overtuiging kloppen de antwoorden die de islam geeft niet. De islam is, vind ik, achterhaald en niet meer van deze tijd.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Anderen zien meer overeenkomsten tussen het Rooms-katholieke christendom van 400 AD en de islam.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neuh, als de Islam ergens een voortzetting/variant van zou geweest zijn was het de Jodendom en zelfs dat is niet het geval.
Ikzelf heb de opvatting dat de islam een kuising is tussen Arabische polytheïstische religies (waaronder de aanbidding van de maangodin en de steen in Mekka) en een variant van het christendom die zich afzette tegen de officiële leer van Rome.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Historisch gezien vrij onmogelijk, Mohammed was veel meer in contact met Joden in zijn omgeving in Mekka en Madinah dan met de Christenen. Hij heeft heel kort contact met de koning van Ethopië (christen), maar dat eindigt ook uiteindelijk op niets, maar vergeet even Mohammed en zijn biografie, theologisch staat Jodendom en Islam veel dichter bij elkaar dan laatste en Christendom.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:07 schreef Masterix het volgende:
[..]
Anderen zien meer overeenkomsten tussen het Rooms-katholieke christendom van 400 AD en de islam.
Ikzelf heb de opvatting dat de islam een kuising is tussen Arabische polytheïstische religies (waaronder de aanbidding van de maangodin en de steen in Mekka) en een variant van het christendom die zich afzette tegen de officiële leer van Rome.
Klopt ja, de overeenkomsten met het Jodendom zijn vele malen groter dan met het Christendom.
Allah Al Watan Al Malik
Je kent ongetwijfeld, als Syriër, de legende van Bahira. Dat is slechts één bron, er zijn veel meer gronden om aan te nemen dat varianten het vroege Roomse christendom mede model hebben gestaan voor de creatie van de islam.quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Historisch gezien vrij onmogelijk, Mohammed was veel meer in contact met Joden in zijn omgeving in Mekka en Madinah dan met de Christenen. Hij heeft heel kort contact met de koning van Ethopië (christen), maar dat eindigt ook uiteindelijk op niets, maar vergeet even Mohammed en zijn biografie, theologisch staat Jodendom en Islam veel dichter bij elkaar dan laatste en Christendom.
Concepten als die van de hel hebben (vrijwel) geen joodse roots, en hoewel het jodendom enkele malen (bv rond de tijd van David) ook een soort staatsgodsdienst geweest is, was dat fundamenteel anders dat de manier waarop islam en katholicisme die rol vervuld hebben.
Typerend aan het jodendom, en in zekere zin ook aan de islam, is wat antropologen noemen tribalisme: zich op de stam oriënterend. dat was juist het succes van het Romeinse christendom als denksysteem: het oversteeg het tribale, o.a. door zich los te maken van specifieke culturele gebruiken (bv varkensvleesverbod, besnijdenis).
De overeenkomst tussen jodendom en islam is m.i.grotendeels cultureel: ik zie beide als uitingen van dezelfde, Semitische cultuur. Maar qua structuur vind ik de islam erg lijken op de religie van bv Karel de Grote.
Kwestie van perspectief, denk ik.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
Waarheid, legende of gerucht van Bahira, hoe je het ook wilt noemen is, feit is dat Mohammed toen een jaar of 9-10 was, de komende 3 decennia zou hij dus ook niet de titel van 'profeet' op zich (laten) nemen. Connectie tussen Islam en Judaisme is dat Mohammed eenmaal aangekomen in Madina het een en ander van de Joden heeft overgenomen, waarom? 'Mozes deed het ook'quote:Op vrijdag 7 december 2007 11:45 schreef Masterix het volgende:
[..]
Je kent ongetwijfeld, als Syriër, de legende van Bahira. Dat is slechts één bron, er zijn veel meer gronden om aan te nemen dat varianten het vroege Roomse christendom mede model hebben gestaan voor de creatie van de islam.
Concepten als die van de hel hebben (vrijwel) geen joodse roots, en hoewel het jodendom enkele malen (bv rond de tijd van David) ook een soort staatsgodsdienst geweest is, was dat fundamenteel anders dat de manier waarop islam en katholicisme die rol vervuld hebben.
Typerend aan het jodendom, en in zekere zin ook aan de islam, is wat antropologen noemen tribalisme: zich op de stam oriënterend. dat was juist het succes van het Romeinse christendom als denksysteem: het oversteeg het tribale, o.a. door zich los te maken van specifieke culturele gebruiken (bv varkensvleesverbod, besnijdenis).
De overeenkomst tussen jodendom en islam is m.i.grotendeels cultureel: ik zie beide als uitingen van dezelfde, Semitische cultuur. Maar qua structuur vind ik de islam erg lijken op de religie van bv Karel de Grote.
Kwestie van perspectief, denk ik.
De hel issue is zoals ik het begrepen heb in bijbelstudies dat de Hel er niet is voor de Joden, meaning, alle Joden gaan naar het paradijs, daarentegen is er wel een 'verdoemenis/hel' voor de niet-Joden. De Islam claimt dan ook dat het verbod op varkensvlees en besnijdenis etc terug vallen op Abraham, aartspatriarch van de 3 geloven.
Christendom en Islam hebben inhoudelijk weinig gemeen, vooral als je het hebt over 'the key element', Paradijs bereik je door Jezus itt Paradijs bereik je door je goede daden en geloof.
|
|
