Moslimcomite tegen belediging van de islam

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het verbod geldt voor alle afgoden, als zeg maar beeld wordt gemaakt van Mohammed om te vereren of een soort van 'geluk' van te verwachten dan is het haram volgens de Koran. Net zoals hoe het bij Jezus is gegaa zeg maar, overgaan tot vereren.. Afbeelden van God is per definitie haram.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
In het verleden is het christelijke geloof ook geschoffeerd door allerlei groeperingen. Hetzelfde gebeurt nu met de islam, so be it.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:15 schreef Triggershot het volgende:
Dan was ze in Iran gebleven, dan was de revolutie een zegen voor haar.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:19 schreef Triggershot het volgende:
Afbeelden van Mohammed met doel om het te vereren is afgoderij en therefore haram. Afbeelden van God is haram wat de intentie van je ook moge zijn.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:19 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, want er is maar 1 Sjiitische stroming natuurlijk :S. Kom op zeg, ze kan toch weggegaan zijn omdat de manier waarop de islam beleid wordt in Iran haar niet aanstond. Maakt haar toch niet minder moslim?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Afbeelden van Mohammed met doel om het te vereren is afgoderij en therefore haram. Afbeelden van God is haram wat de intentie van je ook moge zijn.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:14 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Volgens mij was ze uit Iran afkomstig dus de kans dat ze Sjiitisch is, is vrij groot dan toch?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Alsof dat belangrijk is. Er zijn tal van afbeeldingen van Mohammed gedurende de eeuwen vervaardigd.
Nu is het simpelweg een kunstuiting en een boodschap over hypocrisie. Het maakt werkelijk geen donder uit of de kunstenares belijdend gelovig is of niet.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
Er is volgens mij geen enkele stroming bekend waarin de Profeet afgebeeld wordt als homo.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:21 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Says who?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ah, maar daar is het kunst voor hè. Wat ik wil zeggen is dat jij niet in haar hoofd kunt kijken. Misschien gelooft ze nog wel in Allah en Mo' etc. Kun jij niet echt bepalen lijkt me.

Daarbij snap ik wel wat ze wil zeggen met die foto's en dat is niet dat ze Mohammed als homo wil afbeelden.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wellicht dat het hier niet specifiek gaat om het feit dat Mohammed afebeeld is, maar de manier waarop. Je bent het probleem nu aan het maskeren namelijk.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:31 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je zegt wellicht, maar en passent toch veroordelen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je kan wellicht ook vervangen door aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. Doet niets af aan mijn betoog.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je kan wellicht ook vervangen door aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid. .

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Over welk probleem spreek je dan als je het hebt over het probleem maskeren? (En een regel typen is geen betoog).

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar dat maakt de expressie niet minder lelijk, stom of ernstig in de ogen van anderen. Dus het recht om te klagen of om te menen dat het een belediging is, staat als een huis. Dat wat ze had willen zeggen, had ze ook op een andere kunstzinnige manier kunnen doen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dan moet je dat zeggen/typen. En daarna (het liefst) staven.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:39 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar er is niets wat haar dwingt om het op een andere manier te doen. Dat moeten de moslims ook accepteren.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:23 schreef Triggershot het volgende:
Ben je nu aan het etteren?
De hadith zelf misschien?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mijn betoog omvat al mijn posts binnen dit topic natuurlijk. Het probleem is de manier van expressie heden ten dagen van zelbenoemde kunstenaars.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er is niets wettelijks aan te dragen om het te dwingen nee. Maar naar mijn mening wel menselijk moreel, fatsoenlijk. Dat dat verschilt per persoon is natuurlijk waar. Maar dat neemt niet weg dat er toch zoiets bestaat als een wellicht vage, gemene deler als het gaat om fatsoen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
Maar dat maakt de expressie niet minder lelijk, stom of ernstig in de ogen van anderen. Dus het recht om te klagen of om te menen dat het een belediging is, staat als een huis. Dat wat ze had willen zeggen, had ze ook op een andere kunstzinnige manier kunnen doen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kom terug op wat ik zei, het maken van afbeeldingen in de Islam is per definitie haram, in alle gevallen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nu is Sooreh Hera een zelfbenoemde kunstenaar.
Dat is nergens op gebaseerd.
Het Haag Gemeentemuseum is geen amateurclubje.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:46 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat boeit me niet, maar je zegt ergens dat ze een moslim is en ik zeg dat jij dat niet kunt bepalen tenzij je in d'r hoofd kunt kijken of ze openlijk heeft toegegeven dat ze iets anders is (wat ze bij mijn weten niet heeft gedaan).

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:44 schreef Triggershot het volgende:
Hadith?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er is niets wettelijks aan te dragen om het te dwingen nee. Maar naar mijn mening wel menselijk moreel, fatsoenlijk. Dat dat verschilt per persoon is natuurlijk waar. Maar dat neemt niet weg dat er toch zoiets bestaat als een wellicht vage, gemene deler als het gaat om fatsoen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:48 schreef Verbal het volgende:
Stel nou, hè? Stel... dat een, zeg, Marokkaanse kunstenaar een beeld zou maken van een naakte Wilders die in zijn kont wordt genaaid door een stevige gast met een 'mediterraan uiterlijk'...

Volgens mij zouden alle FOK!-bruinhempjes te hoop lopen over 'respect'

V.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:50 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar dat zijn dan ook meestal geen koene voorvechters van het vrije woord.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En consensus (idjma) binnen de Islam die door een hadith wordt tegengesproken is ongeldig verklaard binnen Islamitisch jurisprudentie. Je wilt de hadith hebben?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik zeg, dat ik heb begrepen dat het verbod niet berust op koranische verzen maar op consensus.
Dat de koran het afbeelden niet uitdrukkelijk verbiedt en dat de desbetreffende afbeeldingen in de sjiitische processie gewoon worden gebruikt.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daar geloof ik niets van. Het is juist aan kunstenaars om de bestaande status quo in twijfel te trekken en stof te geven tot nadenken.
Het blijkt dus, dat het in dit geval ook nodig is.

quote:

Het comité wil waar mogelijk respect voor de islam eisen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:52 schreef FJD het volgende:

[..]

Word ik nu gewoon oud of wat Respect krijg je, respect eisen is een zwaktebod.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:48 schreef Verbal het volgende:
Stel nou, hè? Stel... dat een, zeg, Marokkaanse kunstenaar een beeld zou maken van een naakte Wilders die in zijn kont wordt genaaid door een stevige gast met een 'mediterraan uiterlijk'...

Volgens mij zouden alle FOK!-bruinhempjes te hoop lopen over 'respect'

V.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:50 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat zien ze zelf anders.

V.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:49 schreef Triggershot het volgende:
Van wie Komt de Koran?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk hoef jij daar niets van te geloven. Wat mijnsinsziens een kunstenaar een kunstenaar maakt, is dat hij of zij juist binnen de status quo dergelijke problematiek op een kunstzinnige doch fatsoenlijke manier naar buiten kan brengen door de status quo te blijven handhaven. Dat zijn echte kunstenaars.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk hoef jij daar niets van te geloven. Wat mijnsinsziens een kunstenaar een kunstenaar maakt, is dat hij of zij juist binnen de status quo dergelijke problematiek op een kunstzinnige doch fatsoenlijke manier naar buiten kan brengen door de status quo te blijven handhaven. Dat zijn echte kunstenaars.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Over smaakt valt niet te twisten. Er is echter een waaier van kunst uitingen mogelijk om een bestaande toestand kritisch te benaderen en mensen stof tot nadenken te geven en de status quo tot zelfreflectie te dwingen.
Dat is juist een mooi aspect van kunst.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
Bij "krijgen" ben je afhankelijk van de gemoedstoestand van de ander, dat lijkt mij niet wenselijk.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Zelden tot bijna nooit is een hadith een interpretatie, nee Fiqh en madhab is een interpretatie in 99% van de gevallen is een hadith een letterlijke uitspraak van de profeet en zeker de hadithboeken die ik gebruik.

Om de Koran wel te accepteren en de Hadith niet is 1 selectief shoppen, 2 tegen de Koran.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:59 schreef FJD het volgende:

[..]

Dan nog eis je geen respect van de ander maar behoud je jezelf respect en sla je een andere weg in. De hele term werkt ook zo averechts. Respect eisen door zoveel mogelijk anti-islam dingen proberen te verbieden. Het is hun goed recht, daar niet van, maar verpak dat dan niet in een comite voor wederzijds respect.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik het dus niet mee eens. Zo zal namelijk elke idiote uitting onder het kopje kunst vallen, zoals je ook zag bij de "kunstenaar" die wilders als dood portreteerde.

quote:

De meeste eer die we kunnen bewijzen aan andermans opvattingen is die met maximale energie - dat wil zeggen met argumenten - de grond in te boren. Dat wil namelijk zeggen dat we die opvattingen serieus nemen. Terpstra en de islam kunnen zich dus gelukkig prijzen. Niemand neemt tegenwoordig meer de moeite iets te zeggen over bijvoorbeeld het katholicisme - zo'n stilte, dat is pas dodelijk.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je zal wel respect van de ander MOETEN eisen, of wellicht zelfs afdwingen. Zelfrespect heb je vaak (uitzonderingsgevallen daargelaten) al van nature. Ieder mens EIST respect van elkaar, je zal elkaar altijd een minimum MOETEN geven, ongeacht of je dat nu wil of niet. Wat betreft het comite, ik zie het meer als een tegenbeweging van het comite van Ehsan Jamil.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nope, helaas.. grondlegger van de Shia wereld Imam Ali
Heeft overgeleverd:
[..]

Geen foto die je tegenkomt mag je heel laten.

Wat sommige Shia's hebben gedaan is tegen de wil van Ali of Mohammed en als je de verzen pakt in de Koran waarin staat dat je Mohammed moet gehoorzamen, ben je ook nog eens tegen de Koran in opstand gekomen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja alleen is het niet zo dat je Mohammed hiermee wilt raken hé, je vooringenomen doel (van kunstenaar) was om de moslims hier mee te raken, niet een sjonnie of een bonnie.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:07 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen je richten op een concreet persoon, en je richten op een al lang overleden historische figuur.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja alleen is het niet zo dat je Mohammed hiermee wilt raken hé, je vooringenomen doel (van kunstenaar) was om de moslims hier mee te raken, niet een sjonnie of een bonnie.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat is juist het onderscheid wat blijkbaar lastig is te maken. Kritiek op een ideologie is niet hetzelfde als mensen beledigen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben ook tegen alle ophef en beschouw het als iets onbelangrijks, maar als mensen de Islam gaan afzeiken en vervolgens mij aanspreken op het gedrag van anderen met 'zie je wel, jouw geloof dit dat' terwijl ik me netjes in heb gehouden, tsjaah, wat moet je dan nog doen? Koffie aanbieden en zeggen dat ze gelijk hebben.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:18 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Wat natuurlijk vrij hypocriet is, is dat dezelfde mensen die toen schopte nu om het hardst roepen dat we respect voor de Islam moeten hebben.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja alleen is het niet zo dat je Mohammed hiermee wilt raken hé, je vooringenomen doel (van kunstenaar) was om de moslims hier mee te raken, niet een sjonnie of een bonnie.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, daar ben ik het dus niet mee eens. Zo zal namelijk elke idiote uitting onder het kopje kunst vallen, zoals je ook zag bij de "kunstenaar" die wilders als dood portreteerde.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wie zegt dat de kunstenaar moslims hiermee wil raken? Als jij er aanstoot aanneemt is dat toch niet de verantwoordelijkheid van de kunstenaar. Dat zijn in dat geval jouw lange tenen.

Als je als kunstenaar rekening moet houden dat je anderen niet kwetst kan je beter niets meer maken want er is altijd wel iemand gekwetst.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor onzin?

Je kunt enkel respect opbrengen als de ander zelf ook respect heeft. De islam straalt geen enkele vorm van respect uit voor anderen of concreter gezegd voor niet-moslims. Ik zou niet weten waarom ik dan wel respect zou moeten geven aan de islam.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Kunst kan zo smaakloos zijn, dat het het aspect van stof tot nadenken niet bereikt.
Dan dient het geen doel.
Het gesprek over deze kunstuiting is in tegenstelling tot jouw voorbeeld in volle gang.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom zou daar als het gaat om kunst nu ineens WEL een verschil in zitten? Is kunst slechts historisch gericht? Het gaat juist vaak om actuele thema's, zoals je ook ziet bij deze expositie.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nee, maar het gaat erom dat je concrete individuen kunt raken, dode niet.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb hier wel nog een duidelijke voor je:
[..]


[..]

Eerlijk gezegd sluit ik in combinatie met bovenstaande hadith een alternatief context uit, maar heb het voor je opgezocht en staat in Sahih Muslim in hoofdstuk van aanbidding, Hadith 2115. Dus lijkt me sterk dat het voor andere doeleinden was.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Daar gaat het dus niet om. Het is toch kunst? Of ben je nu weer wel voor een restrictieve visie als het om kunst gaat? Wie zegt dat de Wilders-kunstenaar Wilders bedoelde en niet zijn ideologie?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een onzin, hieruit valt af te leiden dat je dus bent voor het oog om oog en tand om tand principe.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De kunstenaar zelf.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want het gaat nu om de kunstuiting zelf, en niet om het te bereiken achterliggende doel van de kunstuiting. Oftewel het dient momenteel geen doel. Je maakt geen kunst omdat het kunst is.

quote:

Adam en Ewald, zevendedagsgeliefden

'Uitoefening van de homofiele geaardheid in het openbare leven is niet gewenst. We laten ons daarbij leiden door de bijbel,' zegt een SGP kamerlid, en voegt eraan toe dat als homosexualiteit toegestaan was, niet Adam en Eva in de bijbel waren gekomen maar Adam en Ewald!

Religie wil altijd controle over de sexualiteit van de mens uitoefenen, met als meest dwingende verbod het taboe op homosexualiteit. De drie grote godsdiensten zijn altijd fel gekant geweest tegen elke afwijkende vorm van sexuele beleving: binnen de islamitische wereld staat op homosexualiteit nog steeds de doodstraf.

Ik heb geprobeerd om herkenbare schoonheid van homosexuelen te verbeelden, maar ook vervreemde schoonheid die voor vele mensen ongekend, of oneerbaar is.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:21 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee. Ik zie als individu geen enkele reden om respect op te brengen voor een religie die niets op heeft met het (niet-islamitische) ongelovige individu.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De boodschap van de kunstuiting was anders heel duidelijk. Er bestaan daarover geen misverstanden en daarop heeft museumdirecteur van Krimpen ook zijn selectie op bepaald.
[..]

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De kunstenaar zelf.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is inderdaad wel vreemd om te menen dat moslims zich niet aangesproken hoeven te voelen, maar ondertussen wel de profeet gebruikt om een punt te maken.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Van mij mag het hoor, ik geloof heilig in 'alleen Allah oordeelt, niet zijn profeet' dus al helemaal niet de mens, maar reden waarom de kunstenaar het naar buiten brengt is zo hypocriet en dubieus als ze zich werkelijk in de bronnen had verdiept en tsjaah als ze het niet heeft gedaan is het dan nog wel iets waard gezien het een misverstand zou vertegenwoordigen?

Rekening houden met opvattingen, tsjaah, ik bedoel blijven schoppen haalt alleen maar een soortgelijk counterreactie uit terwijl jij en ik hier rustig zitten en ook last van zullen hebben.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik had het nergens in mijn posts over religie zelf.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb je je al ingelezen?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hypocriete in deze is dat men maar blijft klagen, willen de moslims hun gelijk halen door middel van aanklagen zijn het 'achterlijke baardmannen met lange tegen' gaan ze schoppen zijn ze hetzelfde, terwijl er dan weer bij het laatste wordt gezegd dat als je het ergens niet mee eens bent dan 'stappen we in dit land naar een rechter'.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ze was gister in nova. Ik heb haar niets horen zeggen over bewust raken.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja maar goed, door de eeuwen heen zijn ook vele kaliefs gestorven aan alcoholisme, vooral binnen het Ottomaanse rijk en zij stelden dus dan Gods 'schaduw' op aarde voor, de paus van de moslimwereld, binnen de Shia had je de twaalver Imams als kalief die geen druppel hebben gedronken, Ali zelf verbrandde letterlijk mensen die hemzelf vereerden.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Vergelijkend met de achterliggende periode is er wat betreft mentaliteit binnen de moslimgemeenschap niets opzienbarends veranderd.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jij wil zeggen dat je verstond wat ze zei?

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De moslimgemeenschap verbrand inderdaad dagelijks mensen die Ali en Mohammed vereren.