Er is niemand die hem onder de tafel lult in het debat, dat was met zwakke optreden van de wat minder intelligente Jaap 4 jaar geleden wel anders. Al vond ik Jaap wel een leuk gevoel voor humor hebben....
[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 22-02-2002 23:01]
DAT KAPSEL!!!!!!
quote:Dat is idd je eerste indruk, maar ook jij lult hem niet onder tafel, Balkenende kan praten als brugman....en nog zinnig ook, bovendien heeft hij werkelijk een enorme feitenkennis.
Op vrijdag 22 februari 2002 22:54 schreef Jabba het volgende:
Dat kapsel van die vent!DAT KAPSEL!!!!!!
quote:Volgens Balkenende zelf wel, in een interview van vorige week zondag zei hij:"Het CDA is een partij die graag regeert." Volgens eigen zeggen heeft het CDA zich in de afgelopen jaren vooral gericht op het verbeteren van zichzelf en geleerd uit hun periode in de oppositie.
Op vrijdag 22 februari 2002 22:57 schreef Vork het volgende:
Na het gedoe met de Hoop-Scheffer is CDA binnen een paar weken tochwel uitgegroeid tot een van de stabielste en stevigste partijen van allemaal. Het CDA is klaar, maar of ze er ook klaar voor zijn om weer mee te regeren?
Hij komt over als een erg goed politicus, slim, intelligent en ook betrouwbaar.
[ En ik moet op typeles ]
quote:Ik weet het niet... Balkenende zorgt er wel voor dat de CDA-stemmers CDA blijven stemmen, maar ik heb niet het idee dat er veel mensen nu na 4 jaar geleden iets anders gestemd te hebben vanwege Balkenende en het CDA nu juist op het CDA gaan stemmen, 1 of 2 zetels winst hoogstens. Ok kwa aantal hebben ze voldoende, maar ze blijven naar alle waarschijnlijkheid toch de derde partij van Nederland, dat gaat straks nog een heel gedoe worden, toen men 8 jaar geleden Paars I uiteindelijk introduceerde had dat ook geloof ik iets van 100 dagen geduurt... oftewel de verkiezingen zijn na 15 mei nog lang niet afgelopen. Het is te hopen voor het CDA dat ze in de persoon van Balkenende voldoende daad- en overtuigingskracht hebben om hun uiteindelijke doel te zullen bereiken.
Op vrijdag 22 februari 2002 23:00 schreef Seborik het volgende:
Volgens Balkenende zelf wel, in een interview van vorige week zondag zei hij:"Het CDA is een partij die graag regeert." Volgens eigen zeggen heeft het CDA zich in de afgelopen jaren vooral gericht op het verbeteren van zichzelf en geleerd uit hun periode in de oppositie.
quote:Absoluut, daar twijfel ik ook niet aan. Ik zou liever zien dat hij eens Pim zou uitdagen voor een debat ipv lulletje rosenmuller, maar misschien komt dat nog wel...
Hij komt over als een erg goed politicus, slim, intelligent en ook betrouwbaar.
"The Balk" lijkt me een degelijk persoon, en uiteindelijk moet je die hebben... Bovendien voert hij aardig oppositie de laatste tijd. Ik ben het niet oneens met zijn uitspraken over cursussen en integratie wbt allochtonen. Hoewel zijn uitspraken wel heel erg overdreven worden. Maar we staan op de drempel van het tijdperk-Balkenende!
quote:Hij heeft één dubieuze uitspraak gedaan die gewoon wat ongelukkig is geformuleerd en direct wil hij op Pim Fortuyn lijken.. nou ik denk dat als er een iemand is waat Baleknende absoluut niet op wil lijken, dat het dan Pim is. Qua uitspraken is Balkenende weinig spectaculair. Goed doordacht, kloppende uitspraken, zeer goed geformuleerd over het algemeen.. eigenlijk is het maar een stijve hark, een robot, een duracel konijn waar je niet zomaar een debat van zult winnen. Lijkt me een uiterst vervelend persoon om mee in discussie te gaan... en wat dat uiterlijk betreft... het is het gezicht van de partij
Op vrijdag 22 februari 2002 23:02 schreef existenz het volgende:
Ik vind hem eigenlijk maar een Harry Potter die op Pim Fortyun wil lijkeh, qua uitspaken, maar denk wel dat hij wel wat beter in de politiek past dan onze kabouter pim
[ En ik moet op typeles
Recalcitrant figuur.
.
[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 22-02-2002 23:15]
quote:Dat moet lukken als CDA-man.
Op vrijdag 22 februari 2002 23:14 schreef zodiaque het volgende:
Als ie het god aanpakt is ie over 4 jaar president.
quote:Dan had je vandaag naar 2 vandaag moeten kijken, waarin die vergelijking dus werd gemaakt. (Na 00:00 is daar de herhaling van trouwens.) Balkenende heeft uitvoerig z'n standpunt uitgelegd en dat kwam nu echt niet overeen met Pim.
Op vrijdag 22 februari 2002 23:02 schreef existenz het volgende:
Ik vind hem eigenlijk maar een Harry Potter die op Pim Fortyun wil lijkeh, qua uitspaken, maar denk wel dat hij wel wat beter in de politiek past dan onze kabouter pim
[ En ik moet op typeles
Rosenmuller valt al jaren door de mand, ik blijf me nogsteeds verbazen over het aantal zetels in de opiniepeilingen van de laatste maanden. Lokale politiek is bij Groen Links over het algemeen een stuk beter heb ik het idee, maar het is het gewoon nietmeer.
quote:Op zich denk ik dat het CDA best wel weer in de regering kan gaan zitten in een coalitie. Als ze dit aantal stemmen houden lijkt het me niet ondenkbaar dat ze hun doel dus bereiken.
Op vrijdag 22 februari 2002 23:06 schreef Vork het volgende:
Ik weet het niet... Balkenende zorgt er wel voor dat de CDA-stemmers CDA blijven stemmen, maar ik heb niet het idee dat er veel mensen nu na 4 jaar geleden iets anders gestemd te hebben vanwege Balkenende en het CDA nu juist op het CDA gaan stemmen, 1 of 2 zetels winst hoogstens. Ok kwa aantal hebben ze voldoende, maar ze blijven naar alle waarschijnlijkheid toch de derde partij van Nederland, dat gaat straks nog een heel gedoe worden, toen men 8 jaar geleden Paars I uiteindelijk introduceerde had dat ook geloof ik iets van 100 dagen geduurt... oftewel de verkiezingen zijn na 15 mei nog lang niet afgelopen. Het is te hopen voor het CDA dat ze in de persoon van Balkenende voldoende daad- en overtuigingskracht hebben om hun uiteindelijke doel te zullen bereiken.
quote:Zeker weten, niet alleen met Pim Fortuyn, maar ook met alle andere lijsttrekkers. Sowieso lijkt het me goed als er wat meer publiekelijk gedebatteerd wordt op de televisie bijvoorbeeld.
Absoluut, daar twijfel ik ook niet aan. Ik zou liever zien dat hij eens Pim zou uitdagen voor een debat ipv lulletje rosenmuller, maar misschien komt dat nog wel...
ik voel me vereerd en gesterkt door deze positieve reacties. Het CDA is volgens mij er inderdaad klaar voor om te reageren, onze partij heeft een sterk karakter en heeft de mogelijkheden om veranderingen te bewerkstelligen in alle gebieden van de samenleving. Ikzelf kijk ook uit naar de debatten die gaan komen, het zal boeiend zijn om te zien hoe mijn collega's zich zullen gaan profileren.
Ik zal mijn best doen om het CDA op zijn best te laten zien!
Met hartelijke groet,
Jan Peter Balkenende
quote:
Op vrijdag 22 februari 2002 23:27 schreef J.P.Balkenende het volgende:
Goedenavond mensen,ik voel me vereerd en gesterkt door deze positieve reacties. Het CDA is volgens mij er inderdaad klaar voor om te reageren, onze partij heeft een sterk karakter en heeft de mogelijkheden om veranderingen te bewerkstelligen in alle gebieden van de samenleving. Ikzelf kijk ook uit naar de debatten die gaan komen, het zal boeiend zijn om te zien hoe mijn collega's zich zullen gaan profileren.
Ik zal mijn best doen om het CDA op zijn best te laten zien!
Met hartelijke groet,
Jan Peter Balkenende
quote:Volgens mij gaan ze het record van Paars I makkelijk doorbreken. 8 jaar terug zag je Paars I al aankomen, ookal duurde het lang om tot een uiteindelijke definitieve keuze te komen. Nu heb ik geen flauw idee hoe het af gaat lopen, er zijn meer kleinere partijen, meer mogelijke coalitie-partners.. plus dat het nogal rommelt op het moment met de komst van Pim onder andere. Kortom, ik heb geen flauw idee nog hoe het af zal gaan lopen.
Op vrijdag 22 februari 2002 23:19 schreef Seborik het volgende:
Op zich denk ik dat het CDA best wel weer in de regering kan gaan zitten in een coalitie. Als ze dit aantal stemmen houden lijkt het me niet ondenkbaar dat ze hun doel dus bereiken.
quote:Dat maakt politiek aantrekkelijk. Ik heb ook het gevoel dat het een stuk aantrekkelijker aan het worden is.. Niet zozeer alleen door de komst van Pim, die natuurlijk wel voor spektakel zorgde (wat politiek betreft strax in de kamer, vrees ik voor een grote flop, zonde van al die zetels die hij strax heeft behaald), ook Balkendende het gedoe met zijn voorganger, het gedoe met Groenlinks, de verkieizngsstrijd van de SP, Melkert etc noem het maar op... politiek leeft weer... Wat jammer dat zo'n Hans van Mierlo dan nietmeer actief was, met zijn vertek donderde D'66 als een kaartenhuis in elkaar, bovendien vind ik hem een erg goed politicus, dat had er alleenmaar beter op kunnen worden dus.
Zeker weten, niet alleen met Pim Fortuyn, maar ook met alle andere lijsttrekkers. Sowieso lijkt het me goed als er wat meer publiekelijk gedebatteerd wordt op de televisie bijvoorbeeld.
quote:Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat Balkenende, omdat hij 100% zichzelf blijft én een heel goed spreker is, heel wat stemmers naar zich toe kan gaan trekken.. Mensen zijn het gemanipuleer en imagemaking zat en deze oprechte,zich niets van de laatste trends aantrekkende politicus, die met zijn droge humor zeker ook de lachers op zijn hand krijgt, kan het wel eens helemaal gaan maken in Den Haag...
Op vrijdag 22 februari 2002 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
Helaas vind ik het CDA nog steeds helemaal niets. Geen reuk of smaak. Niet onder de Hoop Schepper, niet onder JP -Harry Potter- Balkenende. Ik denk ook dat het nooit meer goed komt met het CDA. Op hun hoogtepunt meldden de mannenbroeders ons olijk: "we rule this country", vrijwel meteen daarna kwam de val... Lubbers heeft de boel alleen maar een tijdje opgehouden met zijn charisma (?), maar in de lijn der verwachtingen ligt het natuurlijk wel dat een confessionele partij in tijden, dat de kerkbanken steeds leger raken en kinderen straks uit geschiedenisboekjes moeten leren wat religie is, veel van zijn mandaat kwijt raakt. Ik denk dat JP Balkenende, wat was het: buitengewoon hoogleraar in het christelijk sociaal denken?, hieraan met al zijn guitenstreken, zijn geweldige doortastendheid in het politieke debat en zijn "gesundes Volksempfinden" geen ene sodemieter aan verandert... De Messias komt tegenwoordig uit een andere richting.
quote:Dat zegt iedereen, maar is dat ook zo...? Kan ik niet beoordelen. Jij wel?
Op zaterdag 23 februari 2002 00:03 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Daar ben ik het niet mee eens, ik denk dat Balkenende, omdat hij 100% zichzelf blijft
quote:Van wat ik van hem gehoord heb, maar ik ken natuurlijk niet die cd met zijn verzamelde toespraken, vind ik het allemaal maar heel gewoontjes. Laten we wel zijn geen enkele NL-politicus is een capabel orateur. Van geen enkele politicus heb ik ooit in katzwijm gelegen. En hoe JP debateert in 2de Kamer, weet ik niet, motten we nog maar afwachten. Veel slechter als de Hoop Schepper en zijn voorganger, kan het natuurlijk noooit zijn en in die zin heb je gelijk...
én een heel goed spreker is,
quote:Ik denk niet dat JP de zwevende kiezer aantrekt. Ik denk dat JP alleen mensen aantrekt die sowieso al van plan waren om confessioneel te gaan stemmen. En trekt JP zich niets aan van laatste trends? What's up then met zijn opmerkingen over multiculturele samenleving...? Toch ook lippendienst?
,heel wat stemmers naar zich toe kan gaan trekken.. Mensen zijn het gemanipuleer en imagemaking zat en deze oprechte,zich niets van de laatste trends aantrekkende politicus,
quote:Heb ik nog steeds niets van gemerkt. Mensen doen net alsof we te maken hebben met iemand van de grandeur van een John Cleese of zo op dit gebied, maar ik heb nog niet in een deuk gelegen om hem. Mensen die humoristisch zijn gaan ook bijna nooit de politiek in... laat staan het CDA in (God is erg serieus nl.)
die met zijn droge humor zeker ook de lachers op zijn hand krijgt,
quote:Dat zou best wel eens zo kunnen zijn, ben ik mee eens, voor het CDA... maar dat is door gebrek aan beter...
kan het wel eens helemaal gaan maken in Den Haag...
Wat natuurlijk ook de verdienste is van H.P., die, in tegenstelling tot Jaap de H., niet het afzeiken van Paars tot hoogste doel heeft verheven.
Ik vond het interview in de Volkskrant gisteren trouwens best aardig. Harry Potter lijkt me wel ok.
quote:
Op zaterdag 23 februari 2002 09:36 schreef Trainspotter het volgende:
Harry Poeter Balkenende
quote:Ja, precies, dat vind ik weer jammer. Ik ben het eens met de stelling dat hij een zeer begaafd politicus is en met goede ideeën komt en ze op een goede manier brengt. Als die man een make-over krijgt en er iets vlotter uit gaat zien dan is het plaatje perfect.
Op vrijdag 22 februari 2002 22:54 schreef Jabba het volgende:
Dat kapsel van die vent!DAT KAPSEL!!!!!!
quote:Maar dat wil hij niet. Net als die media-trainingen die de meeste politici hebben, hij heeft voorzover ik weet of/en hem moet geleven nog geen enkele media-training gehad. Daarin zie ik 'm dus niet zo gauw nog even veranderen..
Op zaterdag 23 februari 2002 11:04 schreef Witchfynder het volgende:
Ja, precies, dat vind ik weer jammer. Ik ben het eens met de stelling dat hij een zeer begaafd politicus is en met goede ideeën komt en ze op een goede manier brengt. Als die man een make-over krijgt en er iets vlotter uit gaat zien dan is het plaatje perfect.
quote:Zijn kracht is dat hij juist geen gekke dingen doet en niet krampachtig gaat koken, voetballen en sjofel doen voor de camera, of ineens een hip kapsel neemt. Als je jezelf niet bent komt je ongeloofwaardig over, niet iets positiefs lijkt me...
Op zaterdag 23 februari 2002 11:07 schreef Vork het volgende:[..]
Maar dat wil hij niet. Net als die media-trainingen die de meeste politici hebben, hij heeft voorzover ik weet of/en hem moet geleven nog geen enkele media-training gehad. Daarin zie ik 'm dus niet zo gauw nog even veranderen..
quote:Is zowel positief als negatief... wrs zullen een aantal kiezerswegblijven omdat ze 'm een saaie sok vinden en aan de andere kant zal het kiezers trekken die het belangrijker vinden dat hij zichzelf blijft en zal blijven. Zo'n lijsttrekker is best behoorlijk belangrijk, hij is het gezicht van de partij en al zijn eigenschappen worden ook grotendeels gezien als de eigenschappen van de partij.
Op zaterdag 23 februari 2002 11:17 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Zijn kracht is dat hij juist geen gekke dingen doet en niet krampachtig gaat koken, voetballen en sjofel doen voor de camera, of ineens een hip kapsel neemt. Als je jezelf niet bent komt je ongeloofwaardig over, niet iets positiefs lijkt me...
(ps. volgens mij mag je Melkert niet zo he?)
quote:Ik mag Melkert heel graag (heb zelfs op hem gestemd 4 jaar terug...
Op zaterdag 23 februari 2002 11:23 schreef Vork het volgende:[..]
Is zowel positief als negatief... wrs zullen een aantal kiezerswegblijven omdat ze 'm een saaie sok vinden en aan de andere kant zal het kiezers trekken die het belangrijker vinden dat hij zichzelf blijft en zal blijven. Zo'n lijsttrekker is best behoorlijk belangrijk, hij is het gezicht van de partij en al zijn eigenschappen worden ook grotendeels gezien als de eigenschappen van de partij.
(ps. volgens mij mag je Melkert niet zo he?)
) en vind hem een uitetekend politicus, maar hij doet dingen de laatste tijd die duidelijk bedacht zijn door een mediatrainer en voor hem werkt dat dus inderdaad niet positief... Melkert is goed in het debat in de 2e kamer, hij is enorm ad-rem en heeft veel kennis, ik zit altijd op het puntje van m'n stoel als ik Melkert zie discussiëren in de 2e kamer, prachtig.quote:Ow de voorbeelden die je gaf van t voetallen en t koken waren bestwel activiteiten van het van de laatste paat dagen. Maar hijs niet echt slecht, misschien ook wel goed voor de PvdA. Maargoed overduidelijk mèt media-training dus. De vraag is alleen of het echt wat uit zou maken dat iemand voetbalt voor de camera of niet.. uiteindelijk zal het toch in die 2de kamer moeten gebeuren het debatteren enzo en daar is toch geen ruimte meer voor voetbalspelletjes. Maargoed, waarom zou zo'n iemand dat niet of wel moeten doen, van Balkendende weet ik verder niets, geen hobby's of wat dan ook Melkert is daarin een stuk opener en vrijer.
Op zaterdag 23 februari 2002 11:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik mag Melkert heel graag (heb zelfs op hem gestemd 4 jaar terug...
quote:Als het Melkert lukt, dan lukt het Balkenende ook. Voor de rest is de rest van de politici nou ook niet echt je van hét (op een paar uitzonderingen na). Ik bedoel als een politicus niet aan jouw persoonlijke verwachtingen voldoet betekent niet dat hij dus ook niet aan verwachtingen van anderen voldoet. Ik heb te weinig van hem gezien om een écht beeld te krijgen ( ik heb hem op Gogh's zondag gezien en wat artikelen over hem) maar hoe hij nu overkomt is degelijk. Gewoon een degelijk politicus. Dat kan je van Pim Fortuyn niet zeggen. Nee ik denk dat Balkenende het heel ver gaat schoppen (gewoon een gevoel) en minister-president wordt, het op voorhand afschrijven van hem vind ik een beetje te snel.
Op zaterdag 23 februari 2002 11:55 schreef RaisinGirl het volgende:
Balkenende is misschien een op het eerste gezicht goed politicus maar een hoogvlieger is hij niet en premier zal hij al helemaal nooit worden.
quote:Ik vind het ook wat snel om op voorhand te zeggen dat hij minister-president wordt en het 'ver' zal schoppen; daar zijn niet echt concrete aanwijzingen voor, behalve dan dat het sinds Balkie er is een stuk beter gaat met het CDA. Maar dat is op zichzelf nog niet echt een bijzondere prestatie. Pas na de verkiezingen moet gaan blijken in hoeverre de CDA een en ander kan bestendigen. Als we het over gevoel hebben, waar jij je voorspelling op baseert, dan kan ik daar tegenover stellen dat mijn 'gevoel' zegt dat het hem niet zal lukken. Ik denk niet dat hij het in zich heeft om zo'n hoge functie te krijgen. Hij is degelijk inderdaad, maar er zijn zoveel degelijke mensen in de politiek die het toch niet ver schoppen. Ik vond Jaap overigens ook een heel degelijk politicus.
Op zaterdag 23 februari 2002 12:22 schreef zodiaque het volgende:[..]
Als het Melkert lukt, dan lukt het Balkenende ook. Voor de rest is de rest van de politici nou ook niet echt je van hét (op een paar uitzonderingen na). Ik bedoel als een politicus niet aan jouw persoonlijke verwachtingen voldoet betekent niet dat hij dus ook niet aan verwachtingen van anderen voldoet. Ik heb te weinig van hem gezien om een écht beeld te krijgen ( ik heb hem op Gogh's zondag gezien en wat artikelen over hem) maar hoe hij nu overkomt is degelijk. Gewoon een degelijk politicus. Dat kan je van Pim Fortuyn niet zeggen. Nee ik denk dat Balkenende het heel ver gaat schoppen (gewoon een gevoel) en minister-president wordt, het op voorhand afschrijven van hem vind ik een beetje te snel.
Ik vind de vergelijking met Melkert trouwens niet echt opgaan; ik denk dat Melkert zich tot nu toe veel meer heeft bewezen dan Balkenende. Waarom de stelling: als Melkert het kan dan kan Balkenende het ook?
Afkomstig uit de wetenschappelijke hoek van het CDA en goed onderlegd in de oh zo belangrijke economie zie ik in Balkenende potentie om het beter te doen. Maar persoonlijk valt hij mij tot nu toe niet bijzonder positief op. Nu is het altijd al moeilijk voor iemand die komt met een boodschap over christelijke politiek en normen en waarden, maar inhaken op de onvrede-hype en die kenschetsen als dezelfde onvrede die het CDA heeft en hameren op het einde van een gedoogcultuur die zeker niet alleen negatieve aspecten heeft, daar win je bij mij geen punten mee.
quote:Maar Fortuyn heeft het voordeel dat hij wel goed weet hoe hij de media moet gebruiken en misbruiken om z'n politieke ideeën uit te dragen. Het kan dan wel een hoop geschreeuw, geschop en geblaat zijn, maar hij wordt gehoord. Dat Balkendes ideeën op de Pim Fortuyn manier worden uitgelegd ligt niet zo zeer aan Balkenende zelf, maar meer aan het Pim Fortuy gedoe. Als Balkenende z'n ideeën wil blijven uitdragen op zijn manier in niet constant wil worden vergeleken me zo iemand als Fortuyn, dan moet hij hier nog hard aan gaan werken.
Op zaterdag 23 februari 2002 12:22 schreef zodiaque het volgende:
Gewoon een degelijk politicus. Dat kan je van Pim Fortuyn niet zeggen.
quote:Gen flauw idee. Het kan, het zou ook niet kunnen. Eigenlijk vind ik Melkert geen premier-type, Dijkstal misschien iets meer, maar dat kan ook aan m'n eigen ideeën liggen, beïnvloedt door "Opa" Kok. Balkenende is nog relatief jong en heeft nog een lange carrière voor zich als hij het goed doet.
Nee ik denk dat Balkenende het heel ver gaat schoppen (gewoon een gevoel) en minister-president wordt, het op voorhand afschrijven van hem vind ik een beetje te snel.
quote:Precies. Melkert is een wereldvreemde professor die heel onhandig probeert menselijk over te komen, en Balkenende een wereldvreemde professor die daar gewoon voor staat. En dat vind ik goed van Tha Balk.
Op zaterdag 23 februari 2002 11:17 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Zijn kracht is dat hij juist geen gekke dingen doet en niet krampachtig gaat koken, voetballen en sjofel doen voor de camera, of ineens een hip kapsel neemt. Als je jezelf niet bent komt je ongeloofwaardig over, niet iets positiefs lijkt me...
Zulke dingen zouden in je stemkeuze eigenlijk irrelevant moeten zijn; want ons beeld van Melkert wordt heel erg beïnvloed door de media (Vrij Nederland voorop, met die 'De
Kroonprins'-stukjes).
Maar dan nog... mensen verlangen naar iets anders.. en dat uit zich enerzijds in een Pim Fortuyn, en anderzijds in een Jan-Peter Balkenende. Ik denk dat Balkenende het langer volhoudt dan Fortuyn, en ook langer dan zijn voorgangers. Of hij premier wordt weet ik niet, ik denk eigenlijk dat de tijd van het CDA voorbij is. En dat Tha Balk iemand is met heimwee naar de tijd van de mannenbroeders.
quote:Da's een aardige typering. Ik neem het CDA zelfs op in mijn shortlist voor Mei a.s. dankzij de wijze waarop hij het CDA de laatste paar weken voor het voetlicht brengt.
Op zaterdag 23 februari 2002 15:56 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Precies. Melkert is een wereldvreemde professor die heel onhandig probeert menselijk over te komen, en Balkenende een wereldvreemde professor die daar gewoon voor staat.
quote:Klopt ja. Ach, misschien is het 'wishful thinking' dat ik Onze Lieve Balk als premier zie
Op zaterdag 23 februari 2002 12:50 schreef RaisinGirl het volgende:[..]
Ik vind het ook wat snel om op voorhand te zeggen dat hij minister-president wordt en het 'ver' zal schoppen; daar zijn niet echt concrete aanwijzingen voor, behalve dan dat het sinds Balkie er is een stuk beter gaat met het CDA.
.quote:Dat is zo, laten we het er op houden dat we niks feitelijks over zijn toekomst kunnen zeggen. Maar op de basis van de enigzins karige indrukken die ik heb gehad speculeer ik op Balkenende. Ik kan het natuurlijk fout hebben. Maar ach...
Maar dat is op zichzelf nog niet echt een bijzondere prestatie. Pas na de verkiezingen moet gaan blijken in hoeverre de CDA een en ander kan bestendigen. Als we het over gevoel hebben, waar jij je voorspelling op baseert, dan kan ik daar tegenover stellen dat mijn 'gevoel' zegt dat het hem niet zal lukken. Ik denk niet dat hij het in zich heeft om zo'n hoge functie te krijgen. Hij is degelijk inderdaad, maar er zijn zoveel degelijke mensen in de politiek die het toch niet ver schoppen. Ik vond Jaap overigens ook een heel degelijk politicus.
quote:Nouja, het was meer in de context van de mediaoptredens, waarin ik Melkert nogal lomp vind overkomen. krampachtig, gemaakt, onecht (al is ie wel een goeie kok
Ik vind de vergelijking met Melkert trouwens niet echt opgaan; ik denk dat Melkert zich tot nu toe veel meer heeft bewezen dan Balkenende. Waarom de stelling: als Melkert het kan dan kan Balkenende het ook?
). Ik vind Melkert ook eigenlijk helemaal niet erg heel geschikt voor de functie van premier, hij is een sluw machtspoliticus die tot het gaatje gaat om zijn eigen perspectieven wat rozer te maken. Als hij de functie van premier bekleedt kan dat negatieve gevolgen hebben.
edit: die laatste reden gaat meer over zijn geschiktheid als premier, niet over de kansen dat hij het wordt. Vergeet dat laatste dus even .
[Dit bericht is gewijzigd door zodiaque op 24-02-2002 00:33]
Groeten,
Ruud
.
Dat is niet zo vreemd, want:
-Jan Peter Balkenende is zwaar okay!
Naar mijn mening de intelligentste lijsttrekker die er nu is en na Fortuyn de beste debater.
quote:Jawel, Balkenende is ook okay, woensdagavond heeft hij zich van zijn betere kant laat zien wat mij betreft, maar is dat omdat hij zo goed is of omdat de rest zo slecht is?
Op zaterdag 09 maart 2002 01:20 schreef Bazyx het volgende:
-Jan Peter Balkenende is zwaar okay!Naar mijn mening de intelligentste lijsttrekker die er nu is en na Fortuyn de beste debater.
[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 10-03-2002 15:37]
quote:Politiek is geen theater hoor...
Op zaterdag 09 maart 2002 19:48 schreef Meneer_Aart het volgende:
Balkenende moet maar premier worden. Omdat er geen betere keuze is, en omdat het CDA van mij nog 1 keer mag schijnen: na Abraham Kuyper, Colijn en Lubbers nog 1 keer een christelijke voorman aan het roer van de staat. Dat zou wel mooi zijn.
quote:Waarom dan? Nostalgie? Ik zie hier de noodzaak niet van in. Nieuw progressief beleid kunnen we dan wel vergeten. Dadelijk gaat hij het nog als mandaat zien om het euthanasie-beleid weer restrictiever te maken en dat soort zaken. Ik kan een CDA-premier niet anders zien als een verkeersdrempel op weg naar de toekomst.
Op zaterdag 09 maart 2002 19:48 schreef Meneer_Aart het volgende:
Balkenende moet maar premier worden. Omdat er geen betere keuze is, en omdat het CDA van mij nog 1 keer mag schijnen: na Abraham Kuyper, Colijn en Lubbers nog 1 keer een christelijke voorman aan het roer van de staat. Dat zou wel mooi zijn.
Dan zie ik nog liever Dijkstal als premier. Dat vind ik pas echt een degelijke kerel. Die man is eigenlijk veel te netjes voor de VVD.
[Dit bericht is gewijzigd door Vibromass op 09-03-2002 20:09]
quote:Mja, op zich zou hij een goede premier zijn. Maar hij heeft er niet echt de uitstraling voor. Ik ben bang dat George Bush en Tony Blair grapjes gaan maken over Harry Potter als ze samen een ontmoeting hebben.
Op zaterdag 09 maart 2002 19:48 schreef Meneer_Aart het volgende:
Balkenende moet maar premier worden.
quote:J.P.B. begon me te irriteren tijdens dat debat. Het constant aanspreken van de betreffende personen bij hun voornaam en het onderbreken.
Op zaterdag 09 maart 2002 12:44 schreef RaisinGirl het volgende:[..]
Jawel, Balkenende is ook okay, woensdagavond heeft hij zich van zijn betere kant laat zien wat mij betreft, maar is dat omdat hij zo goed is of omdat de rest zo slecht is?
quote:nou, bush zwaait zelfs naar blinden, dus daar hoeven we ons geen zorgen over te maken...
Op zaterdag 09 maart 2002 20:09 schreef Bazyx het volgende:[..]
Mja, op zich zou hij een goede premier zijn. Maar hij heeft er niet echt de uitstraling voor. Ik ben bang dat George Bush en Tony Blair grapjes gaan maken over Harry Potter als ze samen een ontmoeting hebben.
en wat zullen ze wel niet denken als er zo'n humeurige zak aardappelen als Melkert staat?
Balkenende óf Dijkstal als premier en beiden in de regering.
quote:The horror! Laat die moraalridders van het CDA alsjeblieft nog een paar eeuwen in de opositiebankjes zitten. Die Balkenende zal politiek gezien best een bekwame man zijn maar dat wil je toch niet als premier? Ik bedoel zie je ze al staan, Blair, Chirac, Schröder, Berlusconi en dan staat daar zo'n Balkenende in een C&A kostuum tussen. Dat is toch geen porum! Dat is nog erger dan die Pipo die de Belgen nu hebben. Balky heeft gewoon 0% staatsman gehalte.
Op zaterdag 09 maart 2002 19:48 schreef Meneer_Aart het volgende:
Balkenende moet maar premier worden. Omdat er geen betere keuze is, en omdat het CDA van mij nog 1 keer mag schijnen: na Abraham Kuyper, Colijn en Lubbers nog 1 keer een christelijke voorman aan het roer van de staat. Dat zou wel mooi zijn.
Maar goed de alternatieven zijn idd ook diep triest. Melkert, Dijkstal, allemaal drie keer niks.
Als je nood aan de man komt pleit ik ervoor om Hans Wiegel maar weer uit Drenthe terug te roepen. Niet direct mijn favoriet maar in iedergeval beter dan alle andere opties.
.En mensen moeten niet zo krampachtig doen met het idee een christelijke partij in de regering te krijgen. Het zijn geen fundamentalisten of zo.
quote:Kortom: als Chirac, Berlusconi, en Balkenende op een rijtje staan, dan staat Nederland voor gek omdat de laatste 0% 'staatsman gehalte' heeft? En dat is erger dan een witteboordencrimineel en een onversneden mafioso?
Op zaterdag 09 maart 2002 20:21 schreef Purneaux het volgende:[..]
The horror! Laat die moraalridders van het CDA alsjeblieft nog een paar eeuwen in de opositiebankjes zitten. Die Balkenende zal politiek gezien best een bekwame man zijn maar dat wil je toch niet als premier? Ik bedoel zie je ze al staan, Blair, Chirac, Schröder, Berlusconi en dan staat daar zo'n Balkenende in een C&A kostuum tussen. Dat is toch geen porum! Dat is nog erger dan die Pipo die de Belgen nu hebben. Balky heeft gewoon 0% staatsman gehalte.
Maar goed de alternatieven zijn idd ook diep triest. Melkert, Dijkstal, allemaal drie keer niks.
Als je nood aan de man komt pleit ik ervoor om Hans Wiegel maar weer uit Drenthe terug te roepen. Niet direct mijn favoriet maar in iedergeval beter dan alle andere opties.
En het CDA is inderdaad verre van fundamentalistisch...een klein gedeelte van de steile gelovigen van het voormalige trio behoort tot de partij van Balkenende, maar de Christenunie en met name de SGP zijn veel strenger in de leer. Laatst werd een prominent CDA-vertegenwoordiger (ik ben zijn naam even kwijt, }:) ) op TV gevraagd om in een minuut het programma van zijn partij uit de doeken te doen, en God noch Christus kwamen daar in voor. De beste man stak een verhaal af dat afkomstig leek van Aristoteles!
En de moraalridders moeten zo snel mogelijk weer aan de slag.
quote:http://www.telegraaf.nl/krant/vandaag/teksten/bin.cda.leider.fortuyn.balkenende.html
Ook Balkenende
schrijft boekwerk
AMSTERDAM - De enige echte professor onder de Haagse lijsttrekkers, CDA-leider Balkenende, komt binnenkort met een eigen boek als antwoord op het deze week verschenen werk van Pim Fortuyn. Balkenende is van plan om de politieke lezingen over sociale vraagstukken die hij deze weken in het land houdt te gaan bundelen.
De CDA-voorman is opvallend mild over het jongste boek van Fortuyn. "Er staan trefzekere formuleringen in over Paars. De analyse van wat er is misgegaan is goed. Op onderdelen gaat hij kort door de bocht, maar dat is geen reden om te zeggen dat wij de lijst-Fortuyn nu gaan uitsluiten."De CDA-leider noemt het "goedkoop" van de andere lijsttrekkers om te volstaan met een simpel 'het deugt niet'. "Dat ben je niet goed bezig," aldus de CDA-leider.
Kzal eens langs z'n huis fietsen...
Maar Tha Balk blijft goed. Die kop als hij anderen aanvalt.
quote:Je hebt nu eenmaal een zwak voor hem he?
Op vrijdag 22 maart 2002 20:56 schreef Meneer_Aart het volgende:
Hij deed in het debat wel heel erg met Fortuyn mee. Steeds als die op dreef was tegen Melkert gooide Balkenende er nog een stukje bovenop.Maar Tha Balk blijft goed. Die kop als hij anderen aanvalt.
Maar ik voel met je mee
.Alleen de manier al waarop Balkenende aan de macht is gekomen is een puur regentenspel geweest.
quote:Hear, Hear..
Op woensdag 15 mei 2002 12:50 schreef marky het volgende:
Als het CDA de grootste wordt dan stemt men voor de regenten cultuur. Alle belangrijke posities (hoge ambtenarij ed) worden bezet door CDA mensen. Het CDA is de vleesgeworden regentenpartij. In de periode dat het CDA aan de macht is geweest heeft ze ervoor gezorgd dat alle belangrijke posten door CDA mensen werden bekleed.Alleen de manier al waarop Balkenende aan de macht is gekomen is een puur regentenspel geweest.
quote:Wordt er niet echt blij van maar ok beter dan een van LPF denk dat het er best mee temaken heeft dat de LPFstemmers die nu Fortuyn er nietmer is overgestapt of terug naar het CDA gegaan zijn, of dat de stemmers die absoluut niet willen dat de LPF de grootste werd op het CDA zijn gaan stemmen.
Op dinsdag 07 mei 2002 23:31 schreef I.R.Baboon het volgende:
JP wordt premier. Denk ik. Zit er erg dik in.
Ik neem idd aan dat JPB een CDA ontdekking is zullen voordat hij belangrijk werd voor het CDA maar weinigen van m gehoord hebben.
Whose leader, dubbed "the Harry Potter of Dutch politics", is set to become prime minister
Bron: http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1990000/1990403.stm
Wie zei ook alweer dat Pim een pleefiguur in Europa zou slaan 
quote:
Op dinsdag 07 mei 2002 23:31 schreef I.R.Baboon het volgende:
JP wordt premier. Denk ik. Zit er erg dik in.
.>DuchessX , hoe vindt hij dat eigenlijk.. (aangezien hij toch je buurman is?)
[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 21-07-2002 19:54]
quote:Ik denk nog steeds het laatste. Hij is alleen maar zo succesvol nu, omdat de anderen het zo slecht gedaan hebben. Erg handig hoe hij in dat gat is gesprongen door alle opties open te houden. Politiek talent heeft hij in ieder geval wel. Het is wel een onzeker avontuur, zo'n coalitie met de VVD en de LPF. Duidelijk is al dat Balkie in de wandelgangen heeft laten doorschemeren bang te zijn dat de VVD er op uit is het kabinet snel te laten vallen, en die angst lijkt me wel een beetje begrijpelijk.
Op zaterdag 09 maart 2002 12:44 schreef RaisinGirl het volgende:[..]
Jawel, Balkenende is ook okay, woensdagavond heeft hij zich van zijn betere kant laat zien wat mij betreft, maar is dat omdat hij zo goed is of omdat de rest zo slecht is?
quote:Hij is erg grappig , ook de grap met die bedremmelde staatssecretaris die een fles champagne had meegenomen vond ik erg geslaagd, met de humor zit het met Tha_Balk wel goed, een stuk leuker als Kok in ieder geval. Qua beleid is dit kabinet verder ook totaal niet aan mij besteed denk ik, maar we zullen het eerst eens aanzien inderdaad, misschien valt het mee... Ik ben met name benieuwd naar de dadendrang van Herman Heinsbroek, maar ook de Boer van V&W zal toch met wat creatiefs moeten komen om de grote woorden waar te maken, de gepresenteerde plannen zullen namelijk leiden tot veel meer fileleed..
Op zondag 21 juli 2002 21:37 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik ben nog steeds blij dat The Balk premier wordt. De nieuwe coalitie ben ik bereid het voordeel van de twijfel te geven, al vind ik de helft van de voorstellen niks, en geloof ik niet dat ze echt vernieuwend zullen zijn, maar het feit dat Balkenende de boel bij elkaar moet houden is tenminste iets in alle ellende.
quote:Idd Heinsbroek wordt misschien wel de grote verrassing van de komende jaren, als hij er over geringe tijd niet mee stopt uit frustratie. Naar hoe Bomhoff de wachtlijsten en andere malaise in de zorg gaat oplossen, en het nieuwe zorgstelstel gaat binnenloodsen, ben ik ook benieuwd. En naar wat er terecht komt van het ministerie van Vreemdelingenbeleid en Integratie natuurlijk. Dit nieuwe ministerie vind ik btw echt een heel goede zet.
Op zondag 21 juli 2002 21:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik ben met name benieuwd naar de dadendrang van Herman Heinsbroek, maar ook de Boer van V&W zal toch met wat creatiefs moeten komen om de grote woorden waar te maken, de gepresenteerde plannen zullen namelijk leiden tot veel meer fileleed..
quote:Ik zat wat oude topics door te spitten op zoek naar een Elco brinkman Fan-topic en toen kwam ik dit tegen...
Op zondag 21 juli 2002 22:10 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Idd Heinsbroek wordt misschien wel de grote verrassing van de komende jaren, als hij er over geringe tijd niet mee stopt uit frustratie. Naar hoe Bomhoff de wachtlijsten en andere malaise in de zorg gaat oplossen, en het nieuwe zorgstelstel gaat binnenloodsen, ben ik ook benieuwd. En naar wat er terecht komt van het ministerie van Vreemdelingenbeleid en Integratie natuurlijk. Dit nieuwe ministerie vind ik btw echt een heel goede zet.
Vooraf kun je natuurlijk nooit weten hoe iemand zich uiteindelijk zal gaan ontpoppen. dat gaat al helemaal niet als iemand niet eerst door een kundige ballotagecommissie is gegaan vanwege het feit dat een partij van avonturiers doorgaans al blij is als zich mensen aanmelden voor zware posten.
Intussen weten van zowel Herman Heinsbroek als Jan Peter Balkenende wat meer. Balkenende lijkt de verwachtingen aardig waargemaakt te hebben, niet iedereen was onverdeeld positief.
Heinsbroek ging af door de zijdeur. De achterdeur zou nog beter voor hem zijn geweest gezien zijn mooie verhalen en een kritische blik op de praktijk daarvan.
Zelf hoopte ik destijds op een terugkeer van Elco Brinkman aan het front. Ik probeer mijn collega en huisgenoot nog zo gek te krijgen dat hij nog eens een fantopic opent omdat ik er hier geen vond maar vrees dat ik dit beter zelf kan gaan doen.
Ik verwacht dat Brinkman nog steeds niet is afgeschreven voor de landelijke politiek al heeft hij waarschijnlijk al weer andere dingen om handen. Misschien trekt een fantopic deze gouden kroonprins over de streep?
quote:
Op maandag 15 september 2003 17:02 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik ben juist ontzettend afgeknapt op Balkenende. Weg met die loser.
quote:Wat is er veranderd?
Op zondag 21 juli 2002 21:37 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik ben nog steeds blij dat The Balk premier wordt. De nieuwe coalitie ben ik bereid het voordeel van de twijfel te geven, al vind ik de helft van de voorstellen niks, en geloof ik niet dat ze echt vernieuwend zullen zijn, maar het feit dat Balkenende de boel bij elkaar moet houden is tenminste iets in alle ellende.
quote:Ik wist het wel.
Op maandag 15 september 2003 17:02 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik ben juist ontzettend afgeknapt op Balkenende. Weg met die loser.
.quote:JP liet net weten heel blij te zijn dat er 1 Nederlander is die hem wel begrijpt, sjun
Op donderdag 18 september 2003 14:08 schreef sjun het volgende:
Ondanks het risico op algemene afkeuring hier vind ik dat Balkenende het boven verwachting uitstekend doet. Voortdurend tracht hij te nuanceren en het verband tussen de verschillende kabinetsvoorstellen te belichten maar hij lijkt dit voor een publiek te doen dat hem niet kan of niet wil begrijpen.
quote:Mijn huisgenoot die nu net koffie zet schijnt ook ingenomen te zijn met de rol van premier de Balkenende vanochtend met verve speelde.
Op donderdag 18 september 2003 14:16 schreef SCH het volgende:[..]
JP liet net weten heel blij te zijn dat er 1 Nederlander is die hem wel begrijpt, sjun
wat me ook opvalt is dat ondanks het verschil van mening er duidelijk ook wederzijds respect is.
Maarja, het erge is, mensen trappen er ook nog in. En niet zomaar een paar mensen, nee een heleboel
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de uitstraling van die man. Dat kan echt niet. Zoiets ongeloofwaardig moet je land regeren. Ik kan me niet voorstellen dat andere landen niet stiekum hard lachen (uitlachen wel te verstaan)
[Dit bericht is gewijzigd door Echoes op 18-09-2003 17:14]
quote:De man nuanceert en laat zich vooraf nog niet vastleggen op beleid dat o.a. afhankelijk van hoe het ons land economisch vergaat. Luisteren is waarschijnlijk niet je sterkste hant. Het ging vandaag om algemene beschouwingen. En Femke en Wouter maar doorzeuren over individuele uitwerkingen. Overigens stelde Femke ook zeer goede vragen.
Op donderdag 18 september 2003 17:12 schreef Echoes het volgende:
jah, hij is de CDA ontdekking. Achterbaks, geen antwoord geven op de vraag die gesteld wordt. Overal omheen lullen..echt CDA dus
Hetgeen jij niet begrijpt of overziet noem je voor jouw gemak maar achterbaks. Triest hoor.
quote:Ik vind het juist bijzonder triest dan mensen gemakkelijker ergens tegenaan trappen dan dat ze zich eens verdiepen in hetgeen daadwerkelijk gezegd en niet gezegd wordt. Dat laatste vereist echter een flexibele open geest. Als je eenmaal door de SP geïndoctrineerd bent wordt het natuurlijk moeilijk om onbevangen te luisteren naar wat Balkenende daadwerkelijk vertelt.
Maarja, het erge is, mensen trappen er ook nog in. En niet zomaar een paar mensen, nee een heleboel
quote:Je hebt je politieke capaciteiten wel zeer duidelijk geëtaleerd met deze stellingname.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de uitstraling van die man. Dat kan echt niet. Zoiets ongeloofwaardig moet je land regeren. Ik kan me niet voorstellen dat andere landen niet stiekum hard lachen (uitlachen wel te verstaan)
quote:Ik heb het niet over vandaag, maar over vanaf het begin van Balkenende 1 en 2.
Op donderdag 18 september 2003 17:29 schreef sjun het volgende:
De man nuanceert en laat zich vooraf nog niet vastleggen
Hetgeen jij niet begrijpt of overziet noem je voor jouw gemak maar achterbaks. Triest hoor.[..]
Het is wel heel makkelijk om te denken: Nou we moeten maar kijken hoe het gaat lopen. Zo kom je nooit verder. Je moet toch een doel hebben, en dat doel proberen na te komen. Zo kan iedereen wel regeren. "Jah, misschien doen we het wel ja, maar misschien ook niet, dat weten we nog niet. Maar het beste zou zijn van wel"
Het is niet triest, maar het is mijn mening.
[..]
quote:[..]
Ik vind het juist bijzonder triest dan mensen gemakkelijker ergens tegenaan trappen dan dat ze zich eens verdiepen in hetgeen daadwerkelijk gezegd en niet gezegd wordt. Dat laatste vereist echter een flexibele open geest. Als je eenmaal door de SP geïndoctrineerd bent wordt het natuurlijk moeilijk om onbevangen te luisteren naar wat Balkenende daadwerkelijk vertelt.
Verdiepen?! tijdens de hele verkiezingscampagne heeft die man toch niets duidelijk gezegd. Nooit duidelijk helder en vooral gewoon antwoord gegeven op de vraag die gesteld wordt
Hoe kan ik mij verdiepen in dingen die hij niet zegt. Ik sta hartstikke open voor alles. Maar ik kan het gewoon niet eens worden met die man. Dat hgeeft al heeeeelemaal niets te maken met de SP. Ik stem namelijk PvdA...weetnie hoe je aan SP komt 
quote:politieke capaciteiten?
Je hebt je politieke capaciteiten wel zeer duidelijk geëtaleerd met deze stellingname.
Ik heb dat helemaal niet. Ik heb gewoon een mening over het CDA. Ik vind het gewoon niet goed wat ze doen[Dit bericht is gewijzigd door Echoes op 18-09-2003 23:56]
quote:Ik vind hem persoonlijk verre van grappig, maar daar kan je over twisten?
Op zondag 21 juli 2002 21:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Hij is erg grappig ,
quote:My god, what was I thinking?!
Op vrijdag 22 februari 2002 22:52 schreef speknek het volgende:
Ja ik vind hem ook wel oké, terwijl ik tot nu toe nooit iets van het CDA moest hebben.
Hij was het jongetje, dat vroeger altijd naar de juf liep, al roepend "Juf, ze pesten me." Nu neemt hij wraak op de pestkoppen, die in tegenstelling tot hem geen "stuud" waren en nu een beneden modaal inkomen hebben. Op zondagmiddag, na de kerkgang, permitteert hij zich een ferme borrel (naar goed Zeeuws gebruik) en dagdroomt hij heerlijk weg. "Ik heb ze eindelijk te pakken."
quote:moment of clarity
Op vrijdag 19 september 2003 00:23 schreef speknek het volgende:[..]
My god, what was I thinking?!
quote:EERLIJK
Op vrijdag 19 september 2003 01:25 schreef Heronymus het volgende:
Waarom geeft iedereen toch zo op Balkenende af. Hij is ten eerste alleen maar eerlijk. Dat is toch ook te waarderen? En ten tweede is hij slechts een onderdeel van een groter geheel.
aaaaargh, jij bent er dus ook in getrapt! Die vent zegt NIETS! echt niets. De hele verkiezingscampagne heeft hij toch niets duidelijks gezegd in debatten. Hij lulde overal omheen. En nu ga jij zeggen dat hij eerlijk is. 
quote:Kom op die man moet het land regeren! Die man moet ons land vertegenwoordigen. Dan kun je toch niet met zo'n iemand aankomen.
Bovendien vind ik het een beetje raar dat er nog steeds mensen zijn, die het nodig vinden hem aan te vallen op zijn verschijning.
Gisteren heb ik met plezier een deel van de debatten in de Tweede Kamer aanschouwd. Als niet-CDA aanhanger kan ik niet anders concluderen dan dat Balkenende op voortreffelijke wijze het noodzakelijke beleid wist uit te leggen, te onderbouwen en te verdedigen. 
De oppositie bleek inhoudelijk geheel leeg te zijn.
Marijnissen - die soms wel goed kan zijn - bakte er helemaal niets van. Slechts insinuaties, verdachtmakingen en een zielig verhaal over een verpleeghuis maar verder geen enkele inhoudelijk bijdrage of alternatief voorstel.
Bos heeft geen negatieve kritiek meer nodig want die maakt zichzelf belachelijk genoeg.
Femke zag er weer patent uit maar inhoudelijk had ze ook niets te zeggen ( maar van haar zijn we dat inmiddels gewend)
Kortom de oppositie had haar huiswerk niet gedaan en zat voor spek en bonen in de vergadering. Als de oppositie in dit land niet beter wordt dan kan ze net zo goed worden afgeschaft.
Zelfs de kans die het CDA ze bood om de medicijn daalder weg te krijgen lieten ze liggen.
Balkenende verdient beter tegenspelers want op deze manier is zo'n debat een lachertje.
quote:
JP niet in nood, dus winnaarDe dagkoers van premier Jan Peter Balkenende is weer gestegen. Hij heeft vannacht de algemene politieke beschouwingen afgerond zonder in problemen te raken. En dat is voor Balkenende al een opmerkelijke prestatie, is men geneigd te denken. Maar het probleem met Balkenende is dat het over een paar dagen weer anders kan zijn. In zijn politieke carrière, waarin hij twee jaar op het hoofdpodium staat, is de waardering keer op keer scherp op en neer gegaan.
De afgelopen twee dagen hield hij zich prima staande. Hij maakte geduldig duidelijk waarom in de ogen van het kabinet alle bezuinigingen noodzakelijk zijn. De Volkskrant was vanmorgen enthousiast: 'Een premier die er stáát, wel wat onthecht' kopte het ochtendblad. 'Meester van de dossiers' jubelde De Telegraaf.Maar nog slechts enkele weken geleden was de ster van Balkenende weer in een duikvlucht verzeild geraakt. Bijna de hele Kamer viel over hem heen toen bekend werd dat hij een geheim Brits dossier over Irak voor zichzelf had gehouden. Een debat met de premier eindigde in een mistbank. En even daarvoor was het bezoek aan president George Bush in Washington ook geen pr-succes; een meerderheid van de bevolking werd bevangen door een gevoel van schaamte.
Er tekent zich een patroon af in het optreden van de premier en daarmee in de waardering. Als hij, zoals de afgelopen dagen. moet optreden in debatten die hij zorgvuldig kan voorbereiden, redt hij zich wel. Hij kan terugvallen op een serie argumenten, het gaat om hoofdlijnen die hij goed in zijn hoofd heeft.
Dat was zo bij zijn eerste algemene beschouwingen en ook bij het debat over de regeringsverklaring een paar maanden geleden. Ministers en Kamerleden van de regeringspartijen worden niet moe om tijdens en na die debatten iedereen er op te wijzen dat 'JP' het zo goed doet en 'in vorm' is. Gisteren werd hij voor het oog van de camera uitbundig gefeliciteerd door zijn collega's. Terwijl hij in feite niet meer had gedaan dan wat van hem verwacht mag worden: het regeringsbeleid verdedigen.
Opvallend is ook hoe vaak dit soort complimenten de afgelopen twee jaar werd herhaald. Maar het is nodig, omdat tussen deze opgelegde kansen zich steeds wel een of ander incident voordoet waaruit de premier zich minder gemakkelijk redt. Dat kan een kabinetscrisis zijn, een lastige prinses Margarita, een mislukte formatie van een kabinet of een verzwegen dossier.
Want de zwakste momenten in zijn optreden zijn de onverwachte spoeddebatten. In weerwil van zijn wat wetenschappelijke voorkomen kan hij dan impulsief reageren en de zaken verergeren. Standvastigheid verandert dan in inflexibiliteit. Kritiek maakt hem kriegelig en lijkt hem soms zeer persoonlijk te raken, ondanks zijn bewering van het tegendeel. Op de crisismomenten staat de premier er niet. Nog niet, zeggen ze dan in regeringskringen.
Maar Balkenende is er pas al als hij de complimenten na de gemakkelijke debatten niet meer nodig heeft en ze krijgt nadat hij zich in onvoorziene situaties net zo goed staande houdt als de afgelopen dagen.
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1063951222113.html
quote:Dat hij niet duidelijk en/of volledig is geweest tijdens de verkiezingscampagne heeft niets met eerlijkheid te maken, maar met tactiek. Eerlijk zijn heeft te maken met datgene wat je vertelt, de waarheid is. Dat komt dus neer op liegen en voor leugenaar kunnen we hem niet uitmaken.
Op vrijdag 19 september 2003 10:29 schreef Echoes het volgende:[..]
EERLIJK
quote:We mogen blij zijn dat de oppervlakkigheid van de verschijning nog niet zijn intrede heeft gedaan in de politiek. Dat zou toch wat zijn zeg. Het gaat in de politiek om inhoud en dat moet zo blijven.
Op vrijdag 19 september 2003 10:29 schreef Echoes het volgende:[..]
Kom op die man moet het land regeren! Die man moet ons land vertegenwoordigen. Dan kun je toch niet met zo'n iemand aankomen.
quote:Een prima duiding. Hij is er nog niet als Vader des Vaderlands en moet nog wat schaven aan de presentatie en zijn duidelijk zichtbare moeite zichzelf in bedwang te houden om niet meteen te reageren. Niettemin heeft de man adequaat de kabinetsvoornemens verdedigd en zit hij in een functie waarin je moet en kunt groeien.
Op vrijdag 19 september 2003 12:22 schreef Kozzmic het volgende:
--paroolartikel--
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 19-09-2003 14:10]
quote:Met een zeer brede glimlach lees ik je voorstelling...
Op vrijdag 19 september 2003 00:38 schreef Halinalle het volgende:
Ik vind het moeilijk om naar hem te luisteren. Ik word te veel afgeleid door dat kneuzenbrilletje, het hoge stemmetje en het orthodox gereformeerde kapsel.
Hij was het jongetje, dat vroeger altijd naar de juf liep, al roepend "Juf, ze pesten me." Nu neemt hij wraak op de pestkoppen, die in tegenstelling tot hem geen "stuud" waren en nu een beneden modaal inkomen hebben. Op zondagmiddag, na de kerkgang, permitteert hij zich een ferme borrel (naar goed Zeeuws gebruik) en dagdroomt hij heerlijk weg. "Ik heb ze eindelijk te pakken."
Naar goed Christelijk gebruik denkt Balkie mogelijk: Als ik zwak ben, ben ik sterk in de kracht van mijn Heer
quote:We hebben beiden recht op een eigen mening en een eigen overtuiging. Waar Balkenende geen toezeggingen doet doet hij dat niet omdat hij de mensen niets wil voorliegen. Sommige zaken heeft hij gewoon niet zelf in de hand. Ik zou het dom vinden om inzake die zaken dan maar op goed geluk toezeggingen te gaan doen om goedkoop te scoren.
Op donderdag 18 september 2003 23:53 schreef Echoes het volgende:[..]
Ik heb het niet over vandaag, maar over vanaf het begin van Balkenende 1 en 2.
Het is wel heel makkelijk om te denken: Nou we moeten maar kijken hoe het gaat lopen. Zo kom je nooit verder. Je moet toch een doel hebben, en dat doel proberen na te komen. Zo kan iedereen wel regeren. "Jah, misschien doen we het wel ja, maar misschien ook niet, dat weten we nog niet. Maar het beste zou zijn van wel"
Het is niet triest, maar het is mijn mening.
de doelen van Balkenende:
- de omvorming van de verzorgingsstaat tot participatiestaat om in de toekomst een vangnet financierbaar te kunnen houden.
- de gezondmaking van het huishoudboekje van de BV Nederland.
- van Nederland een land te maken waarin het tot in lengte van jaren goed leven, wonen en werken is.
Dat lijken me toch aardige vooruitzichten waarbij je je naar mijn idee niet moet gaan verliezen in subdoelen en middelen op de weg daar naartoe. Voor degenen die minder nauwkeurig lezen: Ik schrijf niet moet gaan verliezen. Ik schrijf niet: geen aandacht aan schenken.
Op eenzelfde manier als dit kleine voorbeeldje praat Balkenende ook. Niet iedereen die Balkenende hoort luistert goed naar wat hij te zeggen heeft.
Yep, deze zin kan een reactie oproepen waarin ik als arrogante zak wordt neergezet. Wie dat nodig heeft gaat gerust zijn off haar gang. We leven tenslotte in een vrij land
quote:Kun je iets met het voorbeeld dat ik hierboven beschrijf?
Verdiepen?! tijdens de hele verkiezingscampagne heeft die man toch niets duidelijk gezegd. Nooit duidelijk helder en vooral gewoon antwoord gegeven op de vraag die gesteld wordt
quote:Ik beken dat mijn vooroordeel even opspeelde nadat ik het pamflet van 'Keer het Tij' onder ogen kreeg
Maar ik kan het gewoon niet eens worden met die man. Dat hgeeft al heeeeelemaal niets te maken met de SP. Ik stem namelijk PvdA...weetnie hoe je aan SP komt
Wel ben ik benieuwd waar je het met Balkenende niet eens bent als jij zegt dat de man niets zegt...
quote:Het is niet mijn bedoeling om over jouw mening heen te walsen. Zoveel mensen zoveel werkelijkheidsbelevingen. Soms vergeet ik wel eens dat er in een forum gewoon primair gereageerd kan worden en dan snap ik niet goed waarom mensen zo gemakkelijk een oordeel over een politicus neerkalken zonder dit even te onderbouwen. Dat laatste ligt aan mij. Van mij kan dan ook wat meer inlevingsvermogen gevraagd worden.
politieke capaciteiten?
Naar mijn idee wordt Nederland net zoals Amerika. Recht van de sterkste en de rijkste. En als je arm bent heb je maar pech gehad.
quote:Laat ik jou dan tegemoet komen. De man geeft weld degelijk een antwoord, alleen jij (en sommige anderen met jou) schijnt het niet op te merken.
Op vrijdag 19 september 2003 16:19 schreef Echoes het volgende:
onderbouwen? Ik heb al een paar keer gezegd dat die man niet contreet antwoord kan geven als iemand wat vraagt. Hoe wil je dat ik dat nog verder onderbouw dan?
Hij geeft geen garantie af omdat hij niet kan garanderen dat iets wat hij niet in de hand heeft, de wereldeconomie, gaat lopen zoals goed uitkomt voor Nederland. Wouter Bos stelt dus'een 'beetje' domme vragen.
Hij geeft wel intenties af.
Hij zet een koers uit.
Hij verdedigt die koers bij de algemene beschouwingen.
vervolgens komt de oppositie met
- verwijten
- aanmerkingen
- opmerkingen
Balkenende laat zich niet verleiden om op de verwijtenen de aanmerkingen te reageren. Discussiëren om het discussiëren levert hooguit ergernis op en kost slechts tijd.
Balkenende reageert wèl op de opmerkingen die op dat moment ter zake zijn. Jammer nu dat zo'n 80% van de gemaakte opmerkingen geschaard kunnen worden onder:
- aanmerkingen
- verwijten
- niet ter zake doende opmerkingen daar het om algemene beschouwingen ging.
Op die 80% hoef je voor mij terecht van Balkenende geen antwoorden te verwachten. De man heeft immers één dag om zijn beleid in de politieke schijnwerpers te verkopen. Balkenende draagt deze boodschap ook empliciet uit middels lichaamstaal en gegeven antwoorden (die jij als ontwijkend beoordeelt) en soms draagt hij die expliciet uit middels een zucht of geuite ergernis over de zetherhaling of de oneigenlijkheid van de vraag door de aandacht weer bij het onderwerp te bepalen waarmee hij bezig was.
quote:Volgens mij is de Nederlandse bevolking daar iets te kritisch voor. Als kritische mensen zichzelf buiten de discussie gaan plaatsen door overtrokken reacties zoals Marijnissen, Halsema en Bos naar mjin idee doen dan beïnvloed je de beleidskeuzen niet jouw richting op.
Naar mijn idee wordt Nederland net zoals Amerika. Recht van de sterkste en de rijkste. En als je arm bent heb je maar pech gehad.
De in mijn ogen sneue demonstratie die voor zaterdag op het programma staat onder de naam "Keer het Tij" vind ik meewegen bij de groeiende ergernis over politiek onbenul. De massa wordt opgehitst met oneigenlijke argumenten om mee te varen op een tij van zieligheidscultivering om zich een dagje uit te leven in Amsterdam. Wat mij betreft op een industrieterrein maar gezien de politieke vriendjes zal dit wel weer door de stad gaan.
Deze demonstratie biedt mensen zonder vrienden natuurlijk de ideale gelegenheid om hun vriendenkring wat uit te breiden met gelijkgestemden. 
Hopelijk brengt het mensen die erbij aanwezig kunnen zijn op het ludieke idee om Jan Marijnissen eens te gaan taarten. (Femke Halsema moet maar wat worden ontzien vanwege haar zwangerschap en de kans op kwalijke gevolgen bij de ongeboren vrucht).
In ieder geval is er weer polarisatie in de politiek. Het gaat weer ergens over. 
Laten we het daar maar op houden 
quote:maar als pvda'er kun je in ieder geval niet beweren dat bos het goed deed. daar heb ik nog geen positief woord over kunnen lezen tijdens de analyse in alle media van deze beschouwingen.
Op vrijdag 19 september 2003 19:56 schreef Echoes het volgende:
dit wordt een eindeloze discussie. Jij vind JPB goed, ik walg van hem
quote:Ik heb de afgelopen dagen amper gekeken en Bos noch Balkenende gezien. In de campagne en afgelopen weken op tv vond ik Bos gewoon een normale eerlijke man die WEL antwoord geeft op de vragen en ook dus gewoon eerlijk is in alles wat hij doet. Puike vent dus
Op zaterdag 20 september 2003 02:38 schreef evert het volgende:
maar als pvda'er kun je in ieder geval niet beweren dat bos het goed deed. daar heb ik nog geen positief woord over kunnen lezen tijdens de analyse in alle media van deze beschouwingen.
Balkende heeft naar mijn mening tijdens de debatten zijn imago weer aardig veilig gesteld, of net hoe je het wilt noemen, herstelt. Maar ook de 'zwakke' oppositie heeft hieraan niet als laaste aan bijgedragen; de tegenstand was merkbaar, vooral door GroenLinks, maar bevatte vaak een lege inhoud en de kritiek kwam vaak niet verder dan een aantal bewoordingen als 'asociaal, onverantwoord beleid'.
Het ontbrak dus vooral aan alternatieven om het betoog van de premier werkelijk te kunnen ondermijnen.
Balkenende is nog zeker in staat zijn positie als minister-president te waarborgen, en krijgt ook mijn steun, als hij in ieder geval zijn beleid blijft doorzetten en deze zo effectief mogelijk probeert uit te voeren.
Het kabinet kon dus vooralsnog met volle moed beginnen aan het uitvoeren van de maatregelen die 'Nederland er weer bovenop moeten helpen'.
Mijn steun heeft hij ...
quote:Dit noemen ze dus kop in het zand steken.....
Op zaterdag 20 september 2003 10:55 schreef Echoes het volgende:[..]
Ik heb de afgelopen dagen amper gekeken en Bos noch Balkenende gezien. In de campagne en afgelopen weken op tv vond ik Bos gewoon een normale eerlijke man die WEL antwoord geeft op de vragen en ook dus gewoon eerlijk is in alles wat hij doet. Puike vent dus
Lees de kranten er even op na, zou ik zeggen
quote:jah ik heb gelezen en gehoord dat opositie het niet zo goed deed, en Balkenende wel. Maar ik kan er zelf dus geen mening over geven.
Op zondag 21 september 2003 01:29 schreef evert het volgende:
Dit noemen ze dus kop in het zand steken.....
Lees de kranten er even op na, zou ik zeggen
quote:Waar blijft zijn alternatief beleid? Daar heb ik nog niet veel van meegekregen.
Op zaterdag 20 september 2003 10:55 schreef Echoes het volgende:[..]
Ik heb de afgelopen dagen amper gekeken en Bos noch Balkenende gezien. In de campagne en afgelopen weken op tv vond ik Bos gewoon een normale eerlijke man die WEL antwoord geeft op de vragen en ook dus gewoon eerlijk is in alles wat hij doet. Puike vent dus
quote:Hij schijnt even te wachten tot zijn plannen door het CPB doorgerekend zijn.
Op maandag 22 september 2003 13:33 schreef Heronymus het volgende:[..]
Waar blijft zijn alternatief beleid? Daar heb ik nog niet veel van meegekregen.
quote:Hmmm, dat geloof ik niet zo eerlijk gezegd. Niet voor ieder alternatief zijn de berekeningen van het CPB nodig. Ik vermoed eerder, dat hij gewoon extra tijd nodig heeft en dat hij nu druk bezig is al die alternatieven te bedenken.
Op maandag 22 september 2003 13:41 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Hij schijnt even te wachten tot zijn plannen door het CPB doorgerekend zijn.
quote:Nee, de plannen waren al aan het CPB doorgegeven voor de derde dinsdag, maar de echte begroting heeft natuurlijk voorrang. Het lijkt me eerder dat ie bang was dat plannen die hij vorige week als "goed alternatief" zou hebben gepresenteerd, later door het CPB afgeschoten zouden worden.
Op maandag 22 september 2003 13:44 schreef Heronymus het volgende:[..]
Hmmm, dat geloof ik niet zo eerlijk gezegd. Niet voor ieder alternatief zijn de berekeningen van het CPB nodig. Ik vermoed eerder, dat hij gewoon extra tijd nodig heeft en dat hij nu druk bezig is al die alternatieven te bedenken.
GroenLinks' plannen waren overigens ook niet op tijd doorgerekend, maar die hadden er blijkbaar meer vertrouwen in dat de plannen de modellen van het CPB zouden doorstaan.
quote:Dan nog vind ik dat je niet telkens kritiek moet afvuren, terwijl je zelf geen enkel alternatief kunt bieden. Ik vind dat niet alleen grof, ik vind dat je je dan ook nog eens ongeloofwaardig maakt. Het is dus niet echt slim om zo te werk te gaan.
Op maandag 22 september 2003 13:52 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Nee, de plannen waren al aan het CPB doorgegeven voor de derde dinsdag, maar de echte begroting heeft natuurlijk voorrang. Het lijkt me eerder dat ie bang was dat plannen die hij vorige week als "goed alternatief" zou hebben gepresenteerd, later door het CPB afgeschoten zouden worden.
quote:Wat moet je dan doen als het CPB je plannen nog niet heeft doorgerekend?
Op maandag 22 september 2003 13:55 schreef Heronymus het volgende:[..]
Dan nog vind ik dat je niet telkens kritiek moet afvuren, terwijl je zelf geen enkel alternatief kunt bieden. Ik vind dat niet alleen grof, ik vind dat je je dan ook nog eens ongeloofwaardig maakt. Het is dus niet echt slim om zo te werk te gaan.
Als hij niet-doorgerekende plannen had gepresenteerd had de coaltie terecht gesteld dat het heel makkelijk is niet-doorgerekende plannen te presenteren. Balkenende presenteert zijn miljoennenota ook niet voordat ie doorgerekend is. Bos zat sowieso in een lastige situatie, welke keuze hij ook gemaakt had, simpelweg omdat de plannen (die aangezien ze aan het CPB zijn geleverd wel degelijk bestaan) de nodige financiële onderbouwing missen, buiten zijn directe schuld om (het zou theoretisch nog wel kunnen dat hij plannen expres te laat doorgeeft, maar daarover heb ik geen verwijten gehoord).
Het enige domme wat Bos in mijn ogen gedaan heeft, is het niet op voorhand vertellen van zijn voornemen doorgerekende plannen te presenteren. Hij wekte de schijn dat ie ze wel zou gaan presenteren, en het was echt een misser pas op het einde te melden dat dat niet het geval was.
quote:Oke, ik begrijp wel wat je bedoelt. Het is ook niet verkeerd om ze te laten doorberekenen. In tegendeel, daar heb je juist meer aan. Maar het gaat erom, dat Wouter Bos het over het algemeen, onder andere tijdens de verdediging door Balkenende, telkens nodig vond om te onderbreken, kritiek te leveren en zelf geen enkel alternatief te kunnen bieden. Dat komt gewoon niet zo tactisch over. Het is gewoon irritant.
Op maandag 22 september 2003 14:11 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Wat moet je dan doen als het CPB je plannen nog niet heeft doorgerekend?
Als hij niet-doorgerekende plannen had gepresenteerd had de coaltie terecht gesteld dat het heel makkelijk is niet-doorgerekende plannen te presenteren. Balkenende presenteert zijn miljoennenota ook niet voordat ie doorgerekend is. Bos zat sowieso in een lastige situatie, welke keuze hij ook gemaakt had, simpelweg omdat de plannen (die aangezien ze aan het CPB zijn geleverd wel degelijk bestaan) de nodige financiële onderbouwing missen, buiten zijn directe schuld om (het zou theoretisch nog wel kunnen dat hij plannen expres te laat doorgeeft, maar daarover heb ik geen verwijten gehoord).
Het enige domme wat Bos in mijn ogen gedaan heeft, is het niet op voorhand vertellen van zijn voornemen doorgerekende plannen te presenteren. Hij wekte de schijn dat ie ze wel zou gaan presenteren, en het was echt een misser pas op het einde te melden dat dat niet het geval was.
quote:Prima voor op de zeepkist waar ook Jan Marijnissen en Femke Halsema het beste functioneren. De filosoof Friedrich Nietzsche vroeg zich al bij monde van Zarathroestra retorisch af wat de wijsheid op het marktplein te zoeken had.
Op zaterdag 20 september 2003 10:55 schreef Echoes het volgende:[..]
Ik heb de afgelopen dagen amper gekeken en Bos noch Balkenende gezien. In de campagne en afgelopen weken op tv vond ik Bos gewoon een normale eerlijke man die WEL antwoord geeft op de vragen en ook dus gewoon eerlijk is in alles wat hij doet. Puike vent dus
Het marktplein bleek in de praktijk van vandaag wederom niet van wijsheid over te lopen.
quote:Besef wel dat Zarathustra juist heel ironisch op dezelfde manier als de gelovige zijn preken afsteekt. Wellicht meer kritiek voor het CDA dan voor GL dus.
Op maandag 22 september 2003 15:05 schreef sjun het volgende:[..]
Prima voor op de zeepkist waar ook Jan Marijnissen en Femke Halsema het beste functioneren. De filosoof Friedrich Nietzsche vroeg zich al bij monde van Zarathroestra retorisch af wat de wijsheid op het marktplein te zoeken had.
Het marktplein bleek in de praktijk van vandaag wederom niet van wijsheid over te lopen.
quote:Balkenende geeft er anders al aardig blijk van met beide benen op de grond te staan
Op maandag 22 september 2003 15:17 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Besef wel dat Zarathustra juist heel ironisch op dezelfde manier als de gelovige zijn preken afsteekt. Wellicht meer kritiek voor het CDA dan voor GL dus.
In het NRC van gisteren stond onder de kop Premier tegen islamitische zuilvorming op de voorpagina een rijtje statements die wat nadere belichting verdienen.
quote:Hij lijkt hiermee afstand te nemen van het idee van 'Soevereiniteit in eigen kring' en lichtte dit toe met: Er is een belangrijk verschil met de Katholieke en Protestantse zuilen van vroeger. In de Islamitische zuil is er veel minder verschil in opleiding en inkomen. Bovendien is er nog onderscheid van subzuilen verdeeld over land van herkomst.
Premier Balkenende keert zich tegen het ontstaan van een islamitische zuil van maatschappelijke organisaties. Zo'n zuil wordt een gevangenis van achterstand zei de premier zaterdag op een CDA congres in Utrecht.
[/quote]
Balkenende gaf tevens aan geen discussie te wille beginnen over grondwetsartikel 23 waarin vrijheid van onderwijs wordt geregeld.
Zou ontstaan of opbouw van een Islamitische zuil de integratie bevorderen of zou deze haar bemoeilijken?
..een aardig discussiepunt.
quote:Hier lijkt dezelfde boodschap als die van de om zijn mening vermoorde Pim Fortuyn te worden uitgedragen ondanks dat Balkenende bij de verkiezingen van 2002 ook zelf stelling nam tegen de multiculturele samenleving als ideaal.
Balkenende noemde zaterdag de samenhang in de samenleving de grootste uitdaging van deze tijd. Volgens hem wordt nu de prijs betaald dat problemen met nieuwkomers te lang op hun beloop zijn gelaten. Hij onderstreepte dat immigranten zich moeten aanpassen aan gedeelde Nederlandse waarden.
quote:Balkenende brengt voldoende nuancering aan en geeft bovendien helder weer dat het maatschappelijke onheil niet aan Islamieten maar aan gebrek aan behoorlijke opvoeding te wijten is.
Balkenende bepleitte wel evenwicht en zorgvuldigheid in het debat over integratie. Een harde aanpak alleen is niet voldoende om te werken aan de samenhang. Dat criminele Marokkanen keihard worden aangepakt betekent nog niet dat iedere Marokkaan een crimineel is.De jonge Marokkanen die de meeste overlast veroorzaken zijn volgens de premier geen godsdienstfanaten maar gewoon jongeren die voor galg en rad zijn opgegroeid.
Verder bepleitte Balkenende maatschappelijke stages voor jongeren met crimineel gedrag in de geest van Lubbers en Brinkman die destijds voor maatschappelijke dienstplicht en opvoedkampen pleitten.
Die pleidooien hebben m.i. weinig aan actualiteit ingeboet gezien de maatschappelijke problematiek van het agentje bedreigen die onlangs aan het licht kwam.
Premier: Zuil moslims blokkeert integratie
.quote:Op zich een beetje vreemd dat zo'n beetje de laatste serieuze vertegenwoordiger van een zuil zich daarvoor uitspreekt. Een echte gereformeerde zeeuw en nog VU-er ook.
Op dinsdag 4 november 2003 16:14 schreef sjun het volgende:
In het NRC van gisteren stond onder de kop Premier tegen islamitische zuilvorming op de voorpagina een rijtje statements die wat nadere belichting verdienen.
quote:Tja dat was ook ongeveer de situatie toen de oude zuilen ontstonden zo vlak na de oorlog. Ook toen was het grootste deel van de bevolking laag opgeleid.
Hij lijkt hiermee afstand te nemen van het idee van 'Soevereiniteit in eigen kring' en lichtte dit toe met: Er is een belangrijk verschil met de Katholieke en Protestantse zuilen van vroeger. In de Islamitische zuil is er veel minder verschil in opleiding en inkomen. Bovendien is er nog onderscheid van subzuilen verdeeld over land van herkomst.
En de mate warin Moslims afwijken van de gemiddelde bevolking is snel aan het verkleinen.
quote:Goed punt.
Verder bepleitte Balkenende maatschappelijke stages voor jongeren met crimineel gedrag in de geest van Lubbers en Brinkman die destijds voor maatschappelijke dienstplicht en opvoedkampen pleitten.
quote:Natuurlijk ontspoorde jongeren moeten hard aangepakt worden. En het blijkt dat "kampen" als de Glenn Mills School heel behoorlijk werken. Een harde aanpak en flinke dicipline kunnen zeker op die leeftijd erg veel rechtbreien.
Die pleidooien hebben m.i. weinig aan actualiteit ingeboet gezien de maatschappelijke problematiek van het agentje bedreigen die onlangs aan het licht kwam.
quote:Je bent altijd welkom
Op dinsdag 4 november 2003 16:35 schreef du_ke het volgende:
Een tikje vage post, maar ik zal op een paar zaken even commentaar geven
quote:En dus geenszins eenvoudig tot dom te diskwalificeren. Een man van de wereld die niet in de wereld is opgegaan zou een aardige betiteling kunnen zijn.
Op zich een beetje vreemd dat zo'n beetje de laatste serieuze vertegenwoordiger van een zuil zich daarvoor uitspreekt. Een echte gereformeerde zeeuw en nog VU-er ook.
quote:Bovenin de zuilen waren er echter voldoende mensen te vinden met een behoorlijke opleiding. Verder gold deze verdeling elke zuil en was er niet één zuil waarin sociaal-maatschappelijke achterstand geconcentreerd was. Het is nog maar de vraag of er een Moslimzuil zou ontstaan omdat Moslims uit diverse bevolkingsgroepen zich nog niet zo gemakkelijk met elkaar verhouden. Zijn er in Nederland Turks-Marokkaanse Moskees?
Tja dat was ook ongeveer de situatie toen de oude zuilen ontstonden zo vlak na de oorlog. Ook toen was het grootste deel van de bevolking laag opgeleid.
Indien er echter zo'n zuil zou ontstaan dan zit de marginalisatie daarin behoorlijk geconcentreerd. Balkenende heeft dit m.i. goed ingezien.
quote:In dat geval is er ook geen aparte zuil meer nodig.
En de mate warin Moslims afwijken van de gemiddelde bevolking is snel aan het verkleinen.
[..]
quote:Niets doen heeft noch nooit een oplossing bewerkt en ons land heeft gelukkig nog wel zoveel beschaving dat nekschoten niet overwogen worden...
Natuurlijk ontspoorde jongeren moeten hard aangepakt worden. En het blijkt dat "kampen" als de Glenn Mills School heel behoorlijk werken. Een harde aanpak en flinke dicipline kunnen zeker op die leeftijd erg veel rechtbreien.
Ik denk dat een meer geconcentreerde aandacht voor de dagelijkse handel en wandel van de delinquentjes wel degelijk vruchten afwerpt. Door en door rotte bomen zullen echter nooit vruchten dragen en ook dergelijk leven bevindt zich onder de delinquenten die het nodig vinden bejaarden te mishandelen en te bedreigen, in te sluipen in verpleeghuizen en/of hufterig en intimiderend gedrag te vertonen op straat.
quote:BHFH, je had dat destijds toch bijzonder goed gezien.
Op vrijdag 22 februari 2002 22:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik was behoorlijk sceptisch toen Balkenende de scepter bij het CDA overnam van Jaap de Hoop Scheffer, maar na een paar maanden moet ik concluderen dat ik, terwijl ik het op een groot aantal punten niet met het CDA eens ben, Balkenende een zeer begaafd politicus vind die vooral verbaal enorm sterk is en steeds een goed verhaal weet te houden.. Iemand die tegen de verwachtingen in een grote vooruitgang is voor het CDA.Er is niemand die hem onder de tafel lult in het debat, dat was met zwakke optreden van de wat minder intelligente Jaap 4 jaar geleden wel anders. Al vond ik Jaap wel een leuk gevoel voor humor hebben....
quote:bron: http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/index.shtml?2785571+2848316+8048903+14121603+14776132
Column: Lof voor BalkenendePaul Cliteur
De minister van onderwijs, Maria van der Hoeven, vindt het geen taak van de rijksoverheid de etnische segregatie in het onderwijs tegen te gaan. Ook de toename van het aantal mono-etnische scholen, scholen met bijvoorbeeld alleen maar Turkse kinderen, brengt de minister niet in beweging. Wie is zij om dat te verbieden, vroeg zij?
Nou, dit soort zonnige ruimdenkendheid verontrust mij toch wel. Stel je voor dat de rechter zegt: wie ben ik om een vonnis uit te spreken? Of de politie: wie ben ik om een bekeuring uit te delen?
Dat is geen bescheidenheid, dat is vaandelvlucht. Berusten in een etnisch gesegregeerde maatschappij is hetzelfde als van overheidswege gesanctioneerd racisme gedogen.
Helaas wordt dat te weinig onderkend. Eigen scholen voor Turken, Marokkanen, KaapVerdianen - voor sommige multiculturele dromers is dat een wenkend perspectief. Er is vrijheid van vereniging, zeker, maar niet op de meest triviale en verkeerde gronden. En dat zijn: ras, huidskleur, etnische afkomst en eigenlijk ook godsdienst.
Met name het CDA en GroenLinks zijn voor die multiculturele verleiding vatbaar. CDAers doen net alsof het onderwijsartikel uit de grondwet, art. 23, geen andere interpretatie toelaat dan dat je dat multicultureel racisme maar moet gedogen. Zo ook weer de minister van onderwijs. Moet ik dingen gaan voorschrijven die in strijd zijn met de vrijheid van onderwijs? vraagt zij retorisch. Art. 23 weer. En dan staat Heel Het Denken stil.
Een impasse dus. Toch is er één persoon op wie ik mijn hoop heb gevestigd. Nee, dat is niet Hirsi Ali - dat zou te gemakkelijk zijn. En nee, het is ook niet Jozias van Aartsen, hoe voortreffelijk ook hij de buitendienst van het CDA in zijn eigen partij, Clemens Cornielje, heeft weggeparkeerd.
Mijn hoop is gevestigd op: premier Balkenende. Na alle kritiek die Balkenende van mij en van mijn collega-stuurman aan wal, de heer Plasterk, over zich heen heeft gekregen, is het ook wel eens tijd onze premier te prijzen. Gelukkig is daarvoor nu alle aanleiding. Want op een partijcongres van het CDA, in het hol van de leeuw dus, heeft de premier gezegd dat eigen islamitische scholen en organisaties in de huidige omstandigheden - we leven tenslotte niet meer in 1917 - een gevangenis van achterstand zijn. Met die visie, geventileerd op zijn eigen partijcongres, torent Balkenende ver uit boven de geborneerde partijpolitiek van de art. 23-fundamentalisten. Hij betoont zich de ware staatsman.
"Eigen islamitische scholen en organisaties zijn in de huidige omstandigheden een gevangenis van achterstand."
Een opmerkelijke visie in het licht van artikel 23 ik ben benieuwd hoe Balkenende daar de komende week over bevraagd gaat worden.
quote:Die uitspraak was van 2 november. Zie: Premier: Zuil moslims blokkeert integratie
Op zondag 9 november 2003 12:36 schreef hoppe het volgende:[..]
Een opmerkelijke visie in het licht van artikel 23 ik ben benieuwd hoe Balkenende daar de komende week over bevraagd gaat worden.
quote:Het wordt tijd voor een artikel 23 discussie.
Op zondag 9 november 2003 12:36 schreef hoppe het volgende:[..]
bron: http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/index.shtml?2785571+2848316+8048903+14121603+14776132
"Eigen islamitische scholen en organisaties zijn in de huidige omstandigheden een gevangenis van achterstand."Een opmerkelijke visie in het licht van artikel 23 ik ben benieuwd hoe Balkenende daar de komende week over bevraagd gaat worden.
Niet alleen in het parlement, maar ook op Fok!.
quote:Open maar een topic.
Op zondag 9 november 2003 14:17 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het wordt tijd voor een artikel 23 discussie.
Niet alleen in het parlement, maar ook op Fok!.
quote:
Balkenende mist souplesse van voorgangersPremier heeft uitwerking van opmerkingen over Oranje-satire schromelijk onderschat
Met het land gaat het economisch slecht, maar mr.dr. J.P. Balkenende leek de afgelopen maanden op weg het premierschap onder de knie te krijgen. Hij vervaardigde een snoeiharde maar solide begroting, bracht een loonakkoord tot stand en wijdde zich serieus en toegewijd aan de internationale dimensies van zijn werk. Maar met een enkele persconferentie op vrijdag weet hij toch weer nationale hoon over zich heen te krijgen. Lijdt de minister-president aan destructiedrift? Het is voor een goed begrip van Balkenendes optreden noodzakelijk te weten dat de premier oprechte zorg heeft over het wankele imago van het koningshuis, waaraan hij overigens zelf door discutabele eerdere optredens niet geheel onschuldig is.Bovendien ziet hij het als een van de kerntaken van zijn premierschap Nederland aan een hernieuwd stelsel van normen en waarden te krijgen. Zijn uitlatingen van vrijdag waren dan ook geenszins een onbesuisde oprisping, maar een weldoordachte actie, al twee dagen eerder in een intern beraad op zijn ministerie van Algemene Zaken ingebracht.
Balkenendes grootste fout was dat hij de indruk wekte namens de ministerraad te spreken, zoals de gewoonte is op zo'n vrijdagse persconferentie. En dat nadat hij bij de collega's in de raad zelf al op weerstand was gestuit bij zijn voornemen dit ongenoegen naar buiten te brengen. Dat twee vice-premiers publiekelijk kenbaar maakten dat hij niet namens hen sprak, is bijna een historisch unicum. En verder heeft Balkenende de uitwerking van zijn opmerkingen afgelopen vrijdag schromelijk onderschat.
Balkenende werd onverwacht en onvoorbereid politiek leider van het CDA en vervolgens premier. Hij werkt onverdroten hard aan de invulling van dat moeilijke ambt en de turbulente gebeurtenissen van de laatste twee jaar maken hem snel wijzer. Maar hij mist nog de souplesse van Kok of Lubbers, die gladjes door politieke mijnenvelden voeren.
Bij de wekelijkse confrontaties met de pers laat hij vaak zijn toehoorders in verwarring achter. Wat heeft hij nou bedoeld te zeggen? Vorige maand bijvoorbeeld schiep hij daar tot twee maal toe verstrekkende onduidelijkheid. Hij wekte ten onrechte de indruk dat er nog onderhandelingsruimte was voor het afgesloten najaarsakkoord.
Bovendien verklapte hij dat de VVD-ministers in de raad anders dachten over de bestrijding van islamitische scholen dan de rest. Waar als antwoord op de desbetreffende vraag een eenvoudig 'de ministerraad spreekt met één mond' gewoon al afdoende was geweest.
Maar Balkenende is niet alleen slachtoffer van zijn eigen onervarenheid. Hij slaagt er nog steeds niet in weerstand te bieden aan een vorm van grappigheid die zich slecht verdraagt met de waardigheid van het ambt dat hij bekleedt. In zijn eerste periode stuurde hij een vrolijke ansichtkaart naar de Kamer toen zijn kabinet al op de rug lag.
Toen LPF-voorman Herben zich gistermiddag in de Kamer belachelijk maakte door een carnavalsneus op te zetten, maakte de premier een gebaar alsof hij een ratel ronddraaide, vroeg het woord en zei: 'Ik wil de heer Herben graag complimenteren met zijn neus.' Maar dat is slechts een zijweg.
Wat de premier in zijn handelen laat zien, is zeker geen destructiedrift. Integendeel. Hij beschikt over de optimistische halsstarrigheid van de man met een missie. Zelfs als twee vice-premiers van zijn prille tweede coalitiekabinet hem vragen niet namens hen over dit onderwerp te spreken, kan hij zich niet inhouden.
Hij is wie hij is, verkondigde hij gisteren ook weer in de Kamer. En hij leeft in de volle overtuiging dat hij niks fout heeft gedaan.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1068618073113.html
quote:ja de volkskrant is ook echt lekker objectief.
Op woensdag 12 november 2003 10:37 schreef Kozzmic het volgende:[..]
quote:Meteen al een absolute binnenkomer die duidelijk maakt vanuit welke teneur de insteek van de 'verslaggever' c.q columnist was. De eigen subjective kijk op de werkelijkheid wordt maar meteen als feit gepresenteerd om zo het wat minder kritisch onderlegde publiek te winnen voor de eigen stellingname.
Balkenende mist souplesse van voorgangers
Premier heeft uitwerking van opmerkingen over Oranje-satire schromelijk onderschat
1. Premier mist souplesse voorgangers:
Hoe soepel waren: Wim Kok, Ruud Lubbers, Dries van Agt, Joop den Uyl,.. moet ik nog verder terug? Het woord souplesse is gewoon niet van toepassnig op premiers en al zeker niet als zij nog niet jarenlang meedraaien.
2. De premier heeft de uitwerkingen van opmerkingen over de oranjesatire schromelijk onderschat.
Buiten dat er schromelijk overdreven wordt in de bekende Volkskrantstijl, wordt er een bewering gedaan waarvoor nog geen wederhoor gepleegd is bij de heer Balkenende zelf. De verslaggever in kwestie blaat maar wat. Deze presenteert slechts de eigen werkelijkheidsbeleving. Mogelijk ingegegeven door politieke belangen bij de partij van de eigen voorkeur, mogelijk slechts een eigen bevestiging van de eigen vooroordelen jegens iemand die zich wat minder populair met een open boordje presenteert en die al helemaal niet op de zeepkist te betrappen is.
quote:Het valt me mee dat dit zelfs deze Volkskrantschrijver niet ontgaan is. Er moet welhaast een addertje onder het gras zitten.... Jawel hoor, deze 'lofzang' werd slechts gebruikt voor bewerking van een maximale contrastwerking.
Met het land gaat het economisch slecht, maar mr.dr. J.P. Balkenende leek de afgelopen maanden op weg het premierschap onder de knie te krijgen. Hij vervaardigde een snoeiharde maar solide begroting, bracht een loonakkoord tot stand en wijdde zich serieus en toegewijd aan de internationale dimensies van zijn werk.
quote:De nationale hoon? Kom kom, enkele cabaretiers van dezelfde rode politieke kleur als de Volkskrant in een programma dat eigenlijk de uiterste houdbaarheidsdatum al merkbaar gepaseerd heeft vallen erover. En hun kudde laat zich uiteraard door hun voorganger, de man van tien jaar lang hetzelfde gezicht en dezelfde flauwe voorspelbare grappen opjuinen tot een veroordeling van iemand die het lef heeft vanzelfsprekendheden van wansmaak kritisch te bevragen. De tijd dat links zich bij voorkeur progressief in plaats van voorspelbaar presenteerde ligt al even achter ons.
Maar met een enkele persconferentie op vrijdag weet hij toch weer nationale hoon over zich heen te krijgen.
De hoon is slechts lokaal, vermoedelijk politiek gekleurd en mogelijk ook nog eens ingegeven door electorale overwegingen. De Volkskrant heeft vaker een rol trachten te spelen in de politieke beïnvloeding van het volk. Ik roep nog maar even in hetrinnering de overdreven stellingname toen wijlen Pim Fortuyn stelling nam tegen de neveneffecten van artikel 2 en de Volkskrant het nodig vond de man ervan te beschuldigen dat deze artikel twee wenste te schrappen. De Volkskrant geeft er opvallend vaker blijk van de rol van linkse Telegraaf te ambiëren en als professionele volksmenner het volk te beïnvloeden tot oppervlakkige stellingname. Ik blijf altijd met een vraag zitten als deze krant weer meent voor zelfbenoemd nationaal geweten te moeten spelen: Welk Volk vertegenwoordigt deze Volkskrant eigenlijk...? Het maakt in de goede traditie van de jaren '70 de politiek persoonlijk door breeduit stil te staan bij trivialiteiten. We leven nu echter zeker 33 jaar verder Volkskrantverslaggevers... is er intussen al wat progressie gemaakt?
quote:Het antwoord op deze insinuerende vraag, waaruit blijkt dat de verslaggever in kwestie niet bekend is met deze term die hij of zij uit de psychiatrie leende, is simpelweg: Nee. De vraag hoedft dus niet retorisch te worden opgeworpen.
Lijdt de minister-president aan destructiedrift?
quote:Volkskrant, Volkskrant wederom een standaard lofzang met als enig doel bewerking van contrastwerking. De krant is hierin waarlijk bijzonder voorspelbaar. Vervolgens vervolgt de verslaggever: waaraan hij overigens zelf door discutabele eerdere optredens niet geheel onschuldig is. Let ook hier even op de weloverwogen zinsbouw van de scribent. Deze voegt het woord discutabele in ter subjectieve belichting van zijn 'voorwerp' van gram en verkracht vervolgens de gangbare eenvoudige Nederlandse zinsbouw warni het woord schuldig zou worden gebruikt tot niet geheel onschuldig. Kan het insinuerender?
Het is voor een goed begrip van Balkenendes optreden noodzakelijk te weten dat de premier oprechte zorg heeft over het wankele imago van het koningshuis, waaraan hij overigens zelf door discutabele eerdere optredens niet geheel onschuldig is.
quote:Inderdaad, een weldoordachte actie van een man die vaker zjin acties doordenkt ondanks dat subjectieve scribenten de massa anders wensen te doen geloven. De vermeende'schooljongens in Amerika zijn ook in dit geval weldoordacht opgetreden. Het tripje naar Amerika leverde een topbaan op voor Jaap de Hoop Scheffer en daarmee Nederlandse invloed op buitenlands beleid. Deze weldoordachte actie entameert een maatschappijlijke discussie over normen en waarden. Iets dat Balkenende al beoogt sinds hij in de politiek actief is.
Bovendien ziet hij het als een van de kerntaken van zijn premierschap Nederland aan een hernieuwd stelsel van normen en waarden te krijgen. Zijn uitlatingen van vrijdag waren dan ook geenszins een onbesuisde oprisping, maar een weldoordachte actie, al twee dagen eerder in een intern beraad op zijn ministerie van Algemene Zaken ingebracht.
Het kan geen kwaad eens stil te staan bij de gevolgen van de stroom onderbroekenlol ten koste van mensen in publieke functies. De hobbyisten achter het toetsenbord die in de Volkskrant mogen produceren vinden vast dat alles maar moet kunnen zolang zji zelf geen onderwerp van beschimping zijn en het tegemoet komt aan de politieke voorkeur of de wens tot opstuwing van de verkoopcijfers.
quote:De Vicepremiers brachten terecht een verduidelijking dat Balkenende namens zichzelf sprak. Te bezien valt of Balkenende daadwerkelijk de uitwerking van zijn opmerkingen heeft onderschat. De man bereikte immers zjin doel met een door hem geëntameerde maatschappelijke discussie.
Balkenendes grootste fout was dat hij de indruk wekte namens de ministerraad te spreken, zoals de gewoonte is op zo'n vrijdagse persconferentie. En dat nadat hij bij de collega's in de raad zelf al op weerstand was gestuit bij zijn voornemen dit ongenoegen naar buiten te brengen. Dat twee vice-premiers publiekelijk kenbaar maakten dat hij niet namens hen sprak, is bijna een historisch unicum. En verder heeft Balkenende de uitwerking van zijn opmerkingen afgelopen vrijdag schromelijk onderschat.
quote:Lubbers was premier in een andere tijd. Buiten dat was hij al even wat langer bezig dan Balkenende. Kok had dit loeiende gedeelte van de pers gewoon mee. Desondanks had ook deze wel eens m,et oprispingen van het jourmaille te maken. Enkele voorbeelden: De schijnexcuses rondom Screbernicza om te kunnen scoren bij de toen aanstaande verkiezingen waarmee Kok indirect de uitgezonden strijdkrachten een mes in de rug stak en de verhalen rondom het afscheid van de landelijke politiek van de kritische PvdA-er Rob van de Gijzel.
Balkenende werd onverwacht en onvoorbereid politiek leider van het CDA en vervolgens premier. Hij werkt onverdroten hard aan de invulling van dat moeilijke ambt en de turbulente gebeurtenissen van de laatste twee jaar maken hem snel wijzer. Maar hij mist nog de souplesse van Kok of Lubbers, die gladjes door politieke mijnenvelden voeren.
quote:Navraag voor publicatie doet dan wonderen.
Bij de wekelijkse confrontaties met de pers laat hij vaak zijn toehoorders in verwarring achter. Wat heeft hij nou bedoeld te zeggen?
quote:Was er goed geluisterd of was er voor het gemak weer een randvoorwaarde weggelaten door overijverige publicisten die uit waren op een rel? Of had balkenende alsnog geprobeerd wat ruimte te scheppen langs de VVD-wens heen door de maatschappelijke opinie te mobiliseren?
Vorige maand bijvoorbeeld schiep hij daar tot twee maal toe verstrekkende onduidelijkheid. Hij wekte ten onrechte de indruk dat er nog onderhandelingsruimte was voor het afgesloten najaarsakkoord.
quote:En ook dan was het weer niet goed geweest. Welllicht had hij hierover een afspraak met de VVD-fractie? Wellicht had hji een dergelijke profilering nodig om de linkervleugel van het CDA tevreden te houden? Wat afdoende was geweest maakt degene die zijn zegje doet zelf wel uit omdat deze eigen redenen heeft om iets te doen of te laten. Redenen die niet altijd direct ter publicatie worden wegegeven.
Bovendien verklapte hij dat de VVD-ministers in de raad anders dachten over de bestrijding van islamitische scholen dan de rest. Waar als antwoord op de desbetreffende vraag een eenvoudig 'de ministerraad spreekt met één mond' gewoon al afdoende was geweest.
quote:De scribent vervolgt in de Balkenende-bashing en is zo fijn op toeren dat deze zichzelf niet meer onder controle heeft. Dan valt er een lid op de neus. Als het gaat om de grappigheid zou er wel eens een kritisch stuk in de volkskrant over de SP-er Jack Spijkerman mogen verschijnen wiens grappen sinds jaren dermate voorspelbaar zijn geworden dat ze een prima plek geboden kunnen worden op de Duitse TV. Ik verwacht het eerlijk gezegd niet daar Spijkerman toch min of meer eigen volk is van dezelfde politieke kleur...
Maar Balkenende is niet alleen slachtoffer van zijn eigen onervarenheid. Hij slaagt er nog steeds niet in weerstand te bieden aan een vorm van grappigheid die zich slecht verdraagt met de waardigheid van het ambt dat hij bekleedt. In zijn eerste periode stuurde hij een vrolijke ansichtkaart naar de Kamer toen zijn kabinet al op de rug lag.
quote:Wie verwijt er nu eigenlijk wie humorloosheid?
Toen LPF-voorman Herben zich gistermiddag in de Kamer belachelijk maakte door een carnavalsneus op te zetten, maakte de premier een gebaar alsof hij een ratel ronddraaide, vroeg het woord en zei: 'Ik wil de heer Herben graag complimenteren met zijn neus.' Maar dat is slechts een zijweg.
quote:Hier komt dan de clou. Was dit direct vermeld dan had er weer aardig bezuinigd kunnen worden op de ruimte in de krant. Insinuerende inleidingen op drie regels nieuwswaarde kenmerken deze krant. Het zal nog wel veel minder gaan worden met de oplagecijfers als ditr zo doorgaat. Zo'n krant verdient zeker niet het zelfgekozen etiket kwaliteitskrant.
Wat de premier in zijn handelen laat zien, is zeker geen destructiedrift. Integendeel. Hij beschikt over de optimistische halsstarrigheid van de man met een missie. Zelfs als twee vice-premiers van zijn prille tweede coalitiekabinet hem vragen niet namens hen over dit onderwerp te spreken, kan hij zich niet inhouden.
quote:Tsja, ieder heeft recht op een eigen werkelijkheidsbeleving. Ook als deze niet past in het politiek correct rood gekleurde evangelie volgens de Volkskrant.
Hij is wie hij is, verkondigde hij gisteren ook weer in de Kamer. En hij leeft in de volle overtuiging dat hij niks fout heeft gedaan.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 14-11-2003 00:53]
Het talent van Balkenende komt nu steeds beter tot zn recht!
quote:
vrijdag 13 augustus 2004 uur.
Premier had gewenste vrouw voor Barroso
Jan Hoedeman
Het lijkt na alle lovende reacties op de aanstaande benoeming van Neelie Kroes bijna overbodig in te gaan op de vraag: heeft premier Balkenende goed onderhandeld? Want er is geen ontsnappen aan de vaststelling dat Balkenende een hoofdprijs heeft binnengehaald. Neelie Kroes omschreef gistermiddag op het ministerie van Buitenlandse Zaken de onderhandelingstactiek van Balkenende en minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot als 'bui-ten-ge-woon slim'. Ze wist al langere tijd dat het Mededinging zou worden, een van de vijf populairste posten in de Europese Unie.
Maar de Nederlandse strategie oogde aanvankelijk tamelijk ondoorgrondelijk. Het CDA weigerde steeds een eigen kandidaat te noemen. De christen-democraten waren zelfs in hun wiek geschoten toen ze op televisie door de VVD voor een voldongen feit werden gesteld. Want fractievoorzitter Jozias van Aartsen schoof onverhoeds Neelie Kroes naar voren. Korte tijd later lekte uit dat de Franse president Jacques Chirac de Nederlandse minister van Landbouw Cees Veerman zag zitten als Europees Landbouwcommissaris.
Nederland noemde officieel nog steeds geen kandidaat. Balkenende wenste zich niet te voegen in het koor van Europese macho's die luidruchtig hun kandidatuur kracht bijzetten. De kansen van Nederland op een fraai resultaat leken af te nemen toen Balkenende pas als allerlaatste van de vijfentwintig landen bekendmaakte dat Kroes de Nederlandse commissaris zou worden.
Lange tijd wenste Balkenende niet meer te zeggen dan dat hij met minister Bot van Buitenlandse Zaken voor Nederland onderhandelde over een zware financieel-economische post. Het kan bijna niet anders of Balkenende moet in een vroeg stadium een informele toezegging hebben gehad van de nieuwe voorzitter van de Europese Commissie, de Portugees Barroso, dat die kans aanwezig was. Mocht Balkenende die indicatie niet hebben gehad, dan zou hij daar met een tegenvallend resultaat hard op worden afgerekend.
Balkenende gaf hoog op over zijn uitstekende persoonlijke verhouding met Barroso. De heren spraken met elkaar tijdens voetbalwedstrijden, zochten elkaar een paar keer op in Straatsburg en Den Haag. Vijf telefoontjes gingen er daarna nog overheen.
Duidelijk werd dat Barroso onder zijn 25 commissarissen acht vrouwen wilde. Dat gegeven is door Balkenende handig uitgespeeld. In de gesprekken met Barroso vroeg de Portugees wie de Nederlandse kandidaat was en of dat een vrouw mocht zijn. Waarop Balkenende, volgens een ingewijde, tegen Barroso zei dat hij een vrouw kon leveren - in ruil voor de zware financieel-economische post.
Mocht dat er niet inzitten, dan had Balkenende geen vrouw, maar een man voor de landbouw-portefeuille. Daar zat Barroso niet op te wachten.
Wat in Barroso's afwegingen een rol gespeeld zal hebben, is het besef dat Nederland de grootste nettobetaler is van de Unie. Het is beter die niet tegen de haren in te strijken met een afdankertje. Bovendien is Nederland voorzitter.
Het werd Mededinging, besloot Barroso anderhalve week geleden. Nederland is daarmee goed bedeeld. Het is de tweede zware internationale post die Balkenende heeft binnengesleept tijdens zijn tweede kabinet. Na de benoeming Jaap de Hoop Scheffer als secretaris-generaal van de NAVO, krijgt Kroes dus nu een van de vijf gewildste posten van de Europese Commissie.
Balkenende toont zich internationaal zelfverzekerd en boekt resultaat. Hij voelt zich er prettiger dan in eigen land, menen collega's uit de ministerraad. Het is een gemoedstoestand die hem van pas kan komen om het Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie succesvol af te ronden.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2004 09:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Balkenende manifesteert zich uitstekend internationaal, wat ook weer blijkt uit de benoeming van Neelii Smit-Kroes op een belangrijke post... Samen met Ben Bot vormmen zij een zeer sterk duo dat aan internationale onderhandelingstafels aansprekende resulaten boeken..
Het talent van Balkenende komt nu steeds beter tot zn recht!
[..]
De grootste staatsman in wording op de foto zou wel eens met een luisterend oor in het midden kunnen staan.
[ Bericht 10% gewijzigd door sjun op 16-08-2004 06:50:56 ]
quote:Het zou kunnen. Na 2 jaar Balkenende geloof ik daar niet meer in.Op zondag 15 augustus 2004 19:01 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]
De grootste staatsman in wording op de foto zou wel eens met een luisterend oor in het midden kunnen staan.
quote:Ik zie juist steeds meer zichtbaar worden.Op maandag 16 augustus 2004 09:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het zou kunnen. Na 2 jaar Balkenende geloof ik daar niet meer in.
quote:Liever een witteboordencrimineel of een maffioso (er is immers niks mis met Mussoli- eh Berlusconi), dan een mislukte boskabouter. Mocht het Balkenende op enigerlei wijze lukken om later als een groot staatsman herinnerd te worden, dan zal hij daar de komende drie jaren nog even heel hard aan moeten gaan werken. En uit de woorden van mijn immer gewaardeerde medescribent sjun moeten we concluderen dat hij uit betrouwbare bron vernomen heeft, dat Balkenende dat inderdaad gaat doen. Laten we daar dan onze hoop maar op vestigen, en laten we eveneens hopen dat hij daarbij de schande kan doen vergeten, dat Nederland nog immer geregeerd wordt door een levend anachronisme, dat het slechts door een bizarre samenloop van gebeurtenissen en stromingen vergund was nog een laatste maal in de schijnwerpers te staan.Op zondag 15 augustus 2004 19:01 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]
De grootste staatsman in wording op de foto zou wel eens met een luisterend oor in het midden kunnen staan.
quote:Aparte zinsbouw. Je zou haast denken dat je drugs gebruikt hebt of zo.Op maandag 16 augustus 2004 19:53 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik zie juist steeds meer zichtbaar worden.
quote:Het is op FOK! inderdaad apart te noemen als je voor een ander een ander gezichtspunt open laat door slechts je eigen gezichtspunt te beschrijven en de verleiding te weerstaan te verhalen over hoe gedacht of hoe gezien zou moeten worden.Op maandag 16 augustus 2004 20:26 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Aparte zinsbouw. Je zou haast denken dat je drugs gebruikt hebt of zo.
quote:Het zal Balkenende steeds lichter vallen de standaardcommentaren te negeren en gewoon zijn werk te doen. Meer mensen komen erachter dat de Balkenende afzeikartikelen en plaatjes in linkse semi-intellectuele blaadjes als Vrij Nederland slechts electorale preken voor eigen parochie zijn. Meer mensen vragen zich af welk volk de Volkskrant eigenlijk vertegenwoordigd als het voor de zoveelste maal weer eens met een voorspelbaar gezocht en verzuurd artikeltje over Balkenende komt aankakken.Op maandag 16 augustus 2004 20:23 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Liever een witteboordencrimineel of een maffioso (er is immers niks mis met Mussoli- eh Berlusconi), dan een mislukte boskabouter. Mocht het Balkenende op enigerlei wijze lukken om later als een groot staatsman herinnerd te worden, dan zal hij daar de komende drie jaren nog even heel hard aan moeten gaan werken. En uit de woorden van mijn immer gewaardeerde medescribent sjun moeten we concluderen dat hij uit betrouwbare bron vernomen heeft, dat Balkenende dat inderdaad gaat doen. Laten we daar dan onze hoop maar op vestigen, en laten we eveneens hopen dat hij daarbij de schande kan doen vergeten, dat Nederland nog immer geregeerd wordt door een levend anachronisme, dat het slechts door een bizarre samenloop van gebeurtenissen en stromingen vergund was nog een laatste maal in de schijnwerpers te staan.
Voorlopig heeft de man al twee mensen via persoonlijke inspanningen internationaal behoorlijk weten weg te zetten en is er onder zijn bewind zelfs een internationale functie voor Jan Pronk vrijgekomen. Onbder het bewind van Balkenende is voor het eerst succes geboekt in het terugdringen van het aantal kansarmen dat zich via migratie op de nederlandse arbeidsmarkt werpt.
Wellicht lukt het Balkenende om op termijn iets van een verzorgingsstaat over te houden door zijn tijdige entamering van de participatiestaat.
quote:En onder Wim Kok is Pieter van den Hoogenband olympisch kampioen geworden.Op maandag 16 augustus 2004 21:59 schreef sjun het volgende:
Voorlopig heeft de man al twee mensen via persoonlijke inspanningen internationaal behoorlijk weten weg te zetten en is er onder zijn bewind zelfs een internationale functie voor Jan Pronk vrijgekomen.
quote:Het één gaat uiteraard niet zonder het ander. Nochtans beschouw ik elke poging om uit het optreden van Balkenendes kabinetten een ideologisch substraat te destilleren als een ergere misdaad tegen de intellectuele zuiverheid dan het vinden van een geheime code in de werken van Johann Strauss sr.Wellicht lukt het Balkenende om op termijn iets van een verzorgingsstaat over te houden door zijn tijdige entamering van de participatiestaat.
quote:De vergelijkende studie van de effectiviteit van reclameslogans is hier niet het onderwerp van discussie. Het is heel spijtig voor je dat je deze subtiliteiten van de debattechniek niet doorziet, maar je zult de feiten moeten accepteren en je elders vervoegen.Op maandag 16 augustus 2004 22:14 schreef zoalshetis het volgende:
'integer, winstgevend en alert' zou een betere slogan zijn dan 'sociaal, sterk, betrouwbaar'.
quote:Zo zijn er dan ook bij WIm Kok wat lichtpuntjes te ontdekken.Op maandag 16 augustus 2004 22:14 schreef Koekepan het volgende:
[..]
En onder Wim Kok is Pieter van den Hoogenband olympisch kampioen geworden.
quote:Ik dat aan beide zaken de ruimte geboden kan worden in een democratisch bestuurd land zonder dat dit nu meteen afbreuk doet aan betrachting van intellectuele zuiverheid.Het één gaat uiteraard niet zonder het ander. Nochtans beschouw ik elke poging om uit het optreden van Balkenendes kabinetten een ideologisch substraat te destilleren als een ergere misdaad tegen de intellectuele zuiverheid dan het vinden van een geheime code in de werken van Johann Strauss sr.
Balkenende Helemaal mee eens dat Balkenende Neelie Kroes op een fantastische manier een mooie post heeft bezorgd. Knap staaltje van politiek bedrijven. De man heeft bergen talent.
quote:Daarmee ben ik het eens; het is beide of geen. Ik twijfel er niet aan of Balkenende is niet helemaal vrij van enige intentie om alles te onderzoeken en het goede te behouden (waarbij ik het aandurf om onder het goede ook het milddadige te verstaan) - maar het gemak waarmee jij de rationaliteit en de filosofie van Balkenendes handelingen blootlegt zal van mij geen navolging krijgen. Balkenende laveert m.i. tussen een duidelijke stem uit het volk (hoe groot en gewichtig die stem is wil ik in het midden laten) en zijn eigen politieke ideeën, een amalgaam dat verder gecompromitteerd wordt door het eerder aangestipte anachronistische karakter van het cda-gedachtegoed.Op maandag 16 augustus 2004 22:20 schreef sjun het volgende:
Ik dat aan beide zaken de ruimte geboden kan worden in een democratisch bestuurd land zonder dat dit nu meteen afbreuk doet aan betrachting van intellectuele zuiverheid.
quote:grinnek, ik verslik me bijna, wat doe je!Op maandag 16 augustus 2004 22:19 schreef Koekepan het volgende:
[..]
De vergelijkende studie van de effectiviteit van reclameslogans is hier niet het onderwerp van discussie. Het is heel spijtig voor je dat je deze subtiliteiten van de debattechniek niet doorziet, maar je zult de feiten moeten accepteren en je elders vervoegen.
quote:Een goed schipper weet van laveren en houdt intussen het roer en de rug recht. Met stuurman Balkenende hebben wij zo'n schipper aan het roer van Nederland staan. We zullen zien welke rol de geschiedenis hem uiteindelijk toedicht. Voorlopig zit hij alweer voor de tweede mandaatsperiode.Op maandag 16 augustus 2004 22:36 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Daarmee ben ik het eens; het is beide of geen. Ik twijfel er niet aan of Balkenende is niet helemaal vrij van enige intentie om alles te onderzoeken en het goede te behouden (waarbij ik het aandurf om onder het goede ook het milddadige te verstaan) - maar het gemak waarmee jij de rationaliteit en de filosofie van Balkenendes handelingen blootlegt zal van mij geen navolging krijgen. Balkenende laveert m.i. tussen een duidelijke stem uit het volk (hoe groot en gewichtig die stem is wil ik in het midden laten) en zijn eigen politieke ideeën, een amalgaam dat verder gecompromitteerd wordt door het eerder aangestipte anachronistische karakter van het cda-gedachtegoed.
quote:Schipper die z'n rug recht houdtOp dinsdag 17 augustus 2004 05:18 schreef sjun het volgende:
Een goed schipper weet van laveren en houdt intussen het roer en de rug recht. Met stuurman Balkenende hebben wij zo'n schipper aan het roer van Nederland staan.
.Balkenende is de Ketelbinkie die te pas en te onpas in patrijspoorten en tonnen met pek geflikkerd wordt door de andere matrozen.
quote:En zo verkondigt ieder een eigen werkelijkheidsbeleving. Voorlopig zit deze kapitein van de B.V.Nederland al voor zijn 2e mandaatstermijn ondanks het mediacratische offensief een blaadjes als Vrij Nederland, Volkskrant en Parool en heeft hij eveneens diverse aanslagen op zijn goede naam van linkse voorgangers als van't Hek, Spijkerman, Van Muiswinkel, Lebbis en Jansen overleefd. Laat Mr. Dr. Balkenende maar schuiven. Intussen timmert hij ook internationaal behoorlijk aan de weg.Op dinsdag 17 augustus 2004 06:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Schipper die z'n rug recht houdt
Balkenende is de Ketelbinkie die te pas en te onpas in patrijspoorten en tonnen met pek geflikkerd wordt door de andere matrozen.
quote:Hihihi.Op dinsdag 17 augustus 2004 17:04 schreef sjun het volgende:
[..]
En zo verkondigt ieder een eigen werkelijkheidsbeleving. Voorlopig zit deze kapitein van de B.V.Nederland al voor zijn 2e mandaatstermijn ondanks het mediacratische offensief een blaadjes als Vrij Nederland, Volkskrant en Parool en heeft hij eveneens diverse aanslagen op zijn goede naam van linkse voorgangers als van't Hek, Spijkerman, Van Muiswinkel, Lebbis en Jansen overleefd. Laat Mr. Dr. Balkenende maar schuiven. Intussen timmert hij ook internationaal behoorlijk aan de weg.
quote:veel mensen lachten schamper, toen "die gekke harrie potter" Jaap de hoop scheffer opvolgde bij het CDA. Hoe snel kan een ster rijzen en dat volledig tegen de stroom in.... binnen no time MP en in alweer zijn 2e kabinet sterker in het zadel dan ooit.............terwijl we in zwaar weer zitten voert het kabinet Balkenende de één na de andere moeilijke maatregel uit, raken we verzeild in een oorlog en alle klippen van tegenspel worden moeiteloos omzeild en de vakbonden worden handig buitenspel gezet, mede door een uitgekiende mediastrategie (denk aan de inmiddels beruchte judaskus(de hand) van de Geus)Op dinsdag 17 augustus 2004 17:04 schreef sjun het volgende:
[..]
En zo verkondigt ieder een eigen werkelijkheidsbeleving. Voorlopig zit deze kapitein van de B.V.Nederland al voor zijn 2e mandaatstermijn ondanks het mediacratische offensief een blaadjes als Vrij Nederland, Volkskrant en Parool en heeft hij eveneens diverse aanslagen op zijn goede naam van linkse voorgangers als van't Hek, Spijkerman, Van Muiswinkel, Lebbis en Jansen overleefd. Laat Mr. Dr. Balkenende maar schuiven. Intussen timmert hij ook internationaal behoorlijk aan de weg.
.... Niemand van de oppositie krijgt ook maar een beetje vat op JP, hij blijft onvermurwbaar zijn boodschap prediken en men pikt het ook nog.... Een bijzondere kwaliteit.
Balkenende bleef stoïcijns en buit zijn kwaliteiten optimaal uit. Wat ook heel goed is dat hij duidelijk is gegroeid in zijn rol als MP, waar velen hem aanvankelijk te licht bevonden oogst hij inmiddels wereldwijd respect door zijn uitgekiende onderhandelingsstrategieën.
[ Bericht 3% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 17-08-2004 20:52:43 ]
In ieder geval dat Nederland op de sociaale afgrond staat!!Vergeten we allemaal dat een Europese functie binnenhalen alleeen geld kost,dit kan veel beter voor mensen met A.O.W ,invaliden en mensen die daadwerkelijk problemen hebben zoals chronisch zieken ect....
We lopen met z,n allen weer achter America aan,alles waar de socialisten in de jaren 70&80 ons land mee hebben groot gemaakt wordt fijn weer teniet gedaan??!!
Ik en mijn vrouw moeten beide werken om rond te kunnen komen,moet straks ook mijn kind gaan werken om ons te voeden????Onder het mom van we moeten met z,n allen de broekriem aanspannen om ons land weer gezondt te maken??Daar zullen de heren politicie geen last van hebben,zij waren die een 30% loontoeslag voor hun eigen wilde innen maar kwamen uiteindelijk tot inzicht dat het in deze tijden niet echt verkoopbaar is.
Lekker straks weer met z,n allen op cda en vvd stemmen,weten we zeker dat er een echte splitsing tussen arm en rijk gaat komen in Nederland en de middenmoot zal hierdoor uiteindelijk verdwijnen.De ziektezorg??, het zal ze een zorg WEZEN!!!
Deze regering is alleen op eigen gewin uit,het aanzicht van Nederland in de wereld verbeteren??!!
Laat me niet lachen,met deze regering gaat Nederland kapot!!
Meer blauw op straat??,om meer bekeuringen uit te schrijven!!!Laat ze a.u.b wat zinnigs gaan doen i.p.v boetes uit te schrijven als extra staatsinkomen.Hoe meer blauw op straat,des te meer de regering zich door het volk bedreigd voelt,onder het mom voor meer veiligheid??
Een ieder die dit gelooft is een echt SUKKEL!!!!
Mensen wordt wakker,en grijp in voor het telaat is!!!
Regering Balkenende=regering BAKELLENDE
Steun de sociaale partijen in plaats van de machtswellustigen!!!
Balkenende een zielig pubertje die net is ontknaapt,en het stoicijns blijven van deze man op de problemen van ons land getuigt van geen enkel moreel gevoel en waarde voor ons mensen.
quote:Zozo, speciaal een account aangemaakt om deze frustraties eruit te gooienOp woensdag 18 augustus 2004 10:28 schreef gio1001 het volgende:
Links blaatverhaal
Dit topic gaat niet over het kabinetsbeleid (daar zijn andere topics voor) maar over JP als persoon. En 1 van de dingen die je nu juist had kunnen lezen is dat JP het voor elkaar krijgt om dit soort "sociale" retoriek af te slaan, en ongelooflijk impopulaire maatregelen te nemen, zonder dat het land op z'n kop staat.
Ja, de FNV ziet zijn bestaansrecht verdwijnen, en Wouter en co. moeten om zieltjes te winnen af en toe even klagen, maar als dit beleid echt nergens op sloeg, stond het land allang op z'n kop. En dat is waarom mensen hier zo positief zijn over JP, ook al kun je zien dat vrijwel iedereen in het begin nogal pessimistisch was. Of je het nu eens bent met dit beleid of niet, kijk eens wat verder dan het kapsel van deze man, dan kom je erachter dat hij in elk geval zijn taak naar behoren vervult. En als je de noodzaak van hervormingen als uitgangspunt neemt, is het beleid ook zeker niet asociaal.
Zo, nu kunnen we weer verder met het "prijzen" van "onze grote leider"
Jan Peter Balkenende is de vleesgeworden bevoogder, met zijn "normen en waarden"-campagne dat onderhand niet meer is dan een containerbegrip voor woorden die het goed doen in bij [i]het volk[i].
De man is geen geboren leider. Hij ging het risico aan om met de LPF in het kabinet te zitten. Hij hield zich buiten de ruzies van de LPF die uiteindelijk de aanleiding waren van de val van het kabinet. De daadkracht om dit te voorkomen was niet aanwezig bij Balkenende. De ruzies die het politieke toneel meer dan eens bezig hielden, opgeteld met de proefballonnen van een minister, en de demissionaire status voor maanden, heeft geleid tot een minimum aan daadkracht en besluiten. Volgens schattingen zijn de kosten van de uitgestelde bezuinigingen op 3 miljard geraamd. Het zijn gevolgen die door een echte leider hadden kunnen worden voorkomen. Maar Balkenende vond het niet zijn verantwoordelijkheid, en daar valt veel voor te zeggen. Maar een echte leider neemt wel verantwoordelijkheid waar dat moet, en gezien de gevolgen, komt Balkenende geheel niet geschonden uit zijn eerste dramatisch verlopen regeerperiode.
De keuze om met de LPF in zee te gaan was de wil van het volk, aldus Balkenende, maar na de grootse overwinning van de PvdA, was er opeens geen wil van het volk meer. De formatiebesprekingen expres laten falen, laat de onbetrouwbaarheid zien. Hoe valt het daaropvolgend formatiegesprek met de SGP eigenlijk te bezien in het licht van normen en waarden? Wat voor normen en waarden houden we erop na als het gaat om de gelijkwaardigheid en emancipatie van de vrouw?
Uiteindelijk was er dan toch een meerderheid gevonden om het al uitgestippelde beleid uit te gaan voeren. Het beleid van Balkenende? Nee, het beleid van de VVD en Zalm. Het CDA weet ook onder leiding van Balkenende weer het gezegde "zoals de wind waait, waait mijn rokje" waar te maken.
In de tussentijd ageert Balkenende voornamelijk tegen politieke satire die in Nederland al een lange geschiedenis kent. Balkenende ziet de satire als een poltiieke tegenstander, en laat zijn volgzame achterban dat graag geloven om op zo'n manier politieke successen te behalen. Hat is jammer dat hij de satire niet snapt. Het is goedkoop en populistisch scoren.
Ach, Balkenende. Hij moet het van successen hebben zoals het binnenhalen van een eurocommissaris-portefeuille die het nog niet eens haalt bij de Begrotings-portefeuille van Litouwen. Zulke successen zijn broodnodig, wil het ooit wat worden met Balkenende. Maar hoeveel jaar gunnen we hem nog om hem in te laten werken?
quote:Kan jij nog meer dan afgezaagde grappen maken met de man z'n achternaam?Op woensdag 18 augustus 2004 10:28 schreef gio1001 het volgende:
Wat ik hier in het algemeen lees,verbaast mij wel eenigzins.We prijzen met z,n allen Balkenende de lucht in,maar wat heeft deze regering nu daadwerkelijk bereikt?????
In ieder geval dat Nederland op de sociaale afgrond staat!!Vergeten we allemaal dat een Europese functie binnenhalen alleeen geld kost,dit kan veel beter voor mensen met A.O.W ,invaliden en mensen die daadwerkelijk problemen hebben zoals chronisch zieken ect....
We lopen met z,n allen weer achter America aan,alles waar de socialisten in de jaren 70&80 ons land mee hebben groot gemaakt wordt fijn weer teniet gedaan??!!
Ik en mijn vrouw moeten beide werken om rond te kunnen komen,moet straks ook mijn kind gaan werken om ons te voeden????Onder het mom van we moeten met z,n allen de broekriem aanspannen om ons land weer gezondt te maken??Daar zullen de heren politicie geen last van hebben,zij waren die een 30% loontoeslag voor hun eigen wilde innen maar kwamen uiteindelijk tot inzicht dat het in deze tijden niet echt verkoopbaar is.
Lekker straks weer met z,n allen op cda en vvd stemmen,weten we zeker dat er een echte splitsing tussen arm en rijk gaat komen in Nederland en de middenmoot zal hierdoor uiteindelijk verdwijnen.De ziektezorg??, het zal ze een zorg WEZEN!!!
Deze regering is alleen op eigen gewin uit,het aanzicht van Nederland in de wereld verbeteren??!!
Laat me niet lachen,met deze regering gaat Nederland kapot!!
Meer blauw op straat??,om meer bekeuringen uit te schrijven!!!Laat ze a.u.b wat zinnigs gaan doen i.p.v boetes uit te schrijven als extra staatsinkomen.Hoe meer blauw op straat,des te meer de regering zich door het volk bedreigd voelt,onder het mom voor meer veiligheid??
Een ieder die dit gelooft is een echt SUKKEL!!!!
Mensen wordt wakker,en grijp in voor het telaat is!!!
Regering Balkenende=regering BAKELLENDE
Steun de sociaale partijen in plaats van de machtswellustigen!!!
Balkenende een zielig pubertje die net is ontknaapt,en het stoicijns blijven van deze man op de problemen van ons land getuigt van geen enkel moreel gevoel en waarde voor ons mensen.
Inkomensverdeling interesseert me geen reet, anti-amerikanisme is goedkoop en zinloos. Nederland gaat kapot omdat er een beetje bezuinigd wordt? Jij bent echt elk gevoel voor realiteit kwijt. Ze hebben zichzelf overigens niet verrijkt, het gaat om het volgende kabinet.
De sociale
partijen steunen? Ik ben wel goed maar niet gek. Kan ik weer gaan lappen voor iedereen die zichzelf zielig vindt.[ Bericht 0% gewijzigd door PJORourke op 19-08-2004 00:33:17 ]
quote:Zo, lagere school nog afgemaakt?Op woensdag 18 augustus 2004 18:11 schreef PJORourke het volgende:
quote:Jezus, diit is zelfs nog erger zeg. Ga leren spellen, denken, discussiëren en kom dan eens terug.Op woensdag 18 augustus 2004 10:28 schreef gio1001 het volgende:
quote:Had je wat?Op woensdag 18 augustus 2004 18:56 schreef Koekepan het volgende:
Zo, lagere school nog afgemaakt?
quote:Sidekick, een falsifacatie is wel op zijn plaats. Het CDA is niet gelijk aan de PvdA waar men kenelijk de macht grijpt, gezien de door jou gehanteerde terminologie. Bij het CDA gaat het conform de christelijke traditie om tot het ambt geroepenen. Balkenende die aanvankelijk slechts partijideoloog was werd naar voren geschoven nadat Jaap de Hoop Scheffer te zeer beschadigd was door de drieste actie van Marnix van Rij en kon de functie eigenlijk niet weigeren. Voor hetzelfde geld was Pieter van Geel lijsttrekker geworden.Op woensdag 18 augustus 2004 14:22 schreef Sidekick het volgende:
Ja, Balkenende, wat moet je erover zeggen. Hij was wel de CDA ontdekking; de man die op het juiste moment de macht greep bij de partij waar hij thuishoort.
quote:Je bent wat in de war met Wim Kok met zijn dramatiache oproep om toch vooral met het verstand te stemmen... Toen vervolgens een groot deel van de bevolking deze oproep opvolgde werd de PvdA in 2002 weggestemd...Jan Peter Balkenende is de vleesgeworden bevoogder,
quote:Gezien de mediacratische campagne van socialistische cabaretiers bij de VARA!, schotschriftjes, opiniebladen als VN en niet te vergeten de Volkskrant en Het Parool die losbarstte kan er niet echt gesproken worden over woorden die het goed doen bij het gewone volk. Daartoe deed Balkenende dan ook een beroepop het volk dat in staat was om zaken in perspectief te zien en op wat langere termijn te denken. Balkenende had als visionair al vlot in de gaten dat bevoogding hooguit PvdA taferelen van afhankelijkmaking zou bewerken en dat mensen zelf doordrongen moesten raken van nut en noodzaak van voorgestelde maatschappelijke koerswijzigingen. Juist door de moraal en haar werking inzichtelijk te maken zou een beroep gedaan kunnen worden op wat uit mensen zelf voort kwam en zou de regeringsleider niet langer als een zelfbenoemd geweten hoeven op te treden. (Een rol die met name socialistische politici nogal eens lijken te ambiëren: denk hierbij aan Jan Pronk, Jan Marijnissen, Femke Halsema, Thijs Wöltgens en Jaques Wallage en in dit kielzog ook de meer liberale Thom de Graaf).met zijn "normen en waarden"-campagne dat onderhand niet meer is dan een containerbegrip voor woorden die het goed doen in bij [i]het volk[i].
Balkenende leerde hiervan dat hij mensen daadwerkelijk zou kunnen emanciperen door hen bewust te maken van de rol van de persoonlijke moraal bij beïnvloeding van de mate van leefbaarheid binnen de maatschappij. Juist daarom probeerde hij te bewerken dat mensen oog kregen voor omgangsvormen en bewuste keuzen zouden maken om de maatschappij anders en beter in te richten. Op het moment dat mensen hierin eigen keuzen zouden maken zouden zij op die keuzen aanspreekbaar zijn. Pas dan kon de regeringsleider een beroep doen op de eigen keuze van de burgers. Dat is nog eens wat anders dan slagzinpolitiek. Balkenende introduceerde hiermee de filosofische overdenking en een staaltje toegepaste psychologie bij het vormgeven aan de BV Nederland zoals dat nog niet eerder had plaatsgevonden.
quote:De man hield zich slim buiten deze ruzies om vervolgens een hernieuwde kans te krijgen tot vorming van een daadkrachtig kabinet dat de benodigde maatregelen kon nemen om iets van een verzorgingsstaat in stand te kunnen houden door een participatiestaat te entameren. Om de linkervleugel van het CDA te kunnen neutraliseren gebruikte Balkenende hiervoor handig de VVD. Een meesterzet van een meesterpoliticus die zichzelf met regelmaat een beetje simpel of dom voordeed om ondertussen gestaag en zeker door te kunnen pakken met de vormgeving van zijn ideale samenleving. Dat is nog eens wat anders dan de draaikonterij van PvdA's noodgreep Wouter Bos met het oog op mediacratisch succes. Niet voor niets deed Bos het op de zeepkist voor eigen parochie heel wat beter dan tijdens de algemene beschouwingen.
De man is geen geboren leider. Hij ging het risico aan om met de LPF in het kabinet te zitten. Hij hield zich buiten de ruzies van de LPF die uiteindelijk de aanleiding waren van de val van het kabinet.
quote:Balkenende ging in deze periode slim met de stroom mee zoals een jiu-jitsu meester zou doen. Het heeft namelijk weinig zin je tegen de stroom te verzetten als je kracht niet toereikend is. Slimmer is het dan tijdig wat bij te sturen om tegen te gaan dat je eigen schuitje al te veel schade oploopt en te wachten op een gunstig tij of gunstige wind zoals Balkenende demonstreerde. Inderdaad was er in deze periode een minimum aan besluiten waarneembaar zoals dat gangbaar is als een kabinet een demissionaire status heeft. Omdat Balkenende en zijn CDA voortvarend aan de slag wensten te gaan zagen zij niets in een vechtkabinet met de PvdA. De draaikonterij van Wouter Bos en consorten rondom Irak wees uit dat Balkenende hierin het grootste gelijk had. Er zou geen stabiel kabinet gekomen zijn met de PvdA omdat men structureel andere ideeën had over de vormgeving aan de participatiestaat, de vormgeving aan internationale verplichtingen en vooral de koers voor de komende acht jaar.De daadkracht om dit te voorkomen was niet aanwezig bij Balkenende. De ruzies die het politieke toneel meer dan eens bezig hielden, opgeteld met de proefballonnen van een minister, en de demissionaire status voor maanden, heeft geleid tot een minimum aan daadkracht en besluiten.
quote:Niet de leider maar de leider en zijn team maken het beleid. De tijden van een sterke man zijn voorbij Sidekick, hoezeer jij misschien ook anders wenst. Balkenende is geen type sterke man. Hij kiest bewust voor de methode lasser faire om zijn team maximale mandaten te kunnen verstrekken het werk naar eigen inzicht te kunnen volbrengen. Balkenende is geen man van kadaverdisciplin zoals bijvoorbeeld Ad Melkert en Wim Kok demonstreerden toen zij hun eigen commissielid Rob van de Gijzel afvielen en verboden de onderste steen boven te halen.Volgens schattingen zijn de kosten van de uitgestelde bezuinigingen op 3 miljard geraamd. Het zijn gevolgen die door een echte leider hadden kunnen worden voorkomen.
quote:Gaarne wat nadere toelichting om tegen te gaan dat een indruk ontstaat als zou je conclusie slechts zijn ingegeven door teleurstelling over het terzijdeschuiven van de PvdA.Maar Balkenende vond het niet zijn verantwoordelijkheid, en daar valt veel voor te zeggen. Maar een echte leider neemt wel verantwoordelijkheid waar dat moet, en gezien de gevolgen, komt Balkenende geheel niet geschonden uit zijn eerste dramatisch verlopen regeerperiode.
quote:De overwinning was des CDA's anders had de PvdA wel de formatieopdracht gehad. Bij komende verkiezingen kan de PvdA de grootste worden en in dat geval is de PvdA aan zet.De keuze om met de LPF in zee te gaan was de wil van het volk, aldus Balkenende, maar na de grootse overwinning van de PvdA, was er opeens geen wil van het volk meer.
quote:Beter tevoren het bakzijl gehaald dan tijdens een kabinetsperiode vechtend ten onder te gaan zoals voorspelbaar was indien het CDA met de PvdA in zee zou gaan.De formatiebesprekingen expres laten falen, laat de onbetrouwbaarheid zien. Hoe valt het daaropvolgend formatiegesprek met de SGP eigenlijk te bezien in het licht van normen en waarden? Wat voor normen en waarden houden we erop na als het gaat om de gelijkwaardigheid en emancipatie van de vrouw?
Te denken valt hierbij aan:
- missie naar Irak ter bewerking van zelfredzaamheid van de nieuwe Iraakse politiemacht.
- betoning van goed bondgenootschap door verdediging van de Turkse grenzen zonder het voortouw te nemen in de oorlog tegen Saddam Hoessein.
- Omvorming van de onbetaalbare verzorgingsstaat naar een betaalbare participatiestaat.
- Doorbreking van de dramadriehoek waarin het slachtoffer de redder weet te chanteren tot verregaande concessies.
- Doorbreking van taboes op benoeming van maatschappelijke misstanden.
quote:Als je het boek Änders en beter"van Balkenende gelezen had dan had je kunnen zien dat Balkenende slim gebruik maakte van de VVD om de te kunnen dealen met beide vleugels van het CDA.Uiteindelijk was er dan toch een meerderheid gevonden om het al uitgestippelde beleid uit te gaan voeren. Het beleid van Balkenende? Nee, het beleid van de VVD en Zalm. Het CDA weet ook onder leiding van Balkenende weer het gezegde "zoals de wind waait, waait mijn rokje" waar te maken.
quote:Balkenende gaf terecht aan dat bespotting getuigt van weinig respect en leidt tot vervlakking van normen en waarden indien men zichzelf geen grens weet op te leggen. Gezien de tafereeltjes in Vrij Nederland waarin in elk numer een pagina is gewijd aan hetbashen van Balkenende had de man een voorspelbare blik. VN demonstreert op de betreffende pagina nog maar weer eens de semi-intellectuele status van het blad door middels entimentalisering te trachten de niet-socialistische premier in diskrediet te brengen. Zielig en voor eigen parochie. Zo wint men zeker geen nieuwe zielen voor het socialisme. VN handelt te eager om Balkenende in diskrediet te brengen en diskwalificeert zichzelf daarmee als serieus te nemen opniniërend tijdschrift. Altijd leuk voor de Groene Amsterdammer dat de concurrentie uit eigen kring zichzelf tot nationale verschutting maakt.In de tussentijd ageert Balkenende voornamelijk tegen politieke satire die in Nederland al een lange geschiedenis kent.
quote:Juist de kinderlijke mijlenver voorspelbare satire getuigt van goedkope scoringsdrift. Alsof de PvdA zelfs noodzakelijk gebruik moet maken van socialistische voorgangers van de goedkoopste soort, de cabaretiers, teneinde de publieke opinie voor zich te winnen daar de eigen politici dit niet langer kunnen bewerken. Het wanhoopsoffensief van de mediacratie is de socialistische traditie in Nederland niet vreemd. Alsof men denkt: Beter goedkoop scoren dan worden weggespeeld...Balkenende ziet de satire als een poltiieke tegenstander, en laat zijn volgzame achterban dat graag geloven om op zo'n manier politieke successen te behalen. Hat is jammer dat hij de satire niet snapt. Het is goedkoop en populistisch scoren.
quote:Verklaar mij deze kromme vergelijking eens? Wat heeft een succesvolle lobby nu precies te maken met de begroting van Litouwen? Ik mag hopen dat er geen genuttigde voorraad alcohol noodzakelijk is om een dergelijk verband te kunnen leggen en logisch te vinden.Ach, Balkenende. Hij moet het van successen hebben zoals het binnenhalen van een eurocommissaris-portefeuille die het nog niet eens haalt bij de Begrotings-portefeuille van Litouwen.
quote:Balkenende doet het uitstekend in weerwil van het mediacratische offensief vanuit socialistische hoek. De man heeft nog wat mandaatsjaren over voordat er verkiezingen zijn. WIe dan leeft wie dan stemt. Persoonlijk verwacht ik weinig voorspellends van de huidige opiniepeilingen al kan ik mij best voorstellen dat een beetje socialist deze strohalmen aangrijpt om het failliet van zijn politieke keuze voor Wouter draaikont op de zeepkist die vooral in Schröder wordt gedemonstreerd wat te verzachten.Zulke successen zijn broodnodig, wil het ooit wat worden met Balkenende. Maar hoeveel jaar gunnen we hem nog om hem in te laten werken?
Veel beloven weinig geven doet een socialist in vreugde leven....
quote:Op woensdag 18 augustus 2004 10:28 schreef gio1001 het volgende:
Wat ik hier in het algemeen lees,verbaast mij wel eenigzins.We prijzen met z,n allen Balkenende de lucht in,maar wat heeft deze regering nu daadwerkelijk bereikt?????
In ieder geval dat Nederland op de sociaale afgrond staat!!Vergeten we allemaal dat een Europese functie binnenhalen alleeen geld kost,dit kan veel beter voor mensen met A.O.W ,invaliden en mensen die daadwerkelijk problemen hebben zoals chronisch zieken ect....
We lopen met z,n allen weer achter America aan,alles waar de socialisten in de jaren 70&80 ons land mee hebben groot gemaakt wordt fijn weer teniet gedaan??!!
Ik en mijn vrouw moeten beide werken om rond te kunnen komen,moet straks ook mijn kind gaan werken om ons te voeden????Onder het mom van we moeten met z,n allen de broekriem aanspannen om ons land weer gezondt te maken??Daar zullen de heren politicie geen last van hebben,zij waren die een 30% loontoeslag voor hun eigen wilde innen maar kwamen uiteindelijk tot inzicht dat het in deze tijden niet echt verkoopbaar is.
Lekker straks weer met z,n allen op cda en vvd stemmen,weten we zeker dat er een echte splitsing tussen arm en rijk gaat komen in Nederland en de middenmoot zal hierdoor uiteindelijk verdwijnen.De ziektezorg??, het zal ze een zorg WEZEN!!!
Deze regering is alleen op eigen gewin uit,het aanzicht van Nederland in de wereld verbeteren??!!
Laat me niet lachen,met deze regering gaat Nederland kapot!!
Meer blauw op straat??,om meer bekeuringen uit te schrijven!!!Laat ze a.u.b wat zinnigs gaan doen i.p.v boetes uit te schrijven als extra staatsinkomen.Hoe meer blauw op straat,des te meer de regering zich door het volk bedreigd voelt,onder het mom voor meer veiligheid??
Een ieder die dit gelooft is een echt SUKKEL!!!!
Mensen wordt wakker,en grijp in voor het telaat is!!!
Regering Balkenende=regering BAKELLENDE
Steun de sociaale partijen in plaats van de machtswellustigen!!!
Balkenende een zielig pubertje die net is ontknaapt,en het stoicijns blijven van deze man op de problemen van ons land getuigt van geen enkel moreel gevoel en waarde voor ons mensen.
quote:Wim Kok had ook bevoogdende trekjes, maar we hebben het hier over Balkenende. Balkenende is een bevoogder eerste klas. De "Normen en waarden-campagne" is het voorbeeld daarvan. Je afleidingsmaneuvre naar Wim Kok ten spijt, blijft dat etiket als een huis staan.Op donderdag 19 augustus 2004 00:35 schreef sjun het volgende:
[..]
Je bent wat in de war met Wim Kok
quote:PvdA-taferelen, een nieuw container-begrip naast normen en waarden. Maar als jij de bevoogder Balkenende PvdA-taferelen toedicht, dan mag dat.[..]
Balkenende had als visionair al vlot in de gaten dat bevoogding hooguit PvdA taferelen van afhankelijkmaking zou bewerken en dat mensen zelf doordrongen moesten raken van nut en noodzaak van voorgestelde maatschappelijke koerswijzigingen. Juist door de moraal en haar werking inzichtelijk te maken zou een beroep gedaan kunnen worden op wat uit mensen zelf voort kwam en zou de regeringsleider niet langer als een zelfbenoemd geweten hoeven op te treden.
quote:Dat klinkt heel goed, ik hoop dat hij dat eens kan overbrengen op mij en de andere Nederlandse burgers.Balkenende introduceerde hiermee de filosofische overdenking en een staaltje toegepaste psychologie bij het vormgeven aan de BV Nederland zoals dat nog niet eerder had plaatsgevonden.
quote:Wat? Hij stuurde expres aan op de val van zijn kabinet? Wat zeg je me nu sjun?[..]
De man hield zich slim buiten deze ruzies om vervolgens een hernieuwde kans te krijgen tot vorming van een daadkrachtig kabinet dat de benodigde maatregelen kon nemen om iets van een verzorgingsstaat in stand te kunnen houden door een participatiestaat te entameren.
Die pappen en nathouden-manier heeft in ieder geval gewerkt om hem een doorstart te geven. Hij zal zich kanp lullig hebben gevoeld dat hij ondanks het advies van velen in zee ging met de LPF, dan had hij heel wat moeite kunnen besparen. Wat een visionair die dat niet eens zag aankomen. Shame on him.
quote:Een beetje simpel? Nou, dat is een understatement. ZIjn acteerprestraties bij zijn bezoek aan Bush zijn fenomenaal te noemen. Zijn poging om dom en knullig over te komen, zijn fantastisch gelukt.Een meesterzet van een meesterpoliticus die zichzelf met regelmaat een beetje simpel of dom voordeed om ondertussen gestaag en zeker door te kunnen pakken met de vormgeving van zijn ideale samenleving.
quote:Het leren van fouten in het verleden is een eigenschap die Balkenende wel eens zou mogen omarmen. Zijn halsstarrige wijze van beleid uitvoeren is nu ook niet een positieve eigenschap.Dat is nog eens wat anders dan de draaikonterij van PvdA's noodgreep Wouter Bos met het oog op mediacratisch succes.
quote:Gezien zijn rampzalig verlopen eerste periode met de LPF, is dat zeker een goede optie. Misschien was het maar beter dat de PvdA niet in het kabinet kwam, want Balkenende had meer dan eens bewezen geen leider te zijn. Dan krijg je inderdaad snel problemen binnen het kabinet.Omdat Balkenende en zijn CDA voortvarend aan de slag wensten te gaan zagen zij niets in een vechtkabinet met de PvdA.
quote:De leider zoekt nog altijd zijn eigen team uit, en dan past er wel degelijk verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheid die hij blijkbaar niet wil nemen.[..]
Niet de leider maar de leider en zijn team maken het beleid. De tijden van een sterke man zijn voorbij Sidekick, hoezeer jij misschien ook anders wenst.
Ik mis de tijd van Fortuyn niet overigens. Ik ben net als jij blij dat ie niet premier is geworden.
quote:Ik snap niet hoe deze afleidingsmaneuvre naar de PvdA moet laten blijken dat de slechts 80 dagen van regeren vol met politieke ruzies, kapotgeprikte proefballonnen resulterend in een vertraging van uitvoering van noodzakelijke bezuinigingen als positief kunnen worden gekenmerkt.[..]
Gaarne wat nadere toelichting om tegen te gaan dat een indruk ontstaat als zou je conclusie slechts zijn ingegeven door teleurstelling over het terzijdeschuiven van de PvdA.
quote:De LPF was ook niet de grootste, en Balkenende was voor Balkenende I ook degene met de formatieopdracht.[..]
De overwinning was des CDA's anders had de PvdA wel de formatieopdracht gehad. Bij komende verkiezingen kan de PvdA de grootste worden en in dat geval is de PvdA aan zet.
quote:Voor dit merkwaardige feit kan je vast ook een onderbouwing geven. Tot die tijd tast het je geloofwaardigheid enorm aan in een discussie rondom de vermeende linkse media.Gezien de tafereeltjes in Vrij Nederland waarin in elk numer een pagina is gewijd aan hetbashen van Balkenende had de man een voorspelbare blik.
quote:Nee, dat noemt men humor.[..]
Juist de kinderlijke mijlenver voorspelbare satire getuigt van goedkope scoringsdrift.
quote:De eurocomissaris van Litouwen (Begroting) heeft een betere post gekregen dan de Nederlandse (Mededinging), dat is de vergelijking.[..]
Verklaar mij deze kromme vergelijking eens? Wat heeft een succesvolle lobby nu precies te maken met de begroting van Litouwen? Ik mag hopen dat er geen genuttigde voorraad alcohol noodzakelijk is om een dergelijk verband te kunnen leggen en logisch te vinden.
quote:Daar verschillen de meningen over. De echt belangrijke Euro-zaken zijn ondergebracht bij Joaquin Almunia, een Spanjaard. De vorige begrotingscommissaris Schreyer, Duitse Groenen, is ook niet echt bekend in Nederland. Zo belangrijk is zij ook weer niet geweest.Op donderdag 19 augustus 2004 01:41 schreef Sidekick het volgende:
De eurocomissaris van Litouwen (Begroting) heeft een betere post gekregen dan de Nederlandse (Mededinging), dat is de vergelijking.
quote:De omvorming van een verzorgingsstaat naar een participatiestaat, doorbreking op het taboe van benoeming van maatschappelijke misstanden, plaatsing van enkele nedelanders op invloedrijke bestuurlijke functies in wereldverband,.. om je eens enkele voorbeelden te noemen.Op woensdag 18 augustus 2004 10:28 schreef gio1001 het volgende:
Wat ik hier in het algemeen lees,verbaast mij wel eenigzins.We prijzen met z,n allen Balkenende de lucht in,maar wat heeft deze regering nu daadwerkelijk bereikt?????
quote:Dit riekt naar de goedkope slagzinpolitiek van de lijst Marijnissen die iets soortgelijks omschrijft door middel van de semi-intellectuele kreet: De uitverkoop van de beschaving.In ieder geval dat Nederland op de sociaale afgrond staat!!
quote:Waarom kost dit volgens jou alleen maar geld?Vergeten we allemaal dat een Europese functie binnenhalen alleeen geld kost
quote:Wat een grappige poging om de discussie te sentimentaliseren...,dit kan veel beter voor mensen met A.O.W ,invaliden en mensen die daadwerkelijk problemen hebben zoals chronisch zieken ect....
quote:Wat is dit voor jannessiaanse werkelijkheid? Ons kabinet maakt eigen keuzen op basis van het eigen gezonde verstand. Als daarbij soms de indruk wordt gewekt dat Amerika wordt gevolgd dan zij dat zo. Niet alles dat Amerika doet is per definitie het grote kwaad al willen mensen als Jan Marijnissen en zijn rebellenclubje ons dat mogelijk doen geloven. Verder worden niet alle wensen van de amerikaanse regering door de nederlandse premier en zijn regeringsploeg ingewilligd.We lopen met z,n allen weer achter America aan
quote:Waarmee hebben jouw socialisten ons land in de jaren '70 grootgebracht? Wat was daarin de bijdrage van het CDA die eveneens in de jaren '70 meeregeerde? Wat was daarin de bijdrage van alle werkende mensen die daarvoor de belastingpremie opbracht? Wat was daarin de bijdrage van alle werkgevers en ondernemers die daarvoor risico's liepen? Of sla je al deze mensen even over voor het gemak van een simplistisch politieke redenering?,alles waar de socialisten in de jaren 70&80 ons land mee hebben groot gemaakt wordt fijn weer teniet gedaan??!!
quote:Je zou wat aan je uitgavenpatroon kunnen doen als er twee voltijdslonen nodig zijn om je uitgaven te kunnen bekostigen.Ik en mijn vrouw moeten beide werken om rond te kunnen komen,moet straks ook mijn kind gaan werken om ons te voeden????
quote:Het zou pas echt van solidariteit getuigen als inderdaad iedereen bijdroeg aan de financiële en sociale welstand van Nederland. Doorgaans is het echter zo dat een deel van de bevolking zich slechts tot klaagzangen beperkt over wat anderen voor hen dienen te doen. Deze mensen zijn naar mijn idee het oog voor verhouding tussen bijvoorbeeld rechten en plichten en/of inkomsten en uitgaven binnen een gezonde samenlevingopbouw verloren of hebben dit domweg nooit gehad.Onder het mom van we moeten met z,n allen de broekriem aanspannen om ons land weer gezondt te maken??
quote:Meld je direct aan bij de politiek en wordt tot politieke heer. Aan de LPF heb je kunnen zien dat er voor iedereen kansen zijn om deel uit te gaan maken van de groep politici. Dat kan je vast financiële problemen schelen.Daar zullen de heren politicie geen last van hebben,zij waren die een 30% loontoeslag voor hun eigen wilde innen maar kwamen uiteindelijk tot inzicht dat het in deze tijden niet echt verkoopbaar is.
quote:Lekker stemmen op de partij voor slagzin politiek of een partij die de mediacratisering van onze samenleving uitdraagt. Dan hoef je tenminste nooit na te denken over de bekostiging van de verzorgingsstaat waarvoor je eenvoudig de rekening bij anderen ver weg kunt leggen. In die utopie kan iedereen alle zorg krijgen die hij of zij wenst, hoeft niemand meer te werken en kan de halve wereld onderdak krijgen. Stem op Jan...., Wouter of desnoods Femke dan komt het allemaal vanzelf goed...Lekker straks weer met z,n allen op cda en vvd stemmen,weten we zeker dat er een echte splitsing tussen arm en rijk gaat komen in Nederland en de middenmoot zal hierdoor uiteindelijk verdwijnen.De ziektezorg??, het zal ze een zorg WEZEN!!!
Het was hoog tijd dat Balkenende en consorten een kostenbewustzijn binnenbrachten in onze maatschappij, dat er een rem kwam op de zorguitgaven, dat oneigenlijk gebruik van subsidie's en sociale verzekeringen werd doorgelicht en dat mensen gestimuleerd werden om zich actief op de banenmarkt te begeven, dat er criteria kwamen voor toelating tot Nederland en vooral dat er ruimte komt voor de middenstand om een meer actieve rol te kunnen spelen als banenmotor zodat er voor eer mensen betaald werk is.
quote:Natuurlijk is deze regering slechts op eigen gewin uit zoals ook jij dat doet alleen klagen ze minder en gaan ze gewoon aan de slag opdat er een groter gewin voor meer mensen kan ontstaan. Met een regering die de uitgavenpatronen niet beperkt gaat ons land juist kapot. Eindelijk hebben we weer een regering die dit inziet opdat er voor later nog iets van een sociaal stelsel overblijft.Deze regering is alleen op eigen gewin uit,het aanzicht van Nederland in de wereld verbeteren??!!
Laat me niet lachen,met deze regering gaat Nederland kapot!!
Voor wat betreft de lachbui, je hebt me er eentje bezorgd vanwege de vorm waarin je jouw wereldbeeld beschreef.
quote:Inderdaad, ieder die het bovenstaande van je gelooft komt op mij ook als een sukkel of een wat achtergeblevene over. Soms kunnen we het best eens worden...Meer blauw op straat??,om meer bekeuringen uit te schrijven!!!Laat ze a.u.b wat zinnigs gaan doen i.p.v boetes uit te schrijven als extra staatsinkomen.Hoe meer blauw op straat,des te meer de regering zich door het volk bedreigd voelt,onder het mom voor meer veiligheid??
Een ieder die dit gelooft is een echt SUKKEL!!!!
quote:Ik werd wakker en ben direct aan de slag gegaan. Ben ik te laat of nog op tijd?Mensen wordt wakker,en grijp in voor het telaat is!!!
quote:Wat een orginele D66-naamgrap gebruik je daar als intellectueel glijmiddel. Het doet me wat denken aan VOL=VOL. Ook een bewering die slechts voor de uitspreker betekenis lijkt te hebben.Regering Balkenende=regering BAKELLENDE
quote:Het lijkt me inderdaad goed dat er in het onderwijs geïnvesteerd wordt zodat er behalve meer oog voor spelling ook meer oog voor filosofische onderbouwing van een stellingname in het subforum POL komt. Wat vind jij bijvoorbeeld de sociale partijen en wie zie jij bijvoorbeeld als potentaat of machtswellusteling? Als we dat helder hebben kunnen we daarover eens discussiëren. Dat voorkomt dat we slechts over kretologie en losse flodders discussiëren waarover maar al te gauw begripsverwarring ontstaat.Steun de sociaale partijen in plaats van de machtswellustigen!!!
quote:Het neerzetten van Mr. Dr. Balkenende als een zielig pubertje die net is ontknaapt getuigt van weing moraal voor het voeren van een eigenlijke discussie. Wat minder inspiratie opdoen in Vrij Nederland of de Internationalist en wat meer met beide benen in het alledaagse leven staan kan je van deze toch wat hinderlijke kwaal verlossen. Balkenende reageert uitstekend als er weer eens een mediacratisch offensief is gestart van mensen die menen de wijsheid in pacht te hebben en dit te moeten illustreren door verifieerbare onwaarheden over de premier te verkondigen.Balkenende een zielig pubertje die net is ontknaapt,en het stoicijns blijven van deze man op de problemen van ons land getuigt van geen enkel moreel gevoel en waarde voor ons mensen.
Je maakt me nieuwsgierig naar het soort mensen waartoe je jezelf rekent.
[ Bericht 1% gewijzigd door sjun op 19-08-2004 05:55:34 ]
quote:Wim Kok was een bevoogder pur sang waarbij het emancipatoire offensief van Balkenende voor vergroting van de zelredzaamheid van mensen toch moet opvallen Sidekick.Op donderdag 19 augustus 2004 01:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wim Kok had ook bevoogdende trekjes, maar we hebben het hier over Balkenende. Balkenende is een bevoogder eerste klas. De "Normen en waarden-campagne" is het voorbeeld daarvan. Je afleidingsmaneuvre naar Wim Kok ten spijt, blijft dat etiket als een huis staan.
quote:Ik heb me daar ondanks jouw toeschrijving niet aan gewaagd.PvdA-taferelen, een nieuw container-begrip naast normen en waarden. Maar als jij de bevoogder Balkenende PvdA-taferelen toedicht, dan mag dat.
quote:De man doet zijn best maar kan natuurlijk geen ijzer met de handen brekenDat klinkt heel goed, ik hoop dat hij dat eens kan overbrengen op mij en de andere Nederlandse burgers.
quote:De man liet het democratische experiment met de LPF zijn beloop nadat hij diverse malen trachtte de samenleving met het team van LPF, VVD en CDA politici regeerbaar te houden zodat voor de nederlandse kiezer zichtbaar werd welke invloed het eigen stemgedrag kon hebben. Ik vind het zeer verstandig niet aan een dood paard te gaan trekken als de energie elders nuttiger inzetbaar is.Wat? Hij stuurde expres aan op de val van zijn kabinet? Wat zeg je me nu sjun?
quote:De man stelde zich niet op als bevoogder door de nederlandse kiezer een experiment met de LPF toe te staan. Toen dat mislukte besloot hij niet langer met een vechtkabinet te experimenteren en koos hij voor een meer zekere weg. Zoals ik al beschreef bood een CDA-PvdA-kabinet dat geenszins. De draaikonterij van Wouter Bos rondom de uitzending van hulp voor Iraakse burgers bevestigde dit nog eens.Die pappen en nathouden-manier heeft in ieder geval gewerkt om hem een doorstart te geven. Hij zal zich kanp lullig hebben gevoeld dat hij ondanks het advies van velen in zee ging met de LPF, dan had hij heel wat moeite kunnen besparen. Wat een visionair die dat niet eens zag aankomen. Shame on him.
quote:Juist daardoor kon de man uitstekend lobbyen. Ieder dacht hem door te hebben...Een beetje simpel? Nou, dat is een understatement. ZIjn acteerprestraties bij zijn bezoek aan Bush zijn fenomenaal te noemen. Zijn poging om dom en knullig over te komen, zijn fantastisch gelukt.
quote:Soms moet er gewoon doorgezet worden tegen de stroom van mediacratisering, goedgeloof en mooie beloften in. Doordat Balkenende leerde van het vechtkabinet met de LPF ging hij niet met de PvdA in zee. Dat lijkt me toch een afdoende demonstratie van het leervermogen van onze premier. Verder heeft de man het tot Mr. Dr. geschopt, toch ook geen brevet van onvermogen als het op leren aankomt.Het leren van fouten in het verleden is een eigenschap die Balkenende wel eens zou mogen omarmen. Zijn halsstarrige wijze van beleid uitvoeren is nu ook niet een positieve eigenschap.
quote:Balkenende geeft vooral leiding via laisser faire. Niet elke combinatie van politici biedt daarvoor vruchtbare aarde. Tegelijkertijd grijpt de man in als dat nodig is zoals hij daadkrachtig bewees door Friso en Mabel de goedkeuring voor hun bruiloft van de nederlandse regering wegens hun eigen onvolledigheid van informatieverstrekking te onthouden. Daarmee kwam Friso terecht op de zijlijn te staan voor eventuele troonsopvolging.Gezien zijn rampzalig verlopen eerste periode met de LPF, is dat zeker een goede optie. Misschien was het maar beter dat de PvdA niet in het kabinet kwam, want Balkenende had meer dan eens bewezen geen leider te zijn. Dan krijg je inderdaad snel problemen binnen het kabinet.
quote:Verantwoordelijkheid die hij nam door juist niet met de PvdA in zee te gaan.De leider zoekt nog altijd zijn eigen team uit, en dan past er wel degelijk verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheid die hij blijkbaar niet wil nemen.
quote:Fortuyn had eenzelfde functie als Marijnissen. Het wakkerschudden van naar het leek ingeslapen politici en het doorbreken van de eenpartijstaat die tijdens paars was ontstaan. Verder deed de man een uitstekende sociale analyse in zijn de verweesde samenleving. Helaas bracht de man geen oplossingen voor de door hem gesignaleerde problematiek. Wellicht waren ze nog gekomen, wellicht (niet geheel onwaarschijnlijk) was de man op zijn bek gegaan als oplossingen voor de gesignaleerde problematiek bewerkt hadden moeten worden. Volkert van der Graaf trad echter als zelfbenoemd bevoogder op door het nederlandse volk deze leerervaring te ontnemen.Ik mis de tijd van Fortuyn niet overigens. Ik ben net als jij blij dat ie niet premier is geworden.
quote:Ieder heeft een basishouding in het leven. Soms vind je daarvan iet terug in de wijze waarop een half vol of half leeg glas omschreven wordt.Ik snap niet hoe deze afleidingsmaneuvre naar de PvdA moet laten blijken dat de slechts 80 dagen van regeren vol met politieke ruzies, kapotgeprikte proefballonnen resulterend in een vertraging van uitvoering van noodzakelijke bezuinigingen als positief kunnen worden gekenmerkt.
quote:Onbevangen gunde hij de nederlandse kiezer haar experiment.De LPF was ook niet de grootste, en Balkenende was voor Balkenende I ook degene met de formatieopdracht.
quote:Ik vind dat misstanden gewoon belicht moeten kunnen worden.Voor dit merkwaardige feit kan je vast ook een onderbouwing geven. Tot die tijd tast het je geloofwaardigheid enorm aan in een discussie rondom de vermeende linkse media.
quote:Er zijn verschillende vormen van humor. Zouteloze humor is daarvan de meest goedkope vorm, dat vult slechts kinderhanden.Nee, dat noemt men humor.
quote:Leg eens uit waarom jij dat en betere post vindt?De eurocomissaris van Litouwen (Begroting) heeft een betere post gekregen dan de Nederlandse (Mededinging), dat is de vergelijking.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjun op 19-08-2004 06:23:21 ]
Jij vindt dat mensen zoals ik,zich niet moet aanstellen.Natuurlijk heb jij het momenteel niet slecht maar daar kan gemakkelijk in de toekomst verandering in komen.Dek je nu maar lekker in met alle soorten verzekeringen voor je oude dag,tegen die tijd is het alleen nog maar een stukje papier zonder waarde.Inkomstenverdeling interesseert je geen moer geeft niet!!
Ik hoop je ooit in de toekomst, net wanneer je denkt alles voor elkaar te hebben je wereldje in elkaar stort!!!Ik gun niemand iets ernstig maar mensen zoals jij zouden eens thuis moeten komen van een koude douche.Ineens heb jij hulp nodig, en blijkt dat alles waar jij je dacht voor ingedekt te hebben in elkaar stort.Kom ik even lang met het door jouw gepost verhaaltje met de boodschap het interesseert ons niets!!!!!!!!
Kijken of je dan nog lacht!!
Een sociaal en medelevend gevoel is niet iets wat je leert,maar wat je in je hebt en van huis uit hebt meegekregen:in jouw geval GEEN van beide.
Door het soort zoals jou gaat dit land ten onder,en hebben we zoveel conflicten in de wereld omdat we alleen maar aan onszelf denken(IKE IKE IKE en de rest kan stikken)
Nu denk je alles voor elkaar te hebben,maar eens komt de dag ook voor jou!!!!
En bye the way,ook ik heb mijn school afgemaakt.Dus prijs je zelf niet teveel de lucht in,des te harder zal je uiteindelijk vallen!!!
quote:De VVD is me veel te links.Op donderdag 19 augustus 2004 15:58 schreef gio1001 het volgende:
Zo nog even een comment op PJORourke:ongetwijfeld een VVD stemmer.
quote:Jij vindt dat mensen zoals ik,zich niet moet aanstellen.
Je hebt toch werk? Je verhongert toch niet?quote:Als jij je zin krijgt is de staatsschuld over 30 jaar idd zo groot dat pensioenen er niet meer af kunnen. Lekker sociaal he, ikke, ikke, ikke en de volgende generatie kan stikken. Pensioenen mogen van mij best prive geregeld worden. Is minder onbetrouwbaar dan de overheid.Natuurlijk heb jij het momenteel niet slecht maar daar kan gemakkelijk in de toekomst verandering in komen.Dek je nu maar lekker in met alle soorten verzekeringen voor je oude dag,tegen die tijd is het alleen nog maar een stukje papier zonder waarde.Inkomstenverdeling interesseert je geen moer geeft niet!!
quote:Dat doe je dus wel.Ik hoop je ooit in de toekomst, net wanneer je denkt alles voor elkaar te hebben je wereldje in elkaar stort!!Ik gun niemand iets ernstig maar mensen zoals jij zouden eens thuis moeten komen van een koude douche.
quote:Blablabla. Psychische hulp nodig? Ik heb je niks aangedaan hoor.Ineens heb jij hulp nodig, en blijkt dat alles waar jij je dacht voor ingedekt te hebben in elkaar stort.Kom ik even lang met het door jouw gepost verhaaltje met de boodschap het interesseert ons niets!!!!!!!!
Kijken of je dan nog lacht!!
Een sociaal en medelevend gevoel is niet iets wat je leert,maar wat je in je hebt en van huis uit hebt meegekregen:in jouw geval GEEN van beide.
Door het soort zoals jou gaat dit land ten onder,en hebben we zoveel conflicten in de wereld omdat we alleen maar aan onszelf denken(IKE IKE IKE en de rest kan stikken)
Nu denk je alles voor elkaar te hebben,maar eens komt de dag ook voor jou!!!!
quote:Wonderbaarlijk.En bye the way,ook ik heb mijn school afgemaakt.
quote:Da's dan uiteindelijk mijn probleem. Ik ben niet zo iemand die daar dan meteen de overheid mee opzadelt. Dus heb jij er niks mee te maken.Dus prijs je zelf niet teveel de lucht in,des te harder zal je uiteindelijk vallen!!!
Ik werk nu al bijna mijn hele leven en zou het erg vinden wanneer ik oud ben ik niets heb!!!!
Ook ik betaal belasting en vindt het niet altijd goed verdeeld.Dat is mijn mening over het geheel.
En waarom ik jou persoonlijk aanviel ,is om het feit dat jij volgens mij niet echt om de medeburger geeft behalve jezelf.En willen we in de toekomst Nederland leefbaar houden zullen we met z'n allen iets meer naar elkaar moeten kijken.
quote:Goed, hiermee kan ik aan de slag.Op donderdag 19 augustus 2004 18:45 schreef gio1001 het volgende:
Ik heb geen psychische hulp nodig,en ja ik heb gelukkig werk.Het gaat mij op dit moment niet om mijzelf maar degene die echt hulp nodig hebben en niet krijgen.En natuurlijk niet de geldkraan openen om later in de sores te zitten,maar veel wordt naar mijn mening verkeerd besteed.
Ik werk nu al bijna mijn hele leven en zou het erg vinden wanneer ik oud ben ik niets heb!!!!
Ook ik betaal belasting en vindt het niet altijd goed verdeeld.Dat is mijn mening over het geheel.
En waarom ik jou persoonlijk aanviel ,is om het feit dat jij volgens mij niet echt om de medeburger geeft behalve jezelf.En willen we in de toekomst Nederland leefbaar houden zullen we met z'n allen iets meer naar elkaar moeten kijken.
Ik geloof gewoon niet dat het uitdelen van uitkeringen aan jan en alleman goed is. Het motiveert niet, en met de welvaartsval is een terugkeer in het arbeidsproces niet aantrekkelijk. Het is duur en inefficient, de lasten moeten hoog zijn om alles te bekostigen en dat kost economische groei en dus werkgelegenheid.
Ik heb jaren in de Uitvindersbuurt in Eindhoven gewoond, een eersteklas achterbuurt. Iedereen heeft daar een uitkering, en klust zwart bij. En dan heb ik het niet over onschuldige klusjes. Dealen en vrouwenhandel zzijn daar aan de orde van de dag. En dan krijgen ze nog een uitkering toe, terwijl ze met pakken flappen van EUR 50 staan te waaien? Dat zijn geen minima, dat zijn ordinaire criminelen die bij de sociale werkers zielig doen en zo alle voordelen van de minima op de koop toe krijgen.
Ik geloof niet in inkomensgelijkheid. Het is niet eerlijk, en demotiverend t.o.v. de mensen die vaak lange jaren aan een zware studie hebben gezeten. Die mogen toch best een stuk meer verdienen dan mensen die zonder opleiding ergens aan de slag gaan? Hetzelfde geld voor ondernemers. Die mensen lopen vaak een groot risico. Dat mag wel wat opleveren.
In een werkelijk vrije maatschappij met lage lasten loont werken meer, en is er meer werkgelegenheid omdat het investeringsklimaat domweg beter is. Ook is de welvaartsval verdwenen.
Asociaal? Nee. Anders? Ja. De overheid moet in dat geval niet alles meer opknappen, maar mensen moeten zichzelf (bij)verzekeren bij een particuliere instantie. Net als een autoverzekering. Dit kan goedkoop, omdat er concurrentie is en omdat het moeilijker is een verzekeringsmaatschappij te bedonderen. Ook is zo'n privestelsel vaak efficienter.
Zou het zijn dat veel mensen hulp nodig hebben en niet geholpen worden omdat het systeem intrensiek fout is? Bureaucratisch, inefficient en ongeinteresseerd in individuen? Het zou heel goed kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PJORourke op 19-08-2004 19:06:21 (spelling) ]
Het zelfde geldt wat mij betreft voor electriciteit, water, onderwijs en zorg. Als je alles uit handen geeft dan kun je als overheid ook niet meer ingrijpen. Als er dan al geprivatiseerd wordt, moet er altijd een stringente overheidscontrole blijven...
Ik ben verder wel voor een beter, eerlijker en vooral beter gecontroleerd uitkeringenbeleid. alleen mensen die echt in nood zitten zouden nog recht moeten hebben op bijstand. WW wordt imo gekort tot max 6 maanden en dan niet 70% van het laatst verdiende loon, maar aan een max gebonden en dan bv 70% van modaal.. Verder ben ik voor de-centralisering en het kleinschaliger maken van overheidsinstanties (model België) wat hier erg goed is dat je hier in Tongeren (30.000 inw) een eigen ziekenhuis hebt, een eigen rechtbank, een politiebureau, veel kleine scholen.. etc... het is hier zelfs zo dat je ,als je op vakantie gaat dat bij de politie kan aangeven en die komen dat extra patrouiieren langs je huis (en stoppen nog een briefje in je bus dat ze geweest zijn ook) Dit werkt goed, omdat de overheid zo veel dichter bij de bevolking staat en het hoeft zeker niet duurder te zijn... (ook in Denemarken werkt men overigens zo)
Afschaffen van subsidies en onzinnige regelgeving (arbowet is een voorbeeld on onzinnige en ondoorzichtige regelbrij) maar wel meer eigen verantwoording en een meer bevoogdende rol van de overheid (met name in het oonderwijs) . verder veel strenger optreden tegen kleine criminaliteit.... zo kan ik nog wel even doorgaan..
maar het gaat hier over Balkenende... ik denk dat hij zijn beleid goed of slecht, gewoon goed verkoopt.... ik denk dat zijn kabinet een aantal (maar zeker niet alle) goede maatregelenen neemt die durf vergen.
Alles waar mijn ouders en ik voor hebben gevochten wordt in een moordend tempo compleet afgebroken.
Ik snap best dat er bezuinigd moet worden,maar als ik bv naar mijn werk rij waren ze de afgelopen dagen continue bezig waren met het gras te maaien(dit met een extreem groot aantal gemeente werkers gespreid over 10 km)terwijl dit veel sneller en goedkoper kan.
We willen zograag naar de buitenwereld als hoogbeschaafd en ontwikkeld land overkomen,maar te kosten van wat?
We betalen nu al belasting voor bijna alles,vb vuilstort volgend jaar bij ons in de regio 10euro per keer(geen huisafval)terwijl ik bijna 500euro per jaar gemeente belasting betaal??
Het houdt gewoon niet meer op.10 jaar geleden kon je als man zorgen voor het huisinkomen.
Nu moeten we samen werken,ook dit geeft nog niet maar waartoe leidt dit??
We accepteren alles maar wat de regering ons opdraagt,want zolang we ons hoofd boven water kunnen houden vinden we het allemaal best.
Zeker moet er verschil zijn met mensen die goed opgeleid zijn,en anderen die het niet zijn.
Maar betekent dit dat de minder geschoolde minder rechten moeten hebben?
Je kan natuurlijk alles we privatiseren,maar dit kan tot gevaarlijke situaties leiden die uiteindelijk alleen maar voor problemen gaan zorgen.
Moeten we van Nederlend een verzorgingsstaat maken?
Ik denk al het nodige wel al kan je dit natuurlijk ook overdrijven, maar gewoon binnen de fatsoensnorm blijven.Iets wat je jezelf niet wenst moet voor een ander ook niet gelden.
En over ons land dat America te pas en onpas als vriend wil behouden,zo gecharmeerd ben ik niet van dat land en ik vindt dat wij ons ook moeten kunnen (cq druven)distantieeren van de normen en waarden die zij ons proberen op te leggen.
Je bent opgegroeid in een mindere buurt,natuurlijk erg vervelend zeker als daar alle soorten gespuis rondloopt zwaaiend met groote somme geld dat op alle mogelijke manieren verkregen is.
Natuurlijk moet je deze mensen keihard aanpakken,daar heb ik ook geen enkel sympatie voor maar we schuiven met z'n allen maar altijd watgraag de buitenlander de schuld in de schoenen(ben zelf Nederlander)op deze manier zullen die mensen nooit intregeren in onze maatschappij.
Ik kijk zelf op mijn werk zit bv een Marokaanse man die gewoon goed zijn best doet maar totaal wordt genegeerd door bijna de hele ploeg?
Is dit ons voorbeeld?Zo zullen ze zeker nooit iets van onze normen willen aannemen,en zal het probleem (buitenlander)blijven groeien.
Totslot:ik blijf altijd sceptisch betreft politicie,de doorvoeringen van het beleid komt dat ons of hen ten goede?
quote:Wat een heerlijke Balkenendiaanse uitspraakOp donderdag 19 augustus 2004 18:15 schreef PJORourke het volgende:
De VVD is me veel te links.
quote:Ja, zijn tweede mandaatsperiode omdat hij "Het Schip" in de eerste periode zo mooi recht kon houden...Op dinsdag 17 augustus 2004 17:04 schreef sjun het volgende:
[..]
En zo verkondigt ieder een eigen werkelijkheidsbeleving. Voorlopig zit deze kapitein van de B.V.Nederland al voor zijn 2e mandaatstermijn ondanks het mediacratische offensief een blaadjes als Vrij Nederland, Volkskrant en Parool en heeft hij eveneens diverse aanslagen op zijn goede naam van linkse voorgangers als van't Hek, Spijkerman, Van Muiswinkel, Lebbis en Jansen overleefd. Laat Mr. Dr. Balkenende maar schuiven. Intussen timmert hij ook internationaal behoorlijk aan de weg.
quote:Als een deel van de bemanning haar verantwoordelijkheid onvoldoende neemt zal een goede kapitein het schip laten aanleggen en nakijken voor het noodzakelijke achtergebleven onderhoud en ronseling van deugdelijker bemanning om de scheepslading niet onnodig in gevaar te brengen.Op donderdag 2 september 2004 14:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, zijn tweede mandaatsperiode omdat hij "Het Schip" in de eerste periode zo mooi recht kon houden...
quote:Oke, maar hoe goed gaat de bemanning nu met de scheepslading om? Kijkende naar de afbraakpolitiek van dit kabinet.Op donderdag 2 september 2004 14:24 schreef sjun het volgende:
[..]
Als een deel van de bemanning haar verantwoordelijkheid onvoldoende neemt zal een goede kapitein het schip laten aanleggen en nakijken voor het noodzakelijke achtergebleven onderhoud en ronseling van deugdelijker bemanning om de scheepslading niet onnodig in gevaar te brengen.
quote:Om te kunnen overleven wordt een deel van de voorraad aangebroken...Op donderdag 2 september 2004 14:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Oke, maar hoe goed gaat de bemanning nu met de scheepslading om? Kijkende naar de afbraakpolitiek van dit kabinet.
quote:Ja wie overleeft er de bemanning of de hongerende burgers waar die scheepslading naar toe moet?Op donderdag 2 september 2004 14:28 schreef sjun het volgende:
[..]
Om te kunnen overleven wordt een deel van de voorraad aangebroken...
quote:Een deel van de lading bestond reeds uit pekelvlees, groenten en fruit opdat de bemanning gevoed kon worden tijdens de reis zodat er in ieder geval laing getransporteerd kon worden. Dit was reeds in de kostprijs van vervoer verdisconteerd.Op donderdag 2 september 2004 14:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja wie overleeft er de bemanning of de hongerende burgers waar die scheepslading naar toe moet?
quote:wat een triestigheid is hier geboren.Op vrijdag 22 februari 2002 22:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
quote:doel je op zijn op? het is u dat zielig is en geïndoctineerd door een linkse en zeer onlogische ontbijtkoek-ilussie.Op vrijdag 3 september 2004 00:53 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
wat een triestigheid is hier geboren.
quote:Tuurlijk...Op vrijdag 3 september 2004 00:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
doel je op zijn op? het is u dat zielig is en geïndoctineerd door een linkse en zeer onlogische ontbijtkoek-ilussie.
Probeer ook 's de spellingtsjekkerrr...
Om even to the point te komen, denk jij werkelijk dat de hoge posten voor De Hoop Scheffer en Kroes te danken zijn aan de geweldige capaciteiten van "onze" Jan-Peter?
Nederland krijgt echt geen hoge posten omdat een broekventje met Potter-kapsel even onder 4 ogen gaat praten met wat belangrijke pipo's hoor. Dat is erg naief gedacht.
In de internationale politiek krijg je niets gratis, Nederland heeft enkel de belangrijke post Mededinging gekregen doordat wij een hogere prijs hebben geboden dan andere kandidaat-landen.
En dan heb ik het niet over cash, maar over een of andere toezegging die het publiek verder niet kent, bv. dat Nederland voorlopig niet de hoge EU-bijdrage vermindert om maar iets te noemen.
En dat kost Nederland uiteindelijk ook geld zodat we in feite zelf die hoge post subsidieren. Mevrouw Kroes mag Nederland dus enorm bedanken voor haar verkapte Melkertbaan.
Ik hoop dat deze post jou doet inzien dat je beeld van sommige politici misschien niet helemaal realistisch is. Iets wat je bijdragen over Ma"o"rijnissen ten goede zal komen.
quote:Maar wat zijn de bewijzen voor de claim dat het Balkenendes persoonlijke verdienste geweest is? Ik vind het allemáál gelul eerste klas.Op zaterdag 4 september 2004 14:30 schreef UnderWorld_ het volgende:
DaveM: Waar zijn de bewijzen voor alles wat je hierboven zegt? Je hebt niks, en dus is het gelul eerste klas.
quote:Omdat hij heeft overlegd met de voorzitter van de commissie. Hij heeft in dat gesprek de Nederlandse kandidaat behandeld. Daarop heeft de voorzitter deze kandidaat één belangrijke post toegewezen. Er is geen bewijs dat er een ruil/omkoping/whatever is geweest. Door het gesprek van Balkenende met de voorzitter is er dus een belangrijke post binnengehaald.Op zaterdag 4 september 2004 14:50 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Maar wat zijn de bewijzen voor de claim dat het Balkenendes persoonlijke verdienste geweest is? Ik vind het allemáál gelul eerste klas.
quote:Het is typisch de hand van Ben Bot. Hengelen met een vrouwelijke kandidaat, maar voor-wat-hoort-wat. De Denen hebben denk ik hetzelfde gedaan, met als doel Landbouw binnen te slepen.Op zaterdag 4 september 2004 14:50 schreef Koekepan het volgende:
Maar wat zijn de bewijzen voor de claim dat het Balkenendes persoonlijke verdienste geweest is? Ik vind het allemáál gelul eerste klas.
Ik denk ook dat Balkenende en Durao Barroso elkaar goed liggen. Dat zal ook wel wat uitmaken. Dat Frankrijk Transport kreeg, kan voor een deel aan de persoonlijke verhoudingen liggen.
quote:de bewijzen kan je vinden in de tweede kamer waar balkenende met zijn intelligentie en perfecte redevoering telkenmale de gigantische tegenstand (die vaak alleen gebaseerd is op tegenwerking om de tegenwerking) met argumenten weet om te praten. dit proces voert hij ook in de eu. vind ik persoonlijk toch een fijne zekerheid en wetenschap. en de bewijsvoering kan je vinden in zijn laatste, voor nederland zeer effectieve, daad zoals die ook meerdere malen hier omschreven is. maar je kan ook de politieke debatten erop naslaan als je wilt, of er tenminste de moeite voor wilt doen om je kennis te vergoten en je vraag zelf te beantwoorden.Op zaterdag 4 september 2004 14:50 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Maar wat zijn de bewijzen voor de claim dat het Balkenendes persoonlijke verdienste geweest is? Ik vind het allemáál gelul eerste klas.
ik lees net op de FP:
quote:een prima idee weer van onze JP... en dat leerlngen leraren met "U" ,"meester" , of "here" aanspreken en opstaan voor ouderen lijkt me ook niet meer dan logisch.. ik hoop ook dat de politie mensen die zich niet aan de normen en waarden nota van Balkenende gaan houden worden gearresteerd.. (y)Premier wil normen en waarden tv-show
Gepost door Rob (R@b) - Bron: Volkskrant
Gepubliceerd: zaterdag 4 september 2004 @ 14:39
obanion, davidgilmour en calvobbes hadden ons via de nieuws-submit te melden:
Minister-president Jan Peter Balkenende wil dat omroepen of tv-makers een programma gaan maken dat de discussie over normen en waarden combineert met amusement. De premier benadrukt dat de overheid zelf zo'n programma niet kan maken en enkel Postbus 51-spotjes uitzendt.
Balkenende doet zijn uitspraken in een interview met het Algemeen Dagblad over het normen en waarden-beleid van het kabinet. Hij reageert daarin op brieven van lezers.
U
Ook meent de premier dat leerlingen weer u moeten zeggen tegen hun docenten. ''Er is een tijd geweest van 'zeg maar Jan of Piet'. Ik denk dat er een zekere afstand moet zijn tussen de leerkracht, die een andere rol heeft, en de leerling.'' Verder meent Balkenende dat jongeren in het openbaar vervoer moeten opstaan voor ouderen. De regering zal overigens niet met precieze regels komen over 'fatsoenlijk gedrag', aldus de premier: ''We vinden het als kabinet wel belangrijk dat groepen mensen met elkaar nadenken over wat ze belangrijk vinden''
quote:Ja geweldig idee... Dit slaat helemaal nergens opOp zaterdag 4 september 2004 16:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
JP is weer goed bezig!
ik lees net op de FP:
[..]
een prima idee weer van onze JP... en dat leerlngen leraren met "U" ,"meester" , of "here" aanspreken en opstaan voor ouderen lijkt me ook niet meer dan logisch.. ik hoop ook dat de politie mensen die zich niet aan de normen en waarden nota van Balkenende gaan houden worden gearresteerd.. (y)
quote:Ik vind het wel degelijk goed dat Balkenende dit doet. Ik neem aan dat hij zelf ook wel weet dat hij met dit soort opmerkingen de hoon van half Nederland over zich heen krijgt. Toch heeft hij het lef om dit probleem aan de orde te brengen.Op zaterdag 4 september 2004 17:01 schreef VoreG het volgende:
Ja geweldig idee... Dit slaat helemaal nergens op
Respect is ver te zoeken bij veel kinderen tegenwoordig, en al helemaal in het onderwijs. Kijk om je heen naar het gedrag op scholen en je ziet de meest belachelijke situaties, die stuk voor stuk ontstaan uit een gebrek aan respect. U zeggen in plaats van jij is absoluut niet de oplossing, maar het is in elk geval een begin. De kans dat hij dit erdoor krijgt is klein, maar in elk geval brengt hij de discussie op gang en zet hij mensen wederom aan het denken over wat "normen en waarden" nu eigenlijk inhouden.
quote:Wat moet ik bewijzen? Dat de internationale politiek een kwestie is van voor-wat-hoort-wat en sociale vaardigheden eerder smeerolie zijn dan stookolie?Op zaterdag 4 september 2004 14:30 schreef UnderWorld_ het volgende:
DaveM: Waar zijn de bewijzen voor alles wat je hierboven zegt? Je hebt niks, en dus is het gelul eerste klas.
Jij en Sjun suggereren regelmatig dat we allerlei dingen geheel (of voor een belangrijk deel) aan de vermeende politieke vaardigheden van onze Grote Leider Jan-Peter te danken zouden hebben.
Jullie roepen nog net niet dat de medailles op de Olympische Spelen te danken zijn aan het sportbeleid onder 2 kabinetten Balkenende, maar veel scheelt het ook niet.
Mag ik dan misschien een scenario schetsen dat me net ietsje aannemelijker lijkt?
Jullie mogen gerust doorgaan met pogingen om meer respect voor Balkie-boy af te dwingen, alleen dan graag met wat meer overtuigende argumenten.
Als iets goed gaat en Balkie was erbij dan is dat niet altijd de verdienste van Balkie hoor...
quote:Net alsof de kinderen naar dit programma gaan kijken. Dat gebeurt niet, normen en waarden liggen bij de ouders die krijg je niet via de regering binnen. Sterker nog de kinderen zullen zich er nog harder tegen verzetten.Op zaterdag 4 september 2004 17:16 schreef middagdutje het volgende:
[..]
Ik vind het wel degelijk goed dat Balkenende dit doet. Ik neem aan dat hij zelf ook wel weet dat hij met dit soort opmerkingen de hoon van half Nederland over zich heen krijgt. Toch heeft hij het lef om dit probleem aan de orde te brengen.
Respect is ver te zoeken bij veel kinderen tegenwoordig, en al helemaal in het onderwijs. Kijk om je heen naar het gedrag op scholen en je ziet de meest belachelijke situaties, die stuk voor stuk ontstaan uit een gebrek aan respect. U zeggen in plaats van jij is absoluut niet de oplossing, maar het is in elk geval een begin. De kans dat hij dit erdoor krijgt is klein, maar in elk geval brengt hij de discussie op gang en zet hij mensen wederom aan het denken over wat "normen en waarden" nu eigenlijk inhouden.
quote:Anderhalf kabinet dan, jij je zin.Op zaterdag 4 september 2004 17:31 schreef zoalshetis het volgende:
"2 kabinetten balkenende". doe niet zo verschrikkelijk banaal en ga eens inhoudelijk naar de man luisteren.
En wat bedoel je met inhoudelijk luisteren, ik heb het toch niet over z'n uiterlijk of wel soms?
quote:In dit AD-interview worden twee dingen genoemd: 1) spelshow 2) leraren met u aanspreken. In je reactie quotte je het 2e deel en dat is dan ook het deel waar mijn antwoord over gaat.Op zaterdag 4 september 2004 17:31 schreef VoreG het volgende:
Net alsof de kinderen naar dit programma gaan kijken. Dat gebeurt niet, normen en waarden liggen bij de ouders die krijg je niet via de regering binnen. Sterker nog de kinderen zullen zich er nog harder tegen verzetten.
Om desondanks in te gaan op je suggestie. Ik zie nergens staan dat dit programma voor kinderen bedoeld is. Laat die alstjeblieft naar leuke tekenfilmpjes kijken (en dan bedoel ik niet al die manga-zooi). Het zijn juist de ouders waarbij een belletje moet gaan rinkelen. De verantwoordelijkheid ligt inderdaad bij hun.
Helaas zijn velen van hen te lui, te slap of niet capabel om hun kinderen voldoende respect bij te brengen. En Balkenendes betoog is dan ook bedoeld om de ouders aan het denken te zetten en de discussie op gang te brengen. En voor dat streven kan ik dus alleen maar respect opbrengen.
quote:Ik ram U even op uw bek.Op zaterdag 4 september 2004 17:47 schreef SCH het volgende:
Is het met U aanspreken synoniem voor respect?
Zou kunnen dus.
quote:Nee, maar wel een goed begin.Op zaterdag 4 september 2004 17:47 schreef SCH het volgende:
Is het met U aanspreken synoniem voor respect?
Op het moment dat een kind de associatie legt tussen het woord "u" en het feit dat hij/zij een gigantische hoop levenservaring en wijsheid mist ten opzichte van de aangesprokene, zal dit leiden tot meer respect. De onderbewuste link tussen u zeggen en respect voor iemand opbrengen is er mijns inziens dus wel degelijk.
Het draait bijvoorbeeld om het besef dat je je mond dicht moet houden als de leraar je dat vraagt en niet door moet drammen zoals je dat zou doen bij een klasgenootje. Een verschil in aanspreekvorm maakt een kind ook bewust van een verschil in autoriteit.
quote:U met een hoofdletter is zowiezo al foutief. tenzij het aan het begin van een zin staat (maar dan nog zijn er volhouders die het zonder kapitaal schrijven)Op zaterdag 4 september 2004 17:47 schreef SCH het volgende:
Is het met U aanspreken synoniem voor respect?
u is misschien niet direct synoniem, maar wel een onderdeel.
quote:Dat heeft geen kont met levenservaring te maken. Autoriteit misschien wel. Maar ik vind uiterlijke spraakvormen daar weinig mee van doen. Ik heb meer respect voor m'n universitaire docenten die ik met je aanspreek dan m'n middelbare school docenten die ik met u aan moest spreken.Op zaterdag 4 september 2004 17:55 schreef middagdutje het volgende:
Het draait bijvoorbeeld om het besef dat je je mond dicht moet houden als de leraar je dat vraagt en niet door moet drammen zoals je dat zou doen bij een klasgenootje. Een verschil in aanspreekvorm maakt een kind ook bewust van een verschil in autoriteit.
Maar noem dan een lerares ook meesteres a.u.b.
quote:Suggestieve manier van schrijven. Kandidaat voorgesteld en "daarop" is de post toegewezen, alsof dat een logisch gevolg was. En alsof JPB de enige is die onder 4 ogen met de voorzitter heeft gesproken over een kandidaat.Op zaterdag 4 september 2004 14:57 schreef UnderWorld_ het volgende:
Omdat hij heeft overlegd met de voorzitter van de commissie. Hij heeft in dat gesprek de Nederlandse kandidaat behandeld. Daarop heeft de voorzitter deze kandidaat één belangrijke post toegewezen.
quote:geen bewijs nee, dat klopt.Er is geen bewijs dat er een ruil/omkoping/whatever is geweest.
quote:Er is geen enkel bewijs dat JP's rol van enige betekenis is geweest, laat staan van doorslaggevende betekenis.Door het gesprek van Balkenende met de voorzitter is er dus een belangrijke post binnengehaald.
Dat uitgerekend een Nederlandse kandidaat Mededinging heeft gekregen kan aan heel veel factoren hebben gelegen.
Het kan een deal geweest zijn tussen NL en de EU, het kan zijn omdat het CV van Kroes beter was of omdat een vrouw op een hoge post nodig was.
En vergeet zeker niet de ervaring en kwaliteiten van minister Bot, die op de achtergrond waarschijnlijk meer voor elkaar heeft gekregen dan die kneus, die nu van jou en sjun alle credits krijgt.
Dat wil ik graag een beetje relativeren, staat verder los van of ik hem mag ja of nee.
Het zou goed zijn als jij die dingen ook apart kon houden. Aan de ene kant je sympathie en aan de andere kant een nuchtere kijk of dingen waar hij credits voor krijgt ook wel echt aan hem te danken zijn.
quote:Dat is totaal niet suggestief. Dat gesprek was bedoeld om de voorzitter een keuze te laten maken tussen de kandidaten en te kijken voor welke post hij deze wil hebben. Alles wat in dat gesprek dus gebeurd heeft invloed op welke post we hebben gekregen. Balkenende heeft het dus goed gedaan.Op zaterdag 4 september 2004 18:54 schreef DaveM het volgende:
[..]
Suggestieve manier van schrijven. Kandidaat voorgesteld en "daarop" is de post toegewezen, alsof dat een logisch gevolg was. En alsof JPB de enige is die onder 4 ogen met de voorzitter heeft gesproken over een kandidaat.
quote:Het is er dus niet, geen bewijs = niet waar.[..]
geen bewijs nee, dat klopt.
quote:Als ik Balkenende bedoel, dan bedoel ik het kabinet. Het kabinet (dus Balkenende en zijn team) hebben Nederland op een hoge post in de commissie gekregen. Waarom schrijf jij dat dan toe aan omkoping, vriendjes gedrag, etc, terwijl daar totaal geen logica achter zit?[..]
Er is geen enkel bewijs dat JP's rol van enige betekenis is geweest, laat staan van doorslaggevende betekenis.
Dat uitgerekend een Nederlandse kandidaat Mededinging heeft gekregen kan aan heel veel factoren hebben gelegen.
Het kan een deal geweest zijn tussen NL en de EU, het kan zijn omdat het CV van Kroes beter was of omdat een vrouw op een hoge post nodig was.
En vergeet zeker niet de ervaring en kwaliteiten van minister Bot, die op de achtergrond waarschijnlijk meer voor elkaar heeft gekregen dan die kneus, die nu van jou en sjun alle credits krijgt.
quote:Onzin. Misschien heeft Balk juist per ongeluk dingen over mevrouw Kroes verteld die bij de voorzitter de wenkbrauwen deden fronsen, maar gaf haar CV en vrouw-zijn uiteindelijk de doorslag.Op zaterdag 4 september 2004 20:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
Dat is totaal niet suggestief. Dat gesprek was bedoeld om de voorzitter een keuze te laten maken tussen de kandidaten en te kijken voor welke post hij deze wil hebben. Alles wat in dat gesprek dus gebeurd heeft invloed op welke post we hebben gekregen. Balkenende heeft het dus goed gedaan.
Dus je kunt uit het eindresultaat geen conclusies trekken over JP's prestaties, hooguit dat hij met die Portugees kan opschieten en dat hij het diplomatieke voorbereidingswerk van z'n ambtenaren (gelukkig voor mevrouw Kroes) niet verknald heeft.
Dat jij hem daar al credits voor wil geven zegt vooral wat over je sympathie voor JPB, niet over diens capaciteiten.
quote:JP's verdienste? geen bewijs = niet waar.Het is er dus niet, geen bewijs = niet waar.
quote:Kijk eens naar de topic-titel, hebben we het nu over de prestaties van het hele kabinet of over JP in het bijzonder?Als ik Balkenende bedoel, dan bedoel ik het kabinet. Het kabinet (dus Balkenende en zijn team) hebben Nederland op een hoge post in de commissie gekregen.
quote:Ik heb slechts gezegd welk scenario me waarschijnlijker lijkt.Waarom schrijf jij dat dan toe aan omkoping, vriendjes gedrag, etc, terwijl daar totaal geen logica achter zit?
Jij geeft klakkeloos de credits aan JPB, ipv eens na te denken welke factoren nog meer een rol kunnen hebben gespeeld. Dat jij hem wilt verdedigenis je goed recht, maar doe dat dan op basis van goede argumenten.
Als jij denkt dat gesprekken tussen politici die goed met elkaar overweg kunnen allesbepalend zijn en dat zakelijke afwegingen daaraan ondergeschikt zijn, dan wens ik je nog veel wijsheid toe.
quote:Hoewel ik Bot zeker niet laag inschat had zijn ervaring de diplomatieke blunder van vandaag moeten voorkomen toen hij meende een verwijtende opmerking te moeten maken over de afloop van het gijzelingsdrama tegen wat russen.Op zaterdag 4 september 2004 18:54 schreef DaveM het volgende:
[..]
Suggestieve manier van schrijven. Kandidaat voorgesteld en "daarop" is de post toegewezen, alsof dat een logisch gevolg was. En alsof JPB de enige is die onder 4 ogen met de voorzitter heeft gesproken over een kandidaat.
[..]
geen bewijs nee, dat klopt.
[..]
Er is geen enkel bewijs dat JP's rol van enige betekenis is geweest, laat staan van doorslaggevende betekenis.
Dat uitgerekend een Nederlandse kandidaat Mededinging heeft gekregen kan aan heel veel factoren hebben gelegen.
Het kan een deal geweest zijn tussen NL en de EU, het kan zijn omdat het CV van Kroes beter was of omdat een vrouw op een hoge post nodig was.
En vergeet zeker niet de ervaring en kwaliteiten van minister Bot, die op de achtergrond waarschijnlijk meer voor elkaar heeft gekregen dan die kneus, die nu van jou en sjun alle credits krijgt.
- het was niet het tijdstip om verwijtend te gaan nakaarten
Balkenende was zulks vast niet overkomen.
Jouw 'kneus' heeft naar mijn idee al iets in het leven gepresteerd inzake opleiding, carrière en visieverwoording. Wanneer kunnen we jouw overwegingen anders en beter gebundeld verwachten zodat jouw veroordeling van Balkenende tot 'kneus'bezien kan worden in het heldere licht van je andere openbaringen in plaats dat het terzijde geschoven zal worden als de zoveelste toeschrijving van een stuurman aan de wal?
quote:Pfff, niet zo zachtzinnig zeg... Gewoon stenigen die lui, minstens!Op zaterdag 4 september 2004 16:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
JP is weer goed bezig!
ik lees net op de FP:
[..]
een prima idee weer van onze JP... en dat leerlngen leraren met "U" ,"meester" , of "here" aanspreken en opstaan voor ouderen lijkt me ook niet meer dan logisch.. ik hoop ook dat de politie mensen die zich niet aan de normen en waarden nota van Balkenende gaan houden worden gearresteerd.. (y)
quote:Heb uw vijanden lief.. Balkie komt niet tot stenigingen of oproepen daartoe. Al Sistani lijkt me een soortgelijke variant op Balkenende vanuit de Shi'a. Jammer dat er dan hier weer meer Soenni's zitten.Op zaterdag 4 september 2004 23:12 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Pfff, niet zo zachtzinnig zeg... Gewoon stenigen die lui, minstens!
Ik vind met name dat Hoogervorst, Bot en de Geus uitstekend werk verrichten, ook Verdonk is de juiste vrouw op de juiste plek! De hervormingen in de gezondheidszorg en het werk van de Geus en het uitstekende politieke werk van Bot zijn allemaal briljanten onder bezielende leiding van JP, alleen Dekker mag van mij de Biezen pakken.
Ik zoch trouwens naar een ander topic, maar door de brakke search kon ik dat niet vinden!
quote:dat denk ik ook en in tijden van nood ziet men de waarde niet in van een minister-president die rechtmatig maar ook recchtvaardig moet optreden. hij kan het niet goed doen na de ruïnes die kok achterliet. ik hoop maar dat nederland zodirect (2007) weer goed gaat kiezen.Op donderdag 20 januari 2005 22:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik denk dat JP misschien wel het beste kabinet leidt sinds WO II
quote:Lubbers heeft het destijds ook goed gedaan, maar JPB met zijn ploeg verdient ook alle lof.Op donderdag 20 januari 2005 22:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik denk dat JP misschien wel het beste kabinet leidt sinds WO II
quote:Ja, zeker|:(:Op donderdag 20 januari 2005 22:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik denk dat JP misschien wel het beste kabinet leidt sinds WO II
- Het consumenten vertrouwen is in tijden niet zo laag geweest.
- De werkeloosheid is in tijden niet zo hoog geweest.
- Het sociale stelsel wordt compleet verpest.
- Iedereen gaat er dit jaar weer financieel op achter uit.
Ja het is een fantastisch kabinet. Heb medelijden met de politici die straks de puinhopen van 4 jaar Balkenende op mogen ruimen.
Op het moment dat de huidige oppositiepartijen zelf aan de macht komen zullen ze de hervormingen van het kabinet Balkenende II dankbaar accepteren en er verder weinig woorden aan vuil maken. Voor hun wel makkelijk: ze erven een solide financieel bouwwerk van de Staat en ze hebben er niets voor hoeven doen, behalve af en toe een beetje jammeren.
quote:Dus jij verwacht dat ons aller heil van één (sterke) man zal afhangen, i.p.v. er gezamenlijk de schouders onder te zetten!Op vrijdag 22 februari 2002 23:54 schreef Ryan3 het volgende:De Messias komt tegenwoordig uit een andere richting.
Trouwens uit welke richting verwacht jij dat de Messias zal komen - Het Oosten?...
quote:Is dat voor jou de maatstaf van een goed leider(schap)? Ik kan je verzekeren mij lult ook niemand onder de tafel, maar maakt mij dat dan een goede politicus of leider?!... Hoe dan ook, JP is theoretisch goed onderlegd, al krijg ik bij de goede man wel steeds meer de indruk dat het hem ontbreekt aan specifieke levenservaring. Zijn wat onbeholpen inlevingsvermogen in de gebeurtenissen van alle dag onderstreept dat m.i.Op vrijdag 22 februari 2002 22:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende: Er is niemand die hem onder de tafel lult in het debat,
JP en ik zijn ongeveer even oud, toch durf ik de weddenschap aan dat JP in zijn leventje meer beschermd en afgeschermd is opgegroeid. Het vlakke charisma van Balkenende en zijn opvallende 'wereldvreemdheid' met de meer 'volkse' mores springen daarbij het meest in 't oog. Het lijkt namelijk vaak alsof de man tot dusverre alleen maar in (stichtelijke) boeken heeft rondgeneusd. (Dat maakt hem voor mij ook tot zo’n “Potterachtig” wijsneusje avant la lettre.)
Behalve zijn 'normen en waarden show' kan ik JP niet echt betrappen op een begeesterende levensbeschouwelijke visie, waar we als samenleving pas echt mee vooruit kunnen. Dat is trouwens de algehele makke van de vaderlandse democratie. Er is geen duidelijke en overtuigende richting uitgestippeld waarmee wij als samenleving voorwaarts kunnen streven.
De 'populariteit' van JP wordt met name in stand gehouden door de ongelooflijke kater die een groot deel van het Nederlands volk aan 8 jaar paars heeft overgehouden. Deze antisociaal-democratische ressentimenten spelen het CDA sedertdien nog steeds in de kaart. Zij wordt hierbij nog eens extra in het zadel geholpen door de volmaakte ideologische leegte die zich sinds de paarse puinhopen van de sociaal-democratie heeft meester gemaakt.
Regeringstechnisch heeft het kabinet onder aanvoering van JP wel degelijk een aantal steken laten vallen. We hoeven maar te denken hoe verschillende bewindslieden met elkaar bekvechten en of rollenbollend over straat hun onderlinge onenigheid ventileren. Maar op diplomatiek terrein heeft zij daarentegen onbetwistbaar winst geboekt, mede door de slagvaardige inzet van bewindslieden als Bot en Verdonk.
Maar ook de CDA bewindslieden overtuigen niet echt in de manier waarop ze aan hun verschillende departementen leiding geven. Te veel gekrakeel, mismanagement, corruptie en andere het vertrouwen ondermijnende misstanden zijn aan de orde van de dag.
In dit licht bezien zal ook de definitieve "afstemming" over het gekozen burgemeesterschap binnen het kabinet en de Tweede Kamer voor de regering Balkenende nog een zeer grote hobbel gaan vormen. Ontwikkelingen die eraan staan te komen die de regeringscoalitie nog behoorlijk op de proef zullen stellen. En het is nog maar de vraag of het kabinet deze lakmoesproef zonder (electorale) kleerscheuren zal doorstaan.
Ook het kabinet Balkenende slaagt er volgens mij niet in de bakens van (sociaal-economisch) verval en de vervaging van waarden en normen te verzetten. Ook dit kabinet moddert nog te zeer voort in de (doodlopende) sporen van het Poldermodel. Het kabinet Balkenende is bovendien een kabinet met een groot aantal bewindslieden die opvallend vaak als volstrekte "Einzelgängers" opereren. Het gebrek aan nadere, en vooral onderlinge afstemming m.b.t. beleid is vaak opmerkelijk. Zo weet de ene hand niet wat de ander hand doet.
JP zou ook best wel eens wat meer zijn bewindslieden tegen kritiek van de pers en media in bescherming mogen nemen. In mijn ogen geeft hij nu te vaak (mogelijk onbedoeld) de media te veel electorale speelruimte om leden van zijn kabinet onderling tegen elkaar uit te spelen.
Al met al beschouw ik JP niet als de meest ideale leider, en zie ik hem ook niet als een premier voor alle Nederlanders. Daarvoor straalt hij te zeer zijn geloofsachtergrond uit. Het is uitgesloten dat politiek niet ook met (christelijke) grondbeginselen wordt verweven, maar ik vind dat het CDA (en dan met name mensen als Balkenende en Donner) zich moeten onthouden van het voeren van "christelijke politiek"... Net zo zeer als wij van de islamieten verwachten dat zij de scheiding tussen kerk en staat onderschrijven en aanvaarden.
Het is niet voor niks dat onder Balkenende 1 en 2 met name de moslimgemeenschap haar religieuze aanspraken in het publieke debat en vér daarbuiten doet gelden. Aangespoord door de reli-poltiek van dit kabinet zien ook zij hun kans schoon om de in gang gezette secularisatie een halt toe te roepen. En deze ontwikkeling is gezien onze grondwettelijke constitutie ongewenst en in strijd met de goede democratische zeden.
quote:Afgaande op het PvdA congres m.b.t. de gekozen burgermeester en de plotselinge ommezwaai van Wouter Bos, krijgt dat wat ik reeds voorzegde een wel erg actuele lading!... Ik zou zeggen Cohen maak je bortsje maar nat...Op zondag 23 januari 2005 12:03 schreef lucida het volgende:
In dit licht bezien zal ook de definitieve "afstemming" over het gekozen burgemeesterschap binnen het kabinet en de Tweede Kamer voor de regering Balkenende nog een zeer grote hobbel gaan vormen. Ontwikkelingen die eraan staan te komen die de regeringscoalitie nog behoorlijk op de proef zullen stellen. En het is nog maar de vraag of het kabinet deze lakmoesproef zonder (electorale) kleerscheuren zal doorstaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 31-01-2005 00:14:43 ]
Vrijdag ging het bv. over die overreden tasjesrover, het was gewoon tenenkrommend hoe stuntelig hij iets van een standpunt probeerde neer te zetten.
Terwijl Verdonk en Cohen een mening hebben die lijnrecht tegenover elkaar staan was Balkje de hele tijd bezig een standpunt in te nemen die zowel de kool als de geit spaarde. In een interviewtje van 5 minuten heb ik hem minstens 20x "uh..." horen zeggen en hij had de grootste moeite om zichzelf niet tegen te spreken. Zeer vermakelijk om te horen, datwel.
Als je er goed op let merk je ook dat hij (anders dan bv. Fortuyn of Marijnissen) maar over een paar onderwerpen een duidelijke mening heeft en voor de rest maar wat in algemeenheden wauwelt.
En wie me niet gelooft, luister maar eens naar het wekelijkse interview met hem. Vooral Lucella Carosso weet hem regelmatig in het nauw te drijven.
Hiermee hoop ik de JP-bewonderaars weer met beide benen op de grond te hebben gezet.
Het blijft gewoon een middelmatige tot zwakke premier.
Fortuyn, Cohen, Wiegel, Bos, Marijnissen en Verhagen hadden het naar mijn mening een stuk beter gedaan.
Een mediacratische instelling kan dit veranderen. Evenals de PvdA zou de MP zijn interviews kunnen veranderen in zorgvuldig voorbereidde en geregisseerde shows waarin geen enkele verassing meer voorkomt. Liever verneem ik dat een MP zou nu en dan zoektt naar woorden terwijl hij rekening houdt met de wijze waarop sommige lange tenen zijn woorden kunnen interpreteren. De man is tenslotte geen oppositieleider die moet scoren met oneliners maar premier van alle nederlanders.
@stoofstraat
Licht de grap of het politieke statement dat je wilt maken eens toe. Of gaat het hier slechts om draaddreuzel?
Je zou een voorbeeld aan Lucida kunnen nemen die zijn mening onderbouwt met argumenten.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjun op 31-01-2005 07:15:17 ]
quote:
.quote:Nee dat is ook weer niet de bedoeling.Een mediacratische instelling kan dit veranderen. Evenals de PvdA zou de MP zijn interviews kunnen veranderen in zorgvuldig voorbereidde en geregisseerde shows waarin geen enkele verassing meer voorkomt.
Overigens, bedoel je nu te zeggen dat bij Bos altijd alle vragen van tevoren worden doorgenomen?
Misschien bij Vara-programma's als Nova, maar voor de rest heb ik niet echt het idee dat Bos op dit punt gespaard wordt. Maar wellicht heb jij nog wat voorbeelden in gedachten die me van het tegendeel kunnen overtuigen?
quote:Zo diplomatiek mogelijk dingen zeggen is toch niet bepaald een nieuw kunstje voor JPB.Liever verneem ik dat een MP zou nu en dan zoektt naar woorden terwijl hij rekening houdt met de wijze waarop sommige lange tenen zijn woorden kunnen interpreteren.
Je zou toch zeggen dat er meer aan de hand moet zijn als zijn verbale begaafdheden hem na jaren van trouwe dienst ineens zo pijnlijk in de steek laten.
En dan denk ik dus aan het ontbreken van een duidelijke eigen mening waardoor hij ad hoc maar 2 volkomen tegenstrijdige meningen aan elkaar probeerde te breien (tot vermaak van menig oplettende luisteraar) terwijl die meningen (de harde lijn en de zachte lijn) toch echt haaks op elkaar staan, iets wat Bos met z'n keiharde kritiek op Verdonk een paar dagen geleden nog maar eens bevestigde.
quote:De vraag is of je dit falen in het maken van een keuze wel zo makkelijk kunt vergoeilijken door te verwijzen naar z'n rol als premier van alle Nederlanders. Die rol heeft hij inderdaad, maar zou het niet beter zijn als hij dit vertaalde in het uitdragen van een duidelijke keuze zodat alle Nederlanders en semi-Nederlanders weten waar ze aan toe zijn, ipv simpelweg geen keuze maken om iedereen te vriend te houden?De man is tenslotte geen oppositieleider die moet scoren met oneliners maar premier van alle nederlanders.
[ Bericht 0% gewijzigd door DaveM op 31-01-2005 15:00:27 ]