Jan Peter Balkenende, DÉ CDA ontdekking?

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:50 schreef Koekepan het volgende:
Maar wat zijn de bewijzen voor de claim dat het Balkenendes persoonlijke verdienste geweest is? Ik vind het allemáál gelul eerste klas.

Het is typisch de hand van Ben Bot. Hengelen met een vrouwelijke kandidaat, maar voor-wat-hoort-wat. De Denen hebben denk ik hetzelfde gedaan, met als doel Landbouw binnen te slepen.

Ik denk ook dat Balkenende en Durao Barroso elkaar goed liggen. Dat zal ook wel wat uitmaken. Dat Frankrijk Transport kreeg, kan voor een deel aan de persoonlijke verhoudingen liggen.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:50 schreef Koekepan het volgende:

[..]

Maar wat zijn de bewijzen voor de claim dat het Balkenendes persoonlijke verdienste geweest is? Ik vind het allemáál gelul eerste klas.

de bewijzen kan je vinden in de tweede kamer waar balkenende met zijn intelligentie en perfecte redevoering telkenmale de gigantische tegenstand (die vaak alleen gebaseerd is op tegenwerking om de tegenwerking) met argumenten weet om te praten. dit proces voert hij ook in de eu. vind ik persoonlijk toch een fijne zekerheid en wetenschap. en de bewijsvoering kan je vinden in zijn laatste, voor nederland zeer effectieve, daad zoals die ook meerdere malen hier omschreven is. maar je kan ook de politieke debatten erop naslaan als je wilt, of er tenminste de moeite voor wilt doen om je kennis te vergoten en je vraag zelf te beantwoorden.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 16:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
JP is weer goed bezig!

ik lees net op de FP:
[..]

een prima idee weer van onze JP... en dat leerlngen leraren met "U" ,"meester" , of "here" aanspreken en opstaan voor ouderen lijkt me ook niet meer dan logisch.. ik hoop ook dat de politie mensen die zich niet aan de normen en waarden nota van Balkenende gaan houden worden gearresteerd.. (y)

Ja geweldig idee... Dit slaat helemaal nergens op

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 17:01 schreef VoreG het volgende:
Ja geweldig idee... Dit slaat helemaal nergens op

Ik vind het wel degelijk goed dat Balkenende dit doet. Ik neem aan dat hij zelf ook wel weet dat hij met dit soort opmerkingen de hoon van half Nederland over zich heen krijgt. Toch heeft hij het lef om dit probleem aan de orde te brengen.

Respect is ver te zoeken bij veel kinderen tegenwoordig, en al helemaal in het onderwijs. Kijk om je heen naar het gedrag op scholen en je ziet de meest belachelijke situaties, die stuk voor stuk ontstaan uit een gebrek aan respect. U zeggen in plaats van jij is absoluut niet de oplossing, maar het is in elk geval een begin. De kans dat hij dit erdoor krijgt is klein, maar in elk geval brengt hij de discussie op gang en zet hij mensen wederom aan het denken over wat "normen en waarden" nu eigenlijk inhouden.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:30 schreef UnderWorld_ het volgende:
DaveM: Waar zijn de bewijzen voor alles wat je hierboven zegt? Je hebt niks, en dus is het gelul eerste klas.

Wat moet ik bewijzen? Dat de internationale politiek een kwestie is van voor-wat-hoort-wat en sociale vaardigheden eerder smeerolie zijn dan stookolie?

Jij en Sjun suggereren regelmatig dat we allerlei dingen geheel (of voor een belangrijk deel) aan de vermeende politieke vaardigheden van onze Grote Leider Jan-Peter te danken zouden hebben.

Jullie roepen nog net niet dat de medailles op de Olympische Spelen te danken zijn aan het sportbeleid onder 2 kabinetten Balkenende, maar veel scheelt het ook niet.

Mag ik dan misschien een scenario schetsen dat me net ietsje aannemelijker lijkt?

Jullie mogen gerust doorgaan met pogingen om meer respect voor Balkie-boy af te dwingen, alleen dan graag met wat meer overtuigende argumenten.

Als iets goed gaat en Balkie was erbij dan is dat niet altijd de verdienste van Balkie hoor...

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 17:16 schreef middagdutje het volgende:

[..]

Ik vind het wel degelijk goed dat Balkenende dit doet. Ik neem aan dat hij zelf ook wel weet dat hij met dit soort opmerkingen de hoon van half Nederland over zich heen krijgt. Toch heeft hij het lef om dit probleem aan de orde te brengen.

Respect is ver te zoeken bij veel kinderen tegenwoordig, en al helemaal in het onderwijs. Kijk om je heen naar het gedrag op scholen en je ziet de meest belachelijke situaties, die stuk voor stuk ontstaan uit een gebrek aan respect. U zeggen in plaats van jij is absoluut niet de oplossing, maar het is in elk geval een begin. De kans dat hij dit erdoor krijgt is klein, maar in elk geval brengt hij de discussie op gang en zet hij mensen wederom aan het denken over wat "normen en waarden" nu eigenlijk inhouden.

Net alsof de kinderen naar dit programma gaan kijken. Dat gebeurt niet, normen en waarden liggen bij de ouders die krijg je niet via de regering binnen. Sterker nog de kinderen zullen zich er nog harder tegen verzetten.

"2 kabinetten balkenende". doe niet zo verschrikkelijk banaal en ga eens inhoudelijk naar de man luisteren.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 17:31 schreef zoalshetis het volgende:
"2 kabinetten balkenende". doe niet zo verschrikkelijk banaal en ga eens inhoudelijk naar de man luisteren.

Anderhalf kabinet dan, jij je zin.

En wat bedoel je met inhoudelijk luisteren, ik heb het toch niet over z'n uiterlijk of wel soms?

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 17:31 schreef VoreG het volgende:
Net alsof de kinderen naar dit programma gaan kijken. Dat gebeurt niet, normen en waarden liggen bij de ouders die krijg je niet via de regering binnen. Sterker nog de kinderen zullen zich er nog harder tegen verzetten.

In dit AD-interview worden twee dingen genoemd: 1) spelshow 2) leraren met u aanspreken. In je reactie quotte je het 2e deel en dat is dan ook het deel waar mijn antwoord over gaat.

Om desondanks in te gaan op je suggestie. Ik zie nergens staan dat dit programma voor kinderen bedoeld is. Laat die alstjeblieft naar leuke tekenfilmpjes kijken (en dan bedoel ik niet al die manga-zooi). Het zijn juist de ouders waarbij een belletje moet gaan rinkelen. De verantwoordelijkheid ligt inderdaad bij hun.

Helaas zijn velen van hen te lui, te slap of niet capabel om hun kinderen voldoende respect bij te brengen. En Balkenendes betoog is dan ook bedoeld om de ouders aan het denken te zetten en de discussie op gang te brengen. En voor dat streven kan ik dus alleen maar respect opbrengen.

Is het met U aanspreken synoniem voor respect?

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 17:47 schreef SCH het volgende:
Is het met U aanspreken synoniem voor respect?

Ik ram U even op uw bek.

Zou kunnen dus.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 17:47 schreef SCH het volgende:
Is het met U aanspreken synoniem voor respect?

Nee, maar wel een goed begin.

Op het moment dat een kind de associatie legt tussen het woord "u" en het feit dat hij/zij een gigantische hoop levenservaring en wijsheid mist ten opzichte van de aangesprokene, zal dit leiden tot meer respect. De onderbewuste link tussen u zeggen en respect voor iemand opbrengen is er mijns inziens dus wel degelijk.

Het draait bijvoorbeeld om het besef dat je je mond dicht moet houden als de leraar je dat vraagt en niet door moet drammen zoals je dat zou doen bij een klasgenootje. Een verschil in aanspreekvorm maakt een kind ook bewust van een verschil in autoriteit.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 17:47 schreef SCH het volgende:
Is het met U aanspreken synoniem voor respect?

U met een hoofdletter is zowiezo al foutief. tenzij het aan het begin van een zin staat (maar dan nog zijn er volhouders die het zonder kapitaal schrijven)
u is misschien niet direct synoniem, maar wel een onderdeel.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 17:55 schreef middagdutje het volgende:
Het draait bijvoorbeeld om het besef dat je je mond dicht moet houden als de leraar je dat vraagt en niet door moet drammen zoals je dat zou doen bij een klasgenootje. Een verschil in aanspreekvorm maakt een kind ook bewust van een verschil in autoriteit.

Dat heeft geen kont met levenservaring te maken. Autoriteit misschien wel. Maar ik vind uiterlijke spraakvormen daar weinig mee van doen. Ik heb meer respect voor m'n universitaire docenten die ik met je aanspreek dan m'n middelbare school docenten die ik met u aan moest spreken.

Meester op de basisschool moet ook weer kunnen.

Maar noem dan een lerares ook meesteres a.u.b.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 14:57 schreef UnderWorld_ het volgende:
Omdat hij heeft overlegd met de voorzitter van de commissie. Hij heeft in dat gesprek de Nederlandse kandidaat behandeld. Daarop heeft de voorzitter deze kandidaat één belangrijke post toegewezen.

Suggestieve manier van schrijven. Kandidaat voorgesteld en "daarop" is de post toegewezen, alsof dat een logisch gevolg was. En alsof JPB de enige is die onder 4 ogen met de voorzitter heeft gesproken over een kandidaat.

quote:

Er is geen bewijs dat er een ruil/omkoping/whatever is geweest.

geen bewijs nee, dat klopt.

quote:

Door het gesprek van Balkenende met de voorzitter is er dus een belangrijke post binnengehaald.

Er is geen enkel bewijs dat JP's rol van enige betekenis is geweest, laat staan van doorslaggevende betekenis.

Dat uitgerekend een Nederlandse kandidaat Mededinging heeft gekregen kan aan heel veel factoren hebben gelegen.

Het kan een deal geweest zijn tussen NL en de EU, het kan zijn omdat het CV van Kroes beter was of omdat een vrouw op een hoge post nodig was.

En vergeet zeker niet de ervaring en kwaliteiten van minister Bot, die op de achtergrond waarschijnlijk meer voor elkaar heeft gekregen dan die kneus, die nu van jou en sjun alle credits krijgt.

dave, dat jij balkenende niet mag wil niks zeggen over zijn rol bij mensen van betekenis.

Jij vindt dat hij veel invloed heeft op mensen van betekenis en daardoor een hoop dingen bereikt en daarom de nodige credits verdient.

Dat wil ik graag een beetje relativeren, staat verder los van of ik hem mag ja of nee.
Het zou goed zijn als jij die dingen ook apart kon houden. Aan de ene kant je sympathie en aan de andere kant een nuchtere kijk of dingen waar hij credits voor krijgt ook wel echt aan hem te danken zijn.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 18:54 schreef DaveM het volgende:

[..]

Suggestieve manier van schrijven. Kandidaat voorgesteld en "daarop" is de post toegewezen, alsof dat een logisch gevolg was. En alsof JPB de enige is die onder 4 ogen met de voorzitter heeft gesproken over een kandidaat.

Dat is totaal niet suggestief. Dat gesprek was bedoeld om de voorzitter een keuze te laten maken tussen de kandidaten en te kijken voor welke post hij deze wil hebben. Alles wat in dat gesprek dus gebeurd heeft invloed op welke post we hebben gekregen. Balkenende heeft het dus goed gedaan.

quote:

[..]

geen bewijs nee, dat klopt.

Het is er dus niet, geen bewijs = niet waar.

quote:

[..]

Er is geen enkel bewijs dat JP's rol van enige betekenis is geweest, laat staan van doorslaggevende betekenis.

Dat uitgerekend een Nederlandse kandidaat Mededinging heeft gekregen kan aan heel veel factoren hebben gelegen.

Het kan een deal geweest zijn tussen NL en de EU, het kan zijn omdat het CV van Kroes beter was of omdat een vrouw op een hoge post nodig was.

En vergeet zeker niet de ervaring en kwaliteiten van minister Bot, die op de achtergrond waarschijnlijk meer voor elkaar heeft gekregen dan die kneus, die nu van jou en sjun alle credits krijgt.

Als ik Balkenende bedoel, dan bedoel ik het kabinet. Het kabinet (dus Balkenende en zijn team) hebben Nederland op een hoge post in de commissie gekregen. Waarom schrijf jij dat dan toe aan omkoping, vriendjes gedrag, etc, terwijl daar totaal geen logica achter zit?

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 20:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
Dat is totaal niet suggestief. Dat gesprek was bedoeld om de voorzitter een keuze te laten maken tussen de kandidaten en te kijken voor welke post hij deze wil hebben. Alles wat in dat gesprek dus gebeurd heeft invloed op welke post we hebben gekregen. Balkenende heeft het dus goed gedaan.

Onzin. Misschien heeft Balk juist per ongeluk dingen over mevrouw Kroes verteld die bij de voorzitter de wenkbrauwen deden fronsen, maar gaf haar CV en vrouw-zijn uiteindelijk de doorslag.

Dus je kunt uit het eindresultaat geen conclusies trekken over JP's prestaties, hooguit dat hij met die Portugees kan opschieten en dat hij het diplomatieke voorbereidingswerk van z'n ambtenaren (gelukkig voor mevrouw Kroes) niet verknald heeft.

Dat jij hem daar al credits voor wil geven zegt vooral wat over je sympathie voor JPB, niet over diens capaciteiten.

quote:

Het is er dus niet, geen bewijs = niet waar.

JP's verdienste? geen bewijs = niet waar.

quote:

Als ik Balkenende bedoel, dan bedoel ik het kabinet. Het kabinet (dus Balkenende en zijn team) hebben Nederland op een hoge post in de commissie gekregen.

Kijk eens naar de topic-titel, hebben we het nu over de prestaties van het hele kabinet of over JP in het bijzonder?

quote:

Waarom schrijf jij dat dan toe aan omkoping, vriendjes gedrag, etc, terwijl daar totaal geen logica achter zit?

Ik heb slechts gezegd welk scenario me waarschijnlijker lijkt.
Jij geeft klakkeloos de credits aan JPB, ipv eens na te denken welke factoren nog meer een rol kunnen hebben gespeeld. Dat jij hem wilt verdedigenis je goed recht, maar doe dat dan op basis van goede argumenten.

Als jij denkt dat gesprekken tussen politici die goed met elkaar overweg kunnen allesbepalend zijn en dat zakelijke afwegingen daaraan ondergeschikt zijn, dan wens ik je nog veel wijsheid toe.

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 18:54 schreef DaveM het volgende:

[..]

Suggestieve manier van schrijven. Kandidaat voorgesteld en "daarop" is de post toegewezen, alsof dat een logisch gevolg was. En alsof JPB de enige is die onder 4 ogen met de voorzitter heeft gesproken over een kandidaat.
[..]

geen bewijs nee, dat klopt.
[..]

Er is geen enkel bewijs dat JP's rol van enige betekenis is geweest, laat staan van doorslaggevende betekenis.

Dat uitgerekend een Nederlandse kandidaat Mededinging heeft gekregen kan aan heel veel factoren hebben gelegen.

Het kan een deal geweest zijn tussen NL en de EU, het kan zijn omdat het CV van Kroes beter was of omdat een vrouw op een hoge post nodig was.

En vergeet zeker niet de ervaring en kwaliteiten van minister Bot, die op de achtergrond waarschijnlijk meer voor elkaar heeft gekregen dan die kneus, die nu van jou en sjun alle credits krijgt.

Hoewel ik Bot zeker niet laag inschat had zijn ervaring de diplomatieke blunder van vandaag moeten voorkomen toen hij meende een verwijtende opmerking te moeten maken over de afloop van het gijzelingsdrama tegen wat russen.
- het was niet het tijdstip om verwijtend te gaan nakaarten

Balkenende was zulks vast niet overkomen.

Jouw 'kneus' heeft naar mijn idee al iets in het leven gepresteerd inzake opleiding, carrière en visieverwoording. Wanneer kunnen we jouw overwegingen anders en beter gebundeld verwachten zodat jouw veroordeling van Balkenende tot 'kneus'bezien kan worden in het heldere licht van je andere openbaringen in plaats dat het terzijde geschoven zal worden als de zoveelste toeschrijving van een stuurman aan de wal?

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 16:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
JP is weer goed bezig!

ik lees net op de FP:
[..]

een prima idee weer van onze JP... en dat leerlngen leraren met "U" ,"meester" , of "here" aanspreken en opstaan voor ouderen lijkt me ook niet meer dan logisch.. ik hoop ook dat de politie mensen die zich niet aan de normen en waarden nota van Balkenende gaan houden worden gearresteerd.. (y)

Pfff, niet zo zachtzinnig zeg... Gewoon stenigen die lui, minstens!

quote:

Op zaterdag 4 september 2004 23:12 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Pfff, niet zo zachtzinnig zeg... Gewoon stenigen die lui, minstens!

Heb uw vijanden lief.. Balkie komt niet tot stenigingen of oproepen daartoe. Al Sistani lijkt me een soortgelijke variant op Balkenende vanuit de Shi'a. Jammer dat er dan hier weer meer Soenni's zitten.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 22:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik denk dat JP misschien wel het beste kabinet leidt sinds WO II

dat denk ik ook en in tijden van nood ziet men de waarde niet in van een minister-president die rechtmatig maar ook recchtvaardig moet optreden. hij kan het niet goed doen na de ruïnes die kok achterliet. ik hoop maar dat nederland zodirect (2007) weer goed gaat kiezen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 22:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik denk dat JP misschien wel het beste kabinet leidt sinds WO II

Lubbers heeft het destijds ook goed gedaan, maar JPB met zijn ploeg verdient ook alle lof.

quote:

Op donderdag 20 januari 2005 22:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik denk dat JP misschien wel het beste kabinet leidt sinds WO II

Ja, zeker|:(:
- Het consumenten vertrouwen is in tijden niet zo laag geweest.
- De werkeloosheid is in tijden niet zo hoog geweest.
- Het sociale stelsel wordt compleet verpest.
- Iedereen gaat er dit jaar weer financieel op achter uit.

Ja het is een fantastisch kabinet. Heb medelijden met de politici die straks de puinhopen van 4 jaar Balkenende op mogen ruimen.

Die 'puinhopen' worden niet opgeruimd. De partijen in de oppositie, waar jij je hoop waarschijnlijk op gesteld hebt, schreeuwen nu om het hardst dat het allemaal schandalig is, maar eigenlijk weten ze donders goed dat de maatregelen van Balkenende zeer noodzakelijk zijn.

Op het moment dat de huidige oppositiepartijen zelf aan de macht komen zullen ze de hervormingen van het kabinet Balkenende II dankbaar accepteren en er verder weinig woorden aan vuil maken. Voor hun wel makkelijk: ze erven een solide financieel bouwwerk van de Staat en ze hebben er niets voor hoeven doen, behalve af en toe een beetje jammeren.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2002 23:54 schreef Ryan3 het volgende:De Messias komt tegenwoordig uit een andere richting.

Dus jij verwacht dat ons aller heil van één (sterke) man zal afhangen, i.p.v. er gezamenlijk de schouders onder te zetten!
Trouwens uit welke richting verwacht jij dat de Messias zal komen - Het Oosten?...

quote:

Op vrijdag 22 februari 2002 22:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende: Er is niemand die hem onder de tafel lult in het debat,

Is dat voor jou de maatstaf van een goed leider(schap)? Ik kan je verzekeren mij lult ook niemand onder de tafel, maar maakt mij dat dan een goede politicus of leider?!... Hoe dan ook, JP is theoretisch goed onderlegd, al krijg ik bij de goede man wel steeds meer de indruk dat het hem ontbreekt aan specifieke levenservaring. Zijn wat onbeholpen inlevingsvermogen in de gebeurtenissen van alle dag onderstreept dat m.i.

JP en ik zijn ongeveer even oud, toch durf ik de weddenschap aan dat JP in zijn leventje meer beschermd en afgeschermd is opgegroeid. Het vlakke charisma van Balkenende en zijn opvallende 'wereldvreemdheid' met de meer 'volkse' mores springen daarbij het meest in 't oog. Het lijkt namelijk vaak alsof de man tot dusverre alleen maar in (stichtelijke) boeken heeft rondgeneusd. (Dat maakt hem voor mij ook tot zo’n “Potterachtig” wijsneusje avant la lettre.)

Behalve zijn 'normen en waarden show' kan ik JP niet echt betrappen op een begeesterende levensbeschouwelijke visie, waar we als samenleving pas echt mee vooruit kunnen. Dat is trouwens de algehele makke van de vaderlandse democratie. Er is geen duidelijke en overtuigende richting uitgestippeld waarmee wij als samenleving voorwaarts kunnen streven.

De 'populariteit' van JP wordt met name in stand gehouden door de ongelooflijke kater die een groot deel van het Nederlands volk aan 8 jaar paars heeft overgehouden. Deze antisociaal-democratische ressentimenten spelen het CDA sedertdien nog steeds in de kaart. Zij wordt hierbij nog eens extra in het zadel geholpen door de volmaakte ideologische leegte die zich sinds de paarse puinhopen van de sociaal-democratie heeft meester gemaakt.

Regeringstechnisch heeft het kabinet onder aanvoering van JP wel degelijk een aantal steken laten vallen. We hoeven maar te denken hoe verschillende bewindslieden met elkaar bekvechten en of rollenbollend over straat hun onderlinge onenigheid ventileren. Maar op diplomatiek terrein heeft zij daarentegen onbetwistbaar winst geboekt, mede door de slagvaardige inzet van bewindslieden als Bot en Verdonk.

Maar ook de CDA bewindslieden overtuigen niet echt in de manier waarop ze aan hun verschillende departementen leiding geven. Te veel gekrakeel, mismanagement, corruptie en andere het vertrouwen ondermijnende misstanden zijn aan de orde van de dag.

In dit licht bezien zal ook de definitieve "afstemming" over het gekozen burgemeesterschap binnen het kabinet en de Tweede Kamer voor de regering Balkenende nog een zeer grote hobbel gaan vormen. Ontwikkelingen die eraan staan te komen die de regeringscoalitie nog behoorlijk op de proef zullen stellen. En het is nog maar de vraag of het kabinet deze lakmoesproef zonder (electorale) kleerscheuren zal doorstaan.

Ook het kabinet Balkenende slaagt er volgens mij niet in de bakens van (sociaal-economisch) verval en de vervaging van waarden en normen te verzetten. Ook dit kabinet moddert nog te zeer voort in de (doodlopende) sporen van het Poldermodel. Het kabinet Balkenende is bovendien een kabinet met een groot aantal bewindslieden die opvallend vaak als volstrekte "Einzelgängers" opereren. Het gebrek aan nadere, en vooral onderlinge afstemming m.b.t. beleid is vaak opmerkelijk. Zo weet de ene hand niet wat de ander hand doet.

JP zou ook best wel eens wat meer zijn bewindslieden tegen kritiek van de pers en media in bescherming mogen nemen. In mijn ogen geeft hij nu te vaak (mogelijk onbedoeld) de media te veel electorale speelruimte om leden van zijn kabinet onderling tegen elkaar uit te spelen.

Al met al beschouw ik JP niet als de meest ideale leider, en zie ik hem ook niet als een premier voor alle Nederlanders. Daarvoor straalt hij te zeer zijn geloofsachtergrond uit. Het is uitgesloten dat politiek niet ook met (christelijke) grondbeginselen wordt verweven, maar ik vind dat het CDA (en dan met name mensen als Balkenende en Donner) zich moeten onthouden van het voeren van "christelijke politiek"... Net zo zeer als wij van de islamieten verwachten dat zij de scheiding tussen kerk en staat onderschrijven en aanvaarden.

Het is niet voor niks dat onder Balkenende 1 en 2 met name de moslimgemeenschap haar religieuze aanspraken in het publieke debat en vér daarbuiten doet gelden. Aangespoord door de reli-poltiek van dit kabinet zien ook zij hun kans schoon om de in gang gezette secularisatie een halt toe te roepen. En deze ontwikkeling is gezien onze grondwettelijke constitutie ongewenst en in strijd met de goede democratische zeden.

quote:

Op zondag 23 januari 2005 12:03 schreef lucida het volgende:


In dit licht bezien zal ook de definitieve "afstemming" over het gekozen burgemeesterschap binnen het kabinet en de Tweede Kamer voor de regering Balkenende nog een zeer grote hobbel gaan vormen. Ontwikkelingen die eraan staan te komen die de regeringscoalitie nog behoorlijk op de proef zullen stellen. En het is nog maar de vraag of het kabinet deze lakmoesproef zonder (electorale) kleerscheuren zal doorstaan.

Afgaande op het PvdA congres m.b.t. de gekozen burgermeester en de plotselinge ommezwaai van Wouter Bos, krijgt dat wat ik reeds voorzegde een wel erg actuele lading!... Ik zou zeggen Cohen maak je bortsje maar nat...

[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 31-01-2005 00:14:43 ]

Alleen al dit jaar heb ik Balkje 2x onderuit horen gaan bij Met het Oog op Morgen.

Vrijdag ging het bv. over die overreden tasjesrover, het was gewoon tenenkrommend hoe stuntelig hij iets van een standpunt probeerde neer te zetten.

Terwijl Verdonk en Cohen een mening hebben die lijnrecht tegenover elkaar staan was Balkje de hele tijd bezig een standpunt in te nemen die zowel de kool als de geit spaarde. In een interviewtje van 5 minuten heb ik hem minstens 20x "uh..." horen zeggen en hij had de grootste moeite om zichzelf niet tegen te spreken. Zeer vermakelijk om te horen, datwel.

Als je er goed op let merk je ook dat hij (anders dan bv. Fortuyn of Marijnissen) maar over een paar onderwerpen een duidelijke mening heeft en voor de rest maar wat in algemeenheden wauwelt.

En wie me niet gelooft, luister maar eens naar het wekelijkse interview met hem. Vooral Lucella Carosso weet hem regelmatig in het nauw te drijven.

Hiermee hoop ik de JP-bewonderaars weer met beide benen op de grond te hebben gezet.
Het blijft gewoon een middelmatige tot zwakke premier.

Fortuyn, Cohen, Wiegel, Bos, Marijnissen en Verhagen hadden het naar mijn mening een stuk beter gedaan.

Het nieuwste CDA-promotiemateriaal:

@ Dave M
Een mediacratische instelling kan dit veranderen. Evenals de PvdA zou de MP zijn interviews kunnen veranderen in zorgvuldig voorbereidde en geregisseerde shows waarin geen enkele verassing meer voorkomt. Liever verneem ik dat een MP zou nu en dan zoektt naar woorden terwijl hij rekening houdt met de wijze waarop sommige lange tenen zijn woorden kunnen interpreteren. De man is tenslotte geen oppositieleider die moet scoren met oneliners maar premier van alle nederlanders.

@stoofstraat
Licht de grap of het politieke statement dat je wilt maken eens toe. Of gaat het hier slechts om draaddreuzel?
_{Je zou een voorbeeld aan Lucida kunnen nemen die zijn mening onderbouwt met argumenten.}

[ Bericht 7% gewijzigd door sjun op 31-01-2005 07:15:17 ]

quote:

Op maandag 31 januari 2005 07:10 schreef sjun het volgende:

draaddreuzel

.

Sjun schreef:

quote:

Een mediacratische instelling kan dit veranderen. Evenals de PvdA zou de MP zijn interviews kunnen veranderen in zorgvuldig voorbereidde en geregisseerde shows waarin geen enkele verassing meer voorkomt.

Nee dat is ook weer niet de bedoeling.
Overigens, bedoel je nu te zeggen dat bij Bos altijd alle vragen van tevoren worden doorgenomen?
Misschien bij Vara-programma's als Nova, maar voor de rest heb ik niet echt het idee dat Bos op dit punt gespaard wordt. Maar wellicht heb jij nog wat voorbeelden in gedachten die me van het tegendeel kunnen overtuigen?

quote:

Liever verneem ik dat een MP zou nu en dan zoektt naar woorden terwijl hij rekening houdt met de wijze waarop sommige lange tenen zijn woorden kunnen interpreteren.

Zo diplomatiek mogelijk dingen zeggen is toch niet bepaald een nieuw kunstje voor JPB.
Je zou toch zeggen dat er meer aan de hand moet zijn als zijn verbale begaafdheden hem na jaren van trouwe dienst ineens zo pijnlijk in de steek laten.

En dan denk ik dus aan het ontbreken van een duidelijke eigen mening waardoor hij ad hoc maar 2 volkomen tegenstrijdige meningen aan elkaar probeerde te breien (tot vermaak van menig oplettende luisteraar) terwijl die meningen (de harde lijn en de zachte lijn) toch echt haaks op elkaar staan, iets wat Bos met z'n keiharde kritiek op Verdonk een paar dagen geleden nog maar eens bevestigde.

quote:

De man is tenslotte geen oppositieleider die moet scoren met oneliners maar premier van alle nederlanders.

De vraag is of je dit falen in het maken van een keuze wel zo makkelijk kunt vergoeilijken door te verwijzen naar z'n rol als premier van alle Nederlanders. Die rol heeft hij inderdaad, maar zou het niet beter zijn als hij dit vertaalde in het uitdragen van een duidelijke keuze zodat alle Nederlanders en semi-Nederlanders weten waar ze aan toe zijn, ipv simpelweg geen keuze maken om iedereen te vriend te houden?

[ Bericht 0% gewijzigd door DaveM op 31-01-2005 15:00:27 ]