WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De lijst hier is verre van compleet. Aanvullingen van hoge-rente-banken zijn welkom, en vooral de Deposito-lijst is nog wat kort!
Het vervolg op: Banken met hoge rente (deel 2) .
Klassement per 22 november 2007:
Rekeningen ZONDER BEPERKENDE VOORWAARDEN (o.a. van deze bron):
*Deze bank claimt dat 4,43% per jaar bij uitkering per maand door rente-op-rente neerkomt op 4,50% per jaar. Echter, dan zullen ze 4,43/4% per kwartaal moeten uitkeren, er staat nergens dat ze dat doen, en daarom vind ik het raar dat ze 4,50% per jaar claimen te geven.
Rekeningen MET MAANDELIJKSE INLEG** (o.a. van deze bron):
**Als je op een maand minder dat het minimum inlegt, krijg je een lagere rente. Meer inleggen is niet mogelijk. Opnemen heeft over het algemeen geen invloed op het rentepercentage (controleer dit wel per rekening voor je hem opent!)
***Ohra geeft het eerste half jaar 6,25% rente. Dit heb ik echter niet weergegeven, omdat deze hogere rente gedurende een half jaar 2% maximaal over gemiddeld ¤750,- geldt. Oftewel eenmalig maximaal ¤7,50 extra rente t.o.v. andere rekeningen met 4,25% rente
Rekeningen MET VASTE LOOPTIJD EN VASTE RENTE:
Rekeningen MET ANDERE VOORWAARDEN**** (o.a. van deze bron):
****Deze rekeningen zijn eigenlijk helemaal niet interessant vergeleken met de rest...
Special:
Rekeningen MET WAARDELOZE RENTE (speciaal om deze banken te motiveren hier eens wat aan te doen!):
Alle banken in het rijtje staan onder toezicht van De Nederlandse Bank (DNB) en vallen onder het Depositogarantiestelsel (TS kan niet aansprakelijk gehouden worden voor fouten in deze post, zelf even controleren natuurlijk!). Dit houdt in dat bij onverhoopt failliesement van de bank in ieder geval de eerste ¤20.000 voor 100% gegarandeerd is door DNB en de volgende ¤20.000 voor 90%. Wil je geen enkel risico lopen, dan kun je dus het beste je geld spreiden over meerdere banken met maximaal ¤20.000 per rekening.
Voor hele grote bedragen (waarbij spreiden over meerdere banken lastig wordt) kun je staatobligaties overwegen. Nederlandse staatsobligaties behoren tot de veiligste ter wereld. Je hebt dan wel het nadeel van transactie- en bewaarkosten, maar voor grote bedragen zijn die in verhouding laag. Zie hieronder de yieldcurve.
Yieldcurve EURO staatsobligaties
Hou dit AUB een spaartopic.
Discusseren over speculeren en beleggen kan hier: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 22
[ Bericht 7% gewijzigd door RemcoDelft op 24-11-2007 01:36:42 ]
Het vervolg op: Banken met hoge rente (deel 2) .
Klassement per 22 november 2007:
Rekeningen ZONDER BEPERKENDE VOORWAARDEN (o.a. van deze bron):
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | Credit Europe Top-Interest 4,50% Wekelijks papieren afschriften YKB Euro-Plus Spaarrekening 4,43%* AK Internet Spaarrekening 4,30% AK Spaarrekening 4,25% TEB Ster Spaarrekening 4,25% GarantiBank Gouden internet Rekening 4,10% Argenta internet spaarrekening 4,00% DHB Bank Save online 4,00% Gouden Klaver Rekening 4,00% Hyoptheker Solide Koers Internetbankieren 4,00% ASN Jeugdsparen 4,00% DSB Bank Internetsparen 3,80% |
*Deze bank claimt dat 4,43% per jaar bij uitkering per maand door rente-op-rente neerkomt op 4,50% per jaar. Echter, dan zullen ze 4,43/4% per kwartaal moeten uitkeren, er staat nergens dat ze dat doen, en daarom vind ik het raar dat ze 4,50% per jaar claimen te geven.
Rekeningen MET MAANDELIJKSE INLEG** (o.a. van deze bron):
| 1 2 3 4 5 6 | AEGON Bank Spaarcomfort 4,25% 50 tot 250 euro per maand sparen ASN Bank ideaalsparen 4,25% 50 tot 250 euro per maand sparen OHRA Maand Spaarrekening 4,25%*** 25 tot 250 euro per maand sparen REAAL LoyaalSparen 4,25% 50 tot 250 euro per maand sparen Regio Bank SnelSparen 4,25% 50 tot 250 euro per maand sparen |
**Als je op een maand minder dat het minimum inlegt, krijg je een lagere rente. Meer inleggen is niet mogelijk. Opnemen heeft over het algemeen geen invloed op het rentepercentage (controleer dit wel per rekening voor je hem opent!)
***Ohra geeft het eerste half jaar 6,25% rente. Dit heb ik echter niet weergegeven, omdat deze hogere rente gedurende een half jaar 2% maximaal over gemiddeld ¤750,- geldt. Oftewel eenmalig maximaal ¤7,50 extra rente t.o.v. andere rekeningen met 4,25% rente
Rekeningen MET VASTE LOOPTIJD EN VASTE RENTE:
| 1 2 3 4 | DSB Bank Vaste Termijn Deposito 4,50% 1 maand - 10 jaar SNS Keuzedeposito 4,35% 5-10 jaar SNS Keuzedeposito 4,25% 1-4 jaar |
Rekeningen MET ANDERE VOORWAARDEN**** (o.a. van deze bron):
| 1 2 3 4 5 | ASN Bank optimaalplusrekening 4,00% 1% opnamekosten OHRA Extra Spaarrekening 4,00% 2% opnamekosten DSB Bank Internetsparen Extra 4,00% Minimum saldo 25000 euro Regio Bank Spaarplus 3,75% 1% opnamekosten |
****Deze rekeningen zijn eigenlijk helemaal niet interessant vergeleken met de rest...
Special:
Rekeningen MET WAARDELOZE RENTE (speciaal om deze banken te motiveren hier eens wat aan te doen!):
| 1 2 3 4 5 | ING Eurospaarrekening 0,50% Minimumsaldo ¤5000,-; bonusrente 1,30% over het minimumsaldo dat gedurende het hele kalenderjaar op de rekening staat Postbank Kapitaalrekening 1,00% Tot ¤11250, daarboven 0,10% meer ASN Sparen 1,25% Triodos Bank Spaar Vrij Rekening 1,75% |
Alle banken in het rijtje staan onder toezicht van De Nederlandse Bank (DNB) en vallen onder het Depositogarantiestelsel (TS kan niet aansprakelijk gehouden worden voor fouten in deze post, zelf even controleren natuurlijk!). Dit houdt in dat bij onverhoopt failliesement van de bank in ieder geval de eerste ¤20.000 voor 100% gegarandeerd is door DNB en de volgende ¤20.000 voor 90%. Wil je geen enkel risico lopen, dan kun je dus het beste je geld spreiden over meerdere banken met maximaal ¤20.000 per rekening.
Voor hele grote bedragen (waarbij spreiden over meerdere banken lastig wordt) kun je staatobligaties overwegen. Nederlandse staatsobligaties behoren tot de veiligste ter wereld. Je hebt dan wel het nadeel van transactie- en bewaarkosten, maar voor grote bedragen zijn die in verhouding laag. Zie hieronder de yieldcurve.
Yieldcurve EURO staatsobligaties
Hou dit AUB een spaartopic.
Discusseren over speculeren en beleggen kan hier: [Centraal] Beleggen & Aandelen deel 22
[ Bericht 7% gewijzigd door RemcoDelft op 24-11-2007 01:36:42 ]
censuur :O
Ben tot op heden zeer tevreden over de bovenste 2
tevens TVP voor nieuwe ontwikkelingen
tevens TVP voor nieuwe ontwikkelingen
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Tnx, aangepast (3,8% volgens http://www.dsbbank.nl/sparen/internetsparen/).quote:Op donderdag 22 november 2007 13:00 schreef HarryP het volgende:
Op de DSB Internetspaarrekening krijg je nu 3.765% rente.
censuur :O
The same herequote:Op donderdag 22 november 2007 12:12 schreef DIGGER het volgende:
Ben tot op heden zeer tevreden over de bovenste 2
tevens TVP voor nieuwe ontwikkelingen
.
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Goeie OP.
Las vandaag in de krant dat er een website is waar alle voors en tegens van het veranderen van spaarrekening opgesomd worden: www.vanspaarbankveranderen.nl Conclusie van de site is dat je een dief van eigen portemonnee bent als je het niet doet.
Las vandaag in de krant dat er een website is waar alle voors en tegens van het veranderen van spaarrekening opgesomd worden: www.vanspaarbankveranderen.nl Conclusie van de site is dat je een dief van eigen portemonnee bent als je het niet doet.
Nou... ik heb inmiddels mijn rekeningnummer en gebruikersnaam via de e-mail gekregen van de ATB en zou mijn wachtwoord ontvangen via de reguliere post. Een paar dagen later (gisteren) stapte ik net naar buiten, toen ik bijna op zo'n mannetje van de TNT botste. Hij had een enveloppe van de ATB bij zich, maar hoewel er een stempel op stond met mijn postcode, was 'ie geadresseerd aan iemand in Aalsmeer (waar ik dus niet woon 
). Hij vroeg wat hij ermee moest doen en, omdat ik haast had en het ook niet wist, zei ik dat 'ie 'm maar weer moest meenemen. Wat nu? Krijg ik nog wel mijn wachtwoord of is iemand in Aalsmeer er nu mee aan de haal? Zonder mijn gebruikersnaam is dat wachtwoord waardeloos, dus ik maak me geen zorgen om fraude of iets dergelijks, maar ik kan niet bij m'n geld! Heb gisteren een mailtje gestuurd naar de ATB, maar nog niets gehoord. Kan ik beter bellen?
). Hij vroeg wat hij ermee moest doen en, omdat ik haast had en het ook niet wist, zei ik dat 'ie 'm maar weer moest meenemen. Wat nu? Krijg ik nog wel mijn wachtwoord of is iemand in Aalsmeer er nu mee aan de haal? Zonder mijn gebruikersnaam is dat wachtwoord waardeloos, dus ik maak me geen zorgen om fraude of iets dergelijks, maar ik kan niet bij m'n geld! Heb gisteren een mailtje gestuurd naar de ATB, maar nog niets gehoord. Kan ik beter bellen?
Iemand die zich onlangs nog heeft aangemeld bij Credit Europe? Ik wacht al 2 weken op gegevens nadat ik de aanvraag op de post heb gedaan 
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
Je woont in aalsmeer?quote:Op donderdag 22 november 2007 20:49 schreef the_undertaker het volgende:
Iemand die zich onlangs nog heeft aangemeld bij Credit Europe? Ik wacht al 2 weken op gegevens nadat ik de aanvraag op de post heb gedaan
Misschien eens bellen om te vragen hoe de zaken ervoor staan? Wil ook nog wel eens helpen.quote:Op donderdag 22 november 2007 20:49 schreef the_undertaker het volgende:
Iemand die zich onlangs nog heeft aangemeld bij Credit Europe? Ik wacht al 2 weken op gegevens nadat ik de aanvraag op de post heb gedaan
Ja had ik geprobeerd, maar na 2x 10 mins in de wacht vond ik het welletjes. Op mail ook geen antwoord. Wellicht eens kijken naar ATBank.quote:Op donderdag 22 november 2007 21:27 schreef RJD het volgende:
[..]
Misschien eens bellen om te vragen hoe de zaken ervoor staan? Wil ook nog wel eens helpen.
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
OP. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Die waren destijds bij mij - voor de massale aandacht - duidelijk sneller.quote:Op donderdag 22 november 2007 21:31 schreef the_undertaker het volgende:
[..]
Ja had ik geprobeerd, maar na 2x 10 mins in de wacht vond ik het welletjes. Op mail ook geen antwoord. Wellicht eens kijken naar ATBank.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Is er ook een bank die 4,* % rente over het spaargeld geeft en betaalrekeningen heeft ?
<b><a href="http://www.123caravanhuren.nl" rel="nofollow" target="_blank">123caravanhuren.nl</a></b>
Ik denk zoals het daar staat? Je kan alleen geld erop storten via een voorafgegeven rekening. Met de rekening zelf kan je niks mee, alleen sparen. Geld verzenden kan ook niet, alleen naar je tegenrekening.quote:Op vrijdag 23 november 2007 10:43 schreef Slasher het volgende:
Wat word hier mee bedoeld uit de OP
[..]
Hier een bank: http://www.tebnv.nl/nl/html/Retail8.asp die ik nog niet kende, ook wel hoge rente, 425%.
[ Bericht 8% gewijzigd door portable op 23-11-2007 11:30:56 ]
Je stort op een gezamenlijke rekening waar al het geld van alle klanten op gestort wordt. Wat best fishy klinkt, trouwens.quote:Op vrijdag 23 november 2007 10:43 schreef Slasher het volgende:
Wat word hier mee bedoeld uit de OP
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Je stort inderdaad naar een gezamelijke rekening, maar bij deze storting moet je een persoonlijk kenmerk meesturen die AT Bank voor je heeft vastgesteld (deze is gebasseerd op je rekeningnummer van de AT Bank). Dit persoonlijk kenmerk moet samen met je tegenrekeningnummer telkens hetzelde zijn anders wordt je overschrijving teruggeschreven. Uiteindelijk komt gewoon duidelijk te zien onder je eigen rekeningnummern van de AT Bank, wat je saldo is en het storten op de gezamelijke rekening heeft geen invloed op de veiligheid van je geld.quote:Op vrijdag 23 november 2007 11:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Je stort op een gezamenlijke rekening waar al het geld van alle klanten op gestort wordt. Wat best fishy klinkt, trouwens.
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Ja, dat je ook iets van een persoonlijk kenmerk meestuurt lijkt me logisch.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Argenta Bank geeft 4,0% op de internetspaarrekening en heeft een betaalrekening waar je ook nog eens 0,5% op krijgt.quote:Op vrijdag 23 november 2007 10:33 schreef mvc het volgende:
Is er ook een bank die 4,* % rente over het spaargeld geeft en betaalrekeningen heeft ?
www.argenta.nl
Ziet er interessant uit, iemand ervaringen met deze bank m.n. met het internetbankieren gedeelte ?quote:Op vrijdag 23 november 2007 12:38 schreef RJD het volgende:
[..]
Argenta Bank geeft 4,0% op de internetspaarrekening en heeft een betaalrekening waar je ook nog eens 0,5% op krijgt.
www.argenta.nl
<b><a href="http://www.123caravanhuren.nl" rel="nofollow" target="_blank">123caravanhuren.nl</a></b>
ATB fan 
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Heb vandaag even gebeld met de ATB. Ben keurig geholpen! Binnen vijf minuten had ik iemand aan de lijn, was mijn wachtwoord voor de zekerheid geblokkeerd, werd mij verteld dat ze vandaag nog (en het was al 17.15!) een nieuw ww op de post zouden doen, en boden ze uit zichzelf aan om mijn rekening even te controleren voor mijn eigen gemoedsrust. Netjes!!!
meld me ook weer ff
heb een spaar rekening bij SNS en nog wat normale rekeningen bij een grote NL bank
heb een spaar rekening bij SNS en nog wat normale rekeningen bij een grote NL bank
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
De yield curve in de openingspost is verouderd. Het plaatje wordt (helaas) niet automatisch updated.
Hier die van vandaag:
Hier die van vandaag:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat onhandig, juist omdat er ook geen "huidige datum" in de grafiek vermeld staat. Maar nu staat de recente ook weer in de OP, tnx!quote:Op vrijdag 23 november 2007 21:17 schreef SeLang het volgende:
De yield curve in de openingspost is verouderd. Het plaatje wordt (helaas) niet automatisch updated.
Hier die van vandaag:
[ afbeelding ]
censuur :O
Ik gebruik hem alleen als spaar rekening en niet zo zeer als actief. Maar met het inschrijven en klantenservice nog nooit problemen gehad.
Heb er alleen m'n hypotheek lopen, maar qua service daarin vind ik ze prima.quote:Op vrijdag 23 november 2007 13:09 schreef mvc het volgende:
[..]
Ziet er interessant uit, iemand ervaringen met deze bank m.n. met het internetbankieren gedeelte ?
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Net maar eens ATB account aangevraagd...
maar lee sik nu goed dat het als volgt werkt.
Ik moet geld overstorten van mijn vaste tegenrekening nara een 'algemeen' ATB nummer en dan maar hopen dat het door de omschrijvingen die ik mee geef het op de goede manier geregistreerd wordt bij ATB?
maar lee sik nu goed dat het als volgt werkt.
Ik moet geld overstorten van mijn vaste tegenrekening nara een 'algemeen' ATB nummer en dan maar hopen dat het door de omschrijvingen die ik mee geef het op de goede manier geregistreerd wordt bij ATB?
Als de omschrijving niet klopt, dan wordt het teruggestort. Dat is niet hopen dat het goed gaat, dat is zorgen dat je de correcte omschrijving invult.quote:Op dinsdag 27 november 2007 18:50 schreef tinny het volgende:
Net maar eens ATB account aangevraagd...
maar lee sik nu goed dat het als volgt werkt.
Ik moet geld overstorten van mijn vaste tegenrekening nara een 'algemeen' ATB nummer en dan maar hopen dat het door de omschrijvingen die ik mee geef het op de goede manier geregistreerd wordt bij ATB?
Bij je normale overschrijving werkt het hetzelfde. Als het rekeningnummer niet klopt met de naam, wordt het teruggestort. In feite kun je daarbij dezelfde vraag stellen, "dus ik schrijf er een nummer op, en dan hopen dat het goed verwerkt wordt?"
Bij een normale overschrijving wordt het vaak niet gecontroleerd.quote:Op dinsdag 27 november 2007 19:00 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Bij je normale overschrijving werkt het hetzelfde. Als het rekeningnummer niet klopt met de naam, wordt het teruggestort. In feite kun je daarbij dezelfde vraag stellen, "dus ik schrijf er een nummer op, en dan hopen dat het goed verwerkt wordt?"
Giro-naar-giro (in ieder geval online) wordt de naam meteen goed gezet, wellicht dat dat binnen banken ook is, maar tussen banken en bank/giro wordt er niet naar gekeken.quote:Op dinsdag 27 november 2007 19:00 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Bij je normale overschrijving werkt het hetzelfde. Als het rekeningnummer niet klopt met de naam, wordt het teruggestort. In feite kun je daarbij dezelfde vraag stellen, "dus ik schrijf er een nummer op, en dan hopen dat het goed verwerkt wordt?"
censuur :O
Probeer maar eens een fout rekeningnummer (ik heb me wel eens verschreven, en dan wordt de opdracht niet verwerkt).quote:Op dinsdag 27 november 2007 19:19 schreef zzzzzzz het volgende:
[..]
Bij een normale overschrijving wordt het vaak niet gecontroleerd.
Als het nummer niet bestaat...quote:Op dinsdag 27 november 2007 19:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Probeer maar eens een fout rekeningnummer (ik heb me wel eens verschreven, en dan wordt de opdracht niet verwerkt).
censuur :O
Je moet je wel heel erg verschrijven om er een ander bestaand nummer van te maken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elfproef
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elfproef
Grappig, nooit geweten!quote:Op dinsdag 27 november 2007 21:33 schreef Helly het volgende:
Je moet je wel heel erg verschrijven om er een ander bestaand nummer van te maken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elfproef
censuur :O
Dag allemaal,
zoals te zien is in de OP is de hoogst haalbare spaarrente zonder beperkende voorwaarden op dit moment 4.5 % bij ATB sparen. Dezelfde AT Bank biedt ook een internet deposito rekening aan met een looptijd van 24 maanden en een rente percentage van 5.00 %.
Een soortgelijke yieldcurve zoals in de openings post is de vinden op http://www.ecb.int/stats/money/yc/html/index.en.html, naast deze grafiek levert deze website ook een tabel met de diverse spot rates.
Hier is o.a. uit te halen men een 'yield'' van 4.5 % pas aantreft bij maturity van 21 jaren en 8 maanden. Een 'yield' van 5.00 % is nergens te vinden.
Heeft er iemand inzicht op hoe de banken deze percentages toch kunnen garanderen ?
zoals te zien is in de OP is de hoogst haalbare spaarrente zonder beperkende voorwaarden op dit moment 4.5 % bij ATB sparen. Dezelfde AT Bank biedt ook een internet deposito rekening aan met een looptijd van 24 maanden en een rente percentage van 5.00 %.
Een soortgelijke yieldcurve zoals in de openings post is de vinden op http://www.ecb.int/stats/money/yc/html/index.en.html, naast deze grafiek levert deze website ook een tabel met de diverse spot rates.
Hier is o.a. uit te halen men een 'yield'' van 4.5 % pas aantreft bij maturity van 21 jaren en 8 maanden. Een 'yield' van 5.00 % is nergens te vinden.
Heeft er iemand inzicht op hoe de banken deze percentages toch kunnen garanderen ?
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Ik vind 5% om je geld 24 maanden vast te zetten wel heel erg weinig (in verhouding met 4,5% zonder die voorwaarde)
Wat ik me verder nog afvroeg was hoe lang een overboeking duurt bij de ATB...
Wat ik me verder nog afvroeg was hoe lang een overboeking duurt bij de ATB...
Even lang als bij andere banken; de volgende werkdag staat het dus op je rekeningquote:Op donderdag 29 november 2007 09:49 schreef tinny het volgende:
Ik vind 5% om je geld 24 maanden vast te zetten wel heel erg weinig (in verhouding met 4,5% zonder die voorwaarde)
Wat ik me verder nog afvroeg was hoe lang een overboeking duurt bij de ATB...
.
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
weet iemand hoe dit werkt? Het gaat over "sparen bij de belastingdienst".
http://www.depers.nl/econ(...)rde-spaargeheim.html
is dat alleen voor ondernemers?
http://www.depers.nl/econ(...)rde-spaargeheim.html
is dat alleen voor ondernemers?
Oh wow, dit topic is wel een eyeopener zeg.
Tijd om eens te shoppen want voor 2,5% op mijn huidige rekening word ik ook niet blij
Tijd om eens te shoppen want voor 2,5% op mijn huidige rekening word ik ook niet blij
"Life, loathe it or ignore it, you can't like it"
Ik zou dit topic meer een wending willen geven in, "hoe we "rijk" kunnen worden". Allemaal "geldzaken" tips in een topic. 
Van sparen wordt je NIET rijk.quote:Op donderdag 29 november 2007 10:53 schreef portable het volgende:
Ik zou dit topic meer een wending willen geven in, "hoe we "rijk" kunnen worden". Allemaal "geldzaken" tips in een topic.
-je UI was te groot en daarom verwijderd-
Van werken ook niet...quote:Op donderdag 29 november 2007 16:09 schreef the_undertaker het volgende:
[..]
Van sparen wordt je NIET rijk.
censuur :O
