NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een ticket zou een oplossing kunnen zijnquote:Gepubliceerd: 15 november 2007 15:29 | Gewijzigd: 15 november 2007 15:44
Door onze redacteur Dirk Vlasblom
Na de wedstrijd Jong Oranje - Jong Marokko, afgelopen mei in Tilburg, bestormden tientallen Marokkaanse jongeren het veld.
(Foto WFA) Rotterdam, 15 nov. Hoe handhaaft een puber van Marokkaanse afkomst zich onder leeftijdgenoten in Amsterdam Slotervaart? Door ‘kapot moeilijk’ te doen – straattaal voor enorm stoer gedrag. Soms is dat gedrag strafbaar – diefstal, geweldpleging –, soms geeft het ‘alleen’ overlast: uitdagend rondhangen voor winkels en zo klanten afschrikken, passanten intimideren, politieagenten provoceren, vuilbekken naar ‘Hollandse’ meiden.
Kapot moeilijk is de titel van het proefschrift waarop criminoloog Jan Dirk de Jong vandaag promoveerde aan de Rijksuniversiteit Groningen. De ondertitel luidt Een etnografisch onderzoek naar opvallend delinquent groepsgedrag van ‘Marokkaanse’ jongens. Marokkaans tussen aanhalingstekens, want de hoofdrolspelers hebben Marokkaanse ouders, maar zijn opgegroeid in Nederland. Dat deze ‘Mokro’s’ zich in groepsverband uitdagend en agressief gedragen, schrijft De Jong, ligt niet aan hun Marokkaanse afkomst, maar aan de groepsdynamiek die hoort bij straatcultuur. En die werkt hetzelfde in alle stedelijke getto’s waar jongeren hun heil zoeken op straat en zijn aangewezen op elkaar.
Delinquent groepsgedrag van Marokkaanse jongens is door sociale wetenschappers wel verklaard uit hun culturele achtergrond. Dat gedrag zou voortkomen uit de vechtersmentaliteit die heerst in het Rifgebergte in Noord-Marokko. ‘Kapot moeilijk’ doen zou hun versie zijn van traditionele ‘eergevoeligheid’ en ‘krijgshaftigheid’. Dat Marokkaanse jongeren misdrijven tegenover de politie glashard ontkennen, tegen alle bewijs in, zou passen in een ‘schaamtecultuur’. Hun weerspannigheid zou zijn terug te voeren op het wantrouwen dat Berbers in Marokko vanouds koesteren tegen autoriteiten.
De Jong deed drie jaar onderzoek onder Marokkaanse straatjeugd in Overtoomse Veld, een buurt van Slotervaart, waar Marokkanen in de meerderheid zijn. Hij wist met vallen en opstaan hun vertrouwen te winnen. En hij ontdekte, eerst door interviews, later door mee te doen met het gezamenlijk ‘chillen’ op straat, dat deze jongens zich onder grote groepsdruk misdragen.
Geen netwerk
De straatgroep is het sociale verband waarop Marokkaanse straatjongens zijn aangewezen. Daarbuiten hebben zij geen netwerk en voelen ze zich uitgesloten (‘we zijn toch kut-Marokkanen’; ‘we krijgen toch geen stageplaats of werk’). In een straatgroep leren zij de waarden van de dominante samenleving neutraliseren (‘wie zijn zij nou helemaal?’) en maken ze zich alternatieve waarden eigen: autonomie, mannelijkheid, solidariteit en bevrediging van hun behoefte aan vertier en opwinding. Ze doen hun best om binnen de groep een reputatie op te bouwen met 'werken’ (stelen) en 'beuken’ (vechten).
Blijft de vraag waarom juist Marokkaanse jongeren opgesloten raken in deze straatcultuur. De Jong, in een telefonische toelichting daags voor zijn promotie: „Turkse, Surinaamse en Chinese migranten hebben een ondernemings- en verenigingscultuur. Zij hebben kleine zaakjes, clubs en moskeeën met jongerencentra. Jongens uit die kring hoeven niet op straat hun behoeften te bevredigen. Dat doen die gemeenschappen zelf. Er is werkverschaffing – je kunt bij oom Gümüs in de zaak gaan – er is opvang voor de jeugd, er is sport. Er is dus voortdurend begeleiding. Ook in die kringen zijn problemen, maar geen grote groepen onbegeleide jongeren die we tegenkomen in de publieke ruimte, in de bioscopen, in de tram, en van wie we last hebben. De Marokkanen in Nederland zijn als los zand. De oude dorpsverbanden zijn uit elkaar gevallen en er is geen gemeenschap ontstaan.”
De Jong heeft twee suggesties voor de politiek. „Je moet er niet steeds op hameren dat ze typisch Marokkaans gedrag vertonen, want zo sluit je hen juist op in hun straatcultuur. Dan maken meer jongens hun school niet af en komen er meer terecht in het criminele circuit. Verder moet je aan de voorkant van het probleem werken, niet aan de achterkant. Je moet hen niet van de straat lokken met aanbiedingen. Als ze er uitgaan, doen ze dat uit zichzelf, niet omdat een jongerenwerker dat vraagt. Hou ze goed in de gaten en pak ze aan als ze over de schreef gaan en er strafrechtelijke gronden zijn om dat te doen. En zorg dat komende generaties anders opgroeien. Dat ze wel hun behoeften kunnen bevredigen, maar begeleid, zodat er geen straatcultuur ontstaat waarin vooral het recht van de sterkste geldt.”
bron: NRC
Jazeker. Maar dan ben ik er ook voor om iedere andere probleemjongere het land uit te zetten.quote:Op maandag 19 november 2007 12:21 schreef Binnenlander het volgende:
[..]
Een ticket zou een oplossing kunnen zijn
bron: NRC
nieuws van 15 november .. al 4 dagen laat
nieuws over tilburg is al een halve jaar laat.
je wilt gewoon bashen daarom plaats je deze topic
nieuws over tilburg is al een halve jaar laat.
je wilt gewoon bashen daarom plaats je deze topic
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Net zoals jij met je reply?quote:Op maandag 19 november 2007 12:28 schreef Meki het volgende:
nieuws van 15 november .. al 4 dagen laat
nieuws over tilburg is al een halve jaar laat.
je wilt gewoon bashen daarom plaats je deze topic
Ach, uitzetten is ook weer lastig. Maar een mooi detentiekampje waar ze minimaal een jaar of 5 moeten blijven lijkt me wel wat.
Nee TS is begonnen met een enkeltje vliegticketquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Datgene dat jij hier vetdrukt, is juist niet de conclusie uit het proefschrift waar het artikel over gaat. Die onderzoeker zegt juist dat het niet ligt aan de afkomst, maar aan de straatcultuur hier in Nederland.quote:Op maandag 19 november 2007 12:21 schreef Binnenlander het volgende:
[..]
Een ticket zou een oplossing kunnen zijn
bron: NRC
Dus niet het terugsturen is de oplossing, want dat kan niet eens, aangezien het vaak gaat om jongeren met een enkel Nederlands paspoort. De conclusie uit dit onderzoek zou moeten zijn, dat je de straatcultuur probeert te breken.quote:Dat deze ‘Mokro’s’ zich in groepsverband uitdagend en agressief gedragen, schrijft De Jong, ligt niet aan hun Marokkaanse afkomst, maar aan de groepsdynamiek die hoort bij straatcultuur. En die werkt hetzelfde in alle stedelijke getto’s waar jongeren hun heil zoeken op straat en zijn aangewezen op elkaar.
We schijnen te vergeten dat veel van deze jongeren gewoon Nederlands staatburger zijn. En dus niet uitgezet kunnen worden. Intern zal er dus naar een oplossing moeten worden gezocht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Allochtonen worden niet erkent als Nederlanders. en daarom roept iedereen eruit met die gasten.
Terwijl het wel Nederlanders zijn
Terwijl het wel Nederlanders zijn
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Als het Nederlanders zijn, waarom vallen ze dan zo op?quote:Op maandag 19 november 2007 12:35 schreef Meki het volgende:
Allochtonen worden niet erkent als Nederlanders. en daarom roept iedereen eruit met die gasten.
Terwijl het wel Nederlanders zijn
Als ik in Sydney woon pikt geen Aussie me eruit hoor...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wie vallen er zo op.quote:Op maandag 19 november 2007 12:36 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als het Nederlanders zijn, waarom vallen ze dan zo op?
Als ik in Sydney woon pikt geen Aussie me eruit hoor...
Wij valllen helemaal niet op
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat dus. En het feit dat het verlangen er is vind ik al triest genoeg.quote:Op maandag 19 november 2007 12:33 schreef Megumi het volgende:
We schijnen te vergeten dat veel van deze jongeren gewoon Nederlands staatburger zijn. En dus niet uitgezet kunnen worden. Intern zal er dus naar een oplossing moeten worden gezocht.
Leuke ad hieronder 
Een heropvoedingskamp voor zowel ouders als kinderen zou niet misstaan.
Eigenlijk spreekt die vent zich tegen. Eerst zegt ie dat het criminele gedrag niet komt omdat het marokkanen zijn, maar het aan de nederlandse samenleving ligt.
Daarna noemt ie de cultuur in het rifgebergte dat ze hier naartoe nemen en gewoon verdommen om zich normaal te gedragen.
Wél cultuurgebonden dus. En we zitten nu wel wat generaties verder van in nederland geboren mensen die weer kinderen krijgen. Die weten toch ook inmiddels wel beter en kunnen die kinderen dan toch iets meegeven?
Ik denk dat dit probleem nooit opgelost wordt.
Een heropvoedingskamp voor zowel ouders als kinderen zou niet misstaan.
Eigenlijk spreekt die vent zich tegen. Eerst zegt ie dat het criminele gedrag niet komt omdat het marokkanen zijn, maar het aan de nederlandse samenleving ligt.
Daarna noemt ie de cultuur in het rifgebergte dat ze hier naartoe nemen en gewoon verdommen om zich normaal te gedragen.
Wél cultuurgebonden dus. En we zitten nu wel wat generaties verder van in nederland geboren mensen die weer kinderen krijgen. Die weten toch ook inmiddels wel beter en kunnen die kinderen dan toch iets meegeven?
Ik denk dat dit probleem nooit opgelost wordt.
alleen die geur hequote:Op maandag 19 november 2007 12:38 schreef Meki het volgende:
[..]
Wie vallen er zo op.
Wij valllen helemaal niet op
Ik zie anders geen "Nederlandse jeugd maakt wijk in Sydney onveilig"quote:Op maandag 19 november 2007 12:38 schreef Meki het volgende:
[..]
Wie vallen er zo op.
Wij valllen helemaal niet op
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nouquote:Op maandag 19 november 2007 12:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik zie anders geen "Nederlandse jeugd maakt wijk in Sydney onveilig"
In Polen heeft een Nederlander een aanslag gepleegd op onschuldige polen.
In Antwerpen heeft een Nederlander een mevrouw vermoord
in Belgie heeft een Nederlander een belg met een zaag vermoord
Dit is nieuws van 2 dagen geleden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In Polen werd die zwarte Nederlander aangevallen omdat ie Zwart was, maar dat keur jij nu dus goed. Hmmmzzz, zeker geen Marokkaan he? Klote negers altijdquote:Op maandag 19 november 2007 12:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou
In Polen heeft een Nederlander een aanslag gepleegd op onschuldige polen.
In Antwerpen heeft een Nederlander een mevrouw vermoord
in Belgie heeft een Nederlander een belg met een zaag vermoord
Dit is nieuws van 2 dagen geleden
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:Op maandag 19 november 2007 12:28 schreef Meki het volgende:
nieuws van 15 november .. al 4 dagen laat
nieuws over tilburg is al een halve jaar laat.
je wilt gewoon bashen daarom plaats je deze dit topic
Paulus mist zijn vriendjes uit het bos....
Zoals de schrijver van het stuk al zegt, het is een jeugdcultuur wanneer jongeren op elkaar aangewezen zijn op straat, groepsgedrag dus.
Het is dus een nederlands probleem, en nederland zal hun kinderen eens wat meer aan het hoor moeten meesleuren.
Het is dus een nederlands probleem, en nederland zal hun kinderen eens wat meer aan het hoor moeten meesleuren.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Maar dat gebeurd toch niet want gezinnen hebben het te druk met werken.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Daar heb je als je in Slotervaart woont geen last van.quote:Op maandag 19 november 2007 12:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou
In Polen heeft een Nederlander een aanslag gepleegd op onschuldige polen.
In Antwerpen heeft een Nederlander een mevrouw vermoord
in Belgie heeft een Nederlander een belg met een zaag vermoord
Dit is nieuws van 2 dagen geleden
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is ook 1 op 1 vergelijkbaarquote:Op maandag 19 november 2007 12:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik zie anders geen "Nederlandse jeugd maakt wijk in Sydney onveilig"
En btw Australië is een angel-saksisch land dus er zijn minder cultuurbotsingen...
Er is verschil tussen incidenteel en structureel.quote:Op maandag 19 november 2007 12:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou
In Polen heeft een Nederlander een aanslag gepleegd op onschuldige polen.
In Antwerpen heeft een Nederlander een mevrouw vermoord
in Belgie heeft een Nederlander een belg met een zaag vermoord
Dit is nieuws van 2 dagen geleden
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Goh, misschien moet je dan eens naar een land gaan waar je eigen cultuur gewoon inpast? Of je past je evengoed gewoon. Altijd maar die slappe kutsmoesjes.quote:Op maandag 19 november 2007 12:47 schreef Pulu het volgende:
[..]
Het is ook 1 op 1 vergelijkbaar
En btw Australië is een angel-saksisch land dus er zijn minder cultuurbotsingen...
Aanpassen, het is niet moeilijk...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik begrijp nooit waarom Meki met bepaalde posters en bepaalde posters met Meki in discussie gaan...enige wat jullie doen, is proberen elkaar te bashen/af te troeven door constant met voorbeelden te strooien...
"Groen"
"Geel"
"Paars"
"Rood"
"Blauw"
"Wit"
"Zwart"
"Grijs"
Zo gaat het elk topic steeds onder een nieuw item...
"Groen"
"Geel"
"Paars"
"Rood"
"Blauw"
"Wit"
"Zwart"
"Grijs"
Zo gaat het elk topic steeds onder een nieuw item...
Het zijn geen Nederlanders en ze doen ook totaal geen moeite om er één te worden. Ze moeten eerst maar eens de Nederlandse normen en waarden respecteren.quote:Op maandag 19 november 2007 12:35 schreef Meki het volgende:
Allochtonen worden niet erkent als Nederlanders. en daarom roept iedereen eruit met die gasten.
Terwijl het wel Nederlanders zijn
Het is een Nederlands probleem waarbij de oplossing gezocht moet worden in een andere manier van opvoeding en opgroeien.quote:Op maandag 19 november 2007 12:46 schreef BaajGuardian het volgende:
Zoals de schrijver van het stuk al zegt, het is een jeugdcultuur wanneer jongeren op elkaar aangewezen zijn op straat, groepsgedrag dus.
Het is dus een nederlands probleem, en nederland zal hun kinderen eens wat meer aan het hoor moeten meesleuren.
En blijvende aanwas van jongeren in deze straatcultuur moet doorbroken worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben dan geneigd te gaan voor de ouderwetse manier, hoewel het in vergelijking met nu niet zo vrij was (als je snoepjes blijft geven aan een kind wil het ook geen groenten meer, beetje doorgeschoten dus) was het wel respectabel. Mensen zeiden nog u tegen ouderen en konden opklimmen in eerbaar respect, nu vinden de meeste kinderen hun ouders maar lastposten die hun beletten.quote:Op maandag 19 november 2007 12:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is een Nederlands probleem waarbij de oplossing gezocht moet worden in een andere manier van opvoeding en opgroeien.
En blijvende aanwas van jongeren in deze straatcultuur moet doorbroken worden.
Klein voorbeeldje maar.
Ik houd niet van upward balancing, oftewel dieper het doolhof in gaan vanwege conformismen.
Als we de wereld willen behouden zullen we moeten gaan nadenken over wat nu belangrijker is voor de samenleving, de wereldmarkt of de mens.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Effie offtopic : Ik stond deze morgen om 7.15 te wachten op mijn treintje... zitten daar zo 3 kleine marokkaantjes van 11-12 (zeker niet ouder) ...zijn ze in team-verband - eentje de blaadjes - eentje de tabak en eentje de blok hasj... een dikke toeter aan het rollen.... ik heb me kapot gelachen!!! Zo van die kinderen die al aan de drugs zitten.... te triest gewoon... en dan klagen dat ze geen werk vinden later LOOOOOOOOOOL! Was in belgie
Die samenwerking!quote:Op maandag 19 november 2007 13:23 schreef AcidBurner het volgende:
Effie offtopic : Ik stond deze morgen om 7.15 te wachten op mijn treintje... zitten daar zo 3 kleine marokkaantjes van 11-12 (zeker niet ouder) ...zijn ze in team-verband - eentje de blaadjes - eentje de tabak en eentje de blok hasj... een dikke toeter aan het rollen.... ik heb me kapot gelachen!!! Zo van die kinderen die al aan de drugs zitten.... te triest gewoon... en dan klagen dat ze geen werk vinden later LOOOOOOOOOOL! Was in belgie
Als het ze uitkomt zijn ze Nederlander. Als je het ze vraagt zullen ze zeggen dat ze Marokkaan zijn.quote:Op maandag 19 november 2007 12:35 schreef Meki het volgende:
Allochtonen worden niet erkent als Nederlanders. en daarom roept iedereen eruit met die gasten.
Terwijl het wel Nederlanders zijn
Stelletje opportunisten
.
Inderdaad, voor een uitkering houden ze hun grijpgrage handjes wel op.quote:Op maandag 19 november 2007 13:25 schreef ChRoNiC het volgende:
[..]
Als het ze uitkomt zijn ze Nederlander. Als je het ze vraagt zullen ze zeggen dat ze Marokkaan zijn.
Stelletje opportunisten
Kom op zeg...je quote Oscar Wilde, maar je doet je intelligentie geen eer aan....aanpassen is niet moeilijk voor iemand vanuit jouw/mijn startpositie....dat is geen smoes maar een verklaring...quote:Op maandag 19 november 2007 12:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Goh, misschien moet je dan eens naar een land gaan waar je eigen cultuur gewoon inpast? Of je past je evengoed gewoon. Altijd maar die slappe kutsmoesjes.
Aanpassen, het is niet moeilijk...
Disclaimer: dit heeft verder geen betrekking op de inhoud van de openingtopic maar meer een reactie op Heatwave
En dan mij aanvallen op intelligentie, Oscar Wilde en commentaar op rap geven, 1+1 ook lastig voor je?quote:Op maandag 19 november 2007 13:36 schreef Pulu het volgende:
[..]
Kom op zeg...je quote Oscar Wilde, maar je doet je intelligentie geen eer aan....aanpassen is niet moeilijk voor iemand vanuit jouw/mijn startpositie....dat is geen smoes maar een verklaring...
Disclaimer: dit heeft verder geen betrekking op de inhoud van de openingtopic maar meer een reactie op Heatwave
. Aanpassen voor iemand die hier geboren is en hier zijn hele leven woont is nog veel makkelijker dan bijv voor mij in Australie ook al is de cultuur hetzelfde. Klaar.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mja, wel weer zinnig onderzoek. Wat ik me dan afvraag, is of er dan geen enkel waardenstelsel bij die knulletjes wordt meegegeven door ouders? Groepsdruk is alleen voor degenen die er vatbaar voor zijn. Het blijft uiteindelijk toch een vrije keuze of je overlast (of erger) veroorzaakt. Er zijn genoeg uitwegen en ondersteuning om een baan te krijgen etc. Er moet echter wel enige wil zijn. Die ruggengraat moet je krijgen in je opvoeding volgens mij, dus daar zit ook een component die zeker een grote factor speelt.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
eh wit zwart rood of groen kan me niet schelen, elk een die zich niet weet te gedragen in deze maatschappij moet men flink aanpakken!
Simpel zat!
Lees dit:
Start campagne tegen wapengebruik onder jongeren
19 november 2007, 12:42 (2 reacties)
BUNNIK (ANP) - In een discotheek in Bunnik is maandag een campagne begonnen om het wapengebruik onder jongeren terug te dringen. Jongeren die een wapen dragen, doen dat vooral omdat ze zich daarmee veiliger voelen.
Volgens het ministerie van Justitie leidt het dragen van een wapen eerder tot onveilige situaties.
*ach meen je niet?*
,,Een wapen biedt dan schijnveiligheid'', aldus het departement. Uit onderzoek is gebleken dat jongeren vooral in de horeca en op school het slachtoffer worden van wapenbezit. Om een tegengeluid te laten horen, gaf minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie samen met BNN-presentator Filemon Wesselink en andere jongeren in Discotheek Brothers het startsein voor de campagne ' Ik draag geen wapen'.
Boksbeugel
De actie is gericht op jongeren van vijftien tot twintig jaar en duurt tot januari 2008. Uit een veiligheidsmonitor in het voortgezet onderwijs blijkt dat ruim 10 procent van de leerlingen ziet dat leerlingen in hun klas wel eens een wapen bij zich hebben. Ongeveer 5 procent van de leerlingen geeft toe zelf wel eens een wapen mee naar school te nemen. Circa 20 procent van de jongeren neemt soms een wapen mee in het uitgaansleven.
Wapens komen dan in allerlei vormen en maten voor: van een mes, boksbeugel tot aan een honkbalknuppel, maar ook spuitbusjes deodorant, nagelvijltjes en zelfs sleutelbossen kunnen dienst doen als wapen.
Verdomme pak ze flink aan, iedereen moet aangepakt worden als men wapens bezit simpel zat, deed men vroeger wel waarom nu dan niet meer
Simpel zat!
Lees dit:
Start campagne tegen wapengebruik onder jongeren
19 november 2007, 12:42 (2 reacties)
BUNNIK (ANP) - In een discotheek in Bunnik is maandag een campagne begonnen om het wapengebruik onder jongeren terug te dringen. Jongeren die een wapen dragen, doen dat vooral omdat ze zich daarmee veiliger voelen.
Volgens het ministerie van Justitie leidt het dragen van een wapen eerder tot onveilige situaties.
*ach meen je niet?*,,Een wapen biedt dan schijnveiligheid'', aldus het departement. Uit onderzoek is gebleken dat jongeren vooral in de horeca en op school het slachtoffer worden van wapenbezit. Om een tegengeluid te laten horen, gaf minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie samen met BNN-presentator Filemon Wesselink en andere jongeren in Discotheek Brothers het startsein voor de campagne ' Ik draag geen wapen'.
Boksbeugel
De actie is gericht op jongeren van vijftien tot twintig jaar en duurt tot januari 2008. Uit een veiligheidsmonitor in het voortgezet onderwijs blijkt dat ruim 10 procent van de leerlingen ziet dat leerlingen in hun klas wel eens een wapen bij zich hebben. Ongeveer 5 procent van de leerlingen geeft toe zelf wel eens een wapen mee naar school te nemen. Circa 20 procent van de jongeren neemt soms een wapen mee in het uitgaansleven.
Wapens komen dan in allerlei vormen en maten voor: van een mes, boksbeugel tot aan een honkbalknuppel, maar ook spuitbusjes deodorant, nagelvijltjes en zelfs sleutelbossen kunnen dienst doen als wapen.
Verdomme pak ze flink aan, iedereen moet aangepakt worden als men wapens bezit simpel zat, deed men vroeger wel waarom nu dan niet meer
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Spuitbussen deodorant, nagelvijlen en sleutelbossen wapens?quote:Op maandag 19 november 2007 13:41 schreef zhe-devilll het volgende:
eh wit zwart rood of groen kan me niet schelen, elk een die zich niet weet te gedragen in deze maatschappij moet men flink aanpakken!
Simpel zat!
Lees dit:
Start campagne tegen wapengebruik onder jongeren
19 november 2007, 12:42 (2 reacties)
BUNNIK (ANP) - In een discotheek in Bunnik is maandag een campagne begonnen om het wapengebruik onder jongeren terug te dringen. Jongeren die een wapen dragen, doen dat vooral omdat ze zich daarmee veiliger voelen.
Volgens het ministerie van Justitie leidt het dragen van een wapen eerder tot onveilige situaties.
,,Een wapen biedt dan schijnveiligheid'', aldus het departement. Uit onderzoek is gebleken dat jongeren vooral in de horeca en op school het slachtoffer worden van wapenbezit. Om een tegengeluid te laten horen, gaf minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie samen met BNN-presentator Filemon Wesselink en andere jongeren in Discotheek Brothers het startsein voor de campagne ' Ik draag geen wapen'.
Boksbeugel
De actie is gericht op jongeren van vijftien tot twintig jaar en duurt tot januari 2008. Uit een veiligheidsmonitor in het voortgezet onderwijs blijkt dat ruim 10 procent van de leerlingen ziet dat leerlingen in hun klas wel eens een wapen bij zich hebben. Ongeveer 5 procent van de leerlingen geeft toe zelf wel eens een wapen mee naar school te nemen. Circa 20 procent van de jongeren neemt soms een wapen mee in het uitgaansleven.
Wapens komen dan in allerlei vormen en maten voor: van een mes, boksbeugel tot aan een honkbalknuppel, maar ook spuitbusjes deodorant, nagelvijltjes en zelfs sleutelbossen kunnen dienst doen als wapen.
Verdomme pak ze flink aan, iedereen moet aangepakt worden als men wapens bezit simpel zat, deed men vroeger wel waarom nu dan niet meer
Dat dus.quote:Op maandag 19 november 2007 13:41 schreef zhe-devilll het volgende:
eh wit zwart rood of groen kan me niet schelen, elk een die zich niet weet te gedragen in deze maatschappij moet men flink aanpakken!
Simpel zat!
quote:Op maandag 19 november 2007 13:38 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En dan mij aanvallen op intelligentie, Oscar Wilde en commentaar op rap geven, 1+1 ook lastig voor je?
Aanpassen voor iemand die hier geboren is en hier zijn hele leven woont is nog veel makkelijker dan bijv voor mij in Australie ook al is de cultuur hetzelfde. Klaar.
Ehhhhhh.....je reactie geeft je houding perfect weer....omdat je Oscar Wilde citeerde (hoewel ik het niet eens ben met zijn quote) en blijkbaar zijn werk leest, achtte ik je intelligentie wat hoger in dan gemiddelde holbewoner...dus ik d8 een beetje intelligente man, zal zich niet beperken tot deze kortzichtige simplistische reactie...Ik denk dat voor iemand die thuis wordt grootgebracht met een cultuur die wezenlijk anders dan de cultuur buiten de deur meer moeite moet doen om zich in goed beide werelden kunnen voortbewegen dan iemand een witte europeaan die naar een angel-saksisch land als Australië verhuist waarbij de overeenkomsten in cultuur groter zijn
Dat is kul. Marokkanen kunnen hun nationaliteit helemaal niet opgeven. Dus hebben ze automatisch 2 nationaliteiten.quote:Op maandag 19 november 2007 12:32 schreef Pool het volgende:
Dus niet het terugsturen is de oplossing, want dat kan niet eens, aangezien het vaak gaat om jongeren met een enkel Nederlands paspoort. De conclusie uit dit onderzoek zou moeten zijn, dat je de straatcultuur probeert te breken.
Terugsturen kan wel als je ze hun Nederlandse paspoort afpakt. Of de nederlandse regering moet haar handje bij de koning van Marokko ophouden of ie asjeblieft ook even financieel wil bijdragen aan aanpakken van het wangedrag van zijn vele onderdanen hier. Wel de lusten, niet de lasten kan natuurlijk niet meer. Wil ie dat niet? Dan die onzin van dat dubbele paspoort afschaffen
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Eeeeh.. Oscar Wilde is al 107 jaar dood, hoe kan die in godsnaam kritiek op rap muziek hebben? Ik bedoel, waar hebben we het over nu nog?quote:Op maandag 19 november 2007 13:54 schreef Pulu het volgende:
[..]
Ik denk dat voor iemand die thuis wordt grootgebracht met een cultuur die wezenlijk anders dan de cultuur buiten de deur meer moeite moet doen om zich in goed beide werelden kunnen voortbewegen dan iemand een witte europeaan die naar een angel-saksisch land als Australië verhuist waarbij de overeenkomsten in cultuur groter zijn
Dat mensen nu nog steeds thuis met een andere cultuur worden opgevoed mag best de REDEN zijn waarom ze zich niet kunnen aanpassen, maar het is geen excuus!!
Je kan er 100 jaar omheen lullen met allerlei fijne slinkse smoesjes, maar in feite is er geen 1 van waar. je wil hier wonen, dus je past je aan. Dat is de enige waarheid.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wel eerst de Grondwet aanpassen zodat we staatsburgerschap kunnen afpakken gebaseerd op huidskleur of geloof. Is al eens eerder met succes toegepast bij de oosterburen.quote:Op maandag 19 november 2007 12:21 schreef Binnenlander het volgende:
Een ticket zou een oplossing kunnen zijn
De meeste van die straatmarokkaantjes zijn namelijk hier geboren en Nederlander, en dus door de grondwet beschermd.
Alleen gaat dat afpakken niet zomaar. Niet in de Nederlandse democratie in ieder geval. Uiteraard is een wijziging van staatsmodel altijd mogelijk, bijvoorbeeld een type die het niet zo nauw neemt met de burgerrechten van de Nederlander, en een aanpassing van de grondwet mogelijk maakt die kan selecteren op huidskleur of geloof.quote:Op maandag 19 november 2007 14:10 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dat is kul. Marokkanen kunnen hun nationaliteit helemaal niet opgeven. Dus hebben ze automatisch 2 nationaliteiten.Terugsturen kan wel als je ze hun Nederlandse paspoort afpakt.
* maartena zwaait met zijn twee paspoortenquote:Wil ie dat niet? Dan die onzin van dat dubbele paspoort afschaffen
Tja, dat gaat ook niet zomaar.... je zegt het zelf al, de Marokkanen kunnen hun nationaliteit niet opgeven, en dan sta je voor de keuze: wel of niet Nederlanderschap toekennen? Tja, ik denk zelf dat het niet echt bevorderend is voor de integratie om Marokkanen het Nederlanderschap te weigeren gebaseerd op een NIET-Nederlandse wet!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
TECHNISCH gezien sprak hij nooit over een enkele reis.quote:Op maandag 19 november 2007 12:32 schreef Meki het volgende:
Nee TS is begonnen met een enkeltje vliegticket
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Stop de persen...ik bedoelde natuurlijk "jouw" i.p.v. "zijn"......dat snap je natuurlijk toch wel hèquote:Op maandag 19 november 2007 14:11 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Eeeeh.. Oscar Wilde is al 107 jaar dood, hoe kan die in godsnaam kritiek op rap muziek hebben? Ik bedoel, waar hebben we het over nu nog?
Dat mensen nu nog steeds thuis met een andere cultuur worden opgevoed mag best de REDEN zijn waarom ze zich niet kunnen aanpassen, maar het is geen excuus!!
Je kan er 100 jaar omheen lullen met allerlei fijne slinkse smoesjes, maar in feite is er geen 1 van waar. je wil hier wonen, dus je past je aan. Dat is de enige waarheid.
Hoe jij nu reageert, doe je net alsof ik een excuus maak maar zoals ik al eerder zei: het is een verklaring
verklaring = smoes = excuus
Jongeren van Marokkaanse afkomst met alleen een nederlands paspoort bestaan niet, alles van marokkaanse komaf heeft per definitie een Marokkaans paspoort. Dat is dus geen argument om ze niet terug te sturen, kan dus prima. Een goed argument zou zijn dat ze totaal niet bij marokko passen bijv.quote:Op maandag 19 november 2007 12:32 schreef Pool het volgende:
[..]
Datgene dat jij hier vetdrukt, is juist niet de conclusie uit het proefschrift waar het artikel over gaat. Die onderzoeker zegt juist dat het niet ligt aan de afkomst, maar aan de straatcultuur hier in Nederland.
[..]
Dus niet het terugsturen is de oplossing, want dat kan niet eens, aangezien het vaak gaat om jongeren met een enkel Nederlands paspoort. De conclusie uit dit onderzoek zou moeten zijn, dat je de straatcultuur probeert te breken.
Godwin?quote:Op maandag 19 november 2007 14:20 schreef maartena het volgende:
[..]
Wel eerst de Grondwet aanpassen zodat we staatsburgerschap kunnen afpakken gebaseerd op huidskleur of geloof. Is al eens eerder met succes toegepast bij de oosterburen.
Het gaat om criminelen en niet om huidskleur of geloof. En ja, een kleine wijziging in de wet zou een hoop problemen oplossen van criminelen met dubbele nationaliteit.
Zie bovenstaandequote:De meeste van die straatmarokkaantjes zijn namelijk hier geboren en Nederlander, en dus door de grondwet beschermd.
[..]
Wat heb je toch met huidskleur en geloof, in dit topic gaat het over CRIMINELEN.quote:Alleen gaat dat afpakken niet zomaar. Niet in de Nederlandse democratie in ieder geval. Uiteraard is een wijziging van staatsmodel altijd mogelijk, bijvoorbeeld een type die het niet zo nauw neemt met de burgerrechten van de Nederlander, en een aanpassing van de grondwet mogelijk maakt die kan selecteren op huidskleur of geloof.
[..]
Fijn voor je, heb ik ook.quote:* maartena zwaait met zijn twee paspoorten
Wedden dat het met de integratie veel beter zou zijn als er een uitzetbeleid zou zijn van criminele marokkanen?quote:Tja, dat gaat ook niet zomaar.... je zegt het zelf al, de Marokkanen kunnen hun nationaliteit niet opgeven, en dan sta je voor de keuze: wel of niet Nederlanderschap toekennen? Tja, ik denk zelf dat het niet echt bevorderend is voor de integratie om Marokkanen het Nederlanderschap te weigeren gebaseerd op een NIET-Nederlandse wet!
Nee jij schijnt te vergeten dat alle berggeiten een dubbele nationaliteit hebben. Een enkeltje rifgebergte is dus heel goed mogelijk.quote:Op maandag 19 november 2007 12:33 schreef Megumi het volgende:
We schijnen te vergeten dat veel van deze jongeren gewoon Nederlands staatburger zijn. En dus niet uitgezet kunnen worden. Intern zal er dus naar een oplossing moeten worden gezocht.
Als je weer eens een moment van verstandsverbijstering meemaakt denk dan maar aan 200 jaar terug. Toen zei men ook dat vliegen onmogelijk was. En kijk nu eens.......hoop doet leven. Stem Geert, Stem GEERT WILDERS
Beter 1 vogel in de hand dan geen hand
Er is nogal een verschil tussen een Marokaans straatjochie dat een keer baldadig doet bij een voetbalwedstrijd en een moordernaar of verkrachter. Hen die veroordeeld worden voor een misdaad en geen Nederlandse nationaliteit hebben worden allang uitgezet.quote:Op maandag 19 november 2007 16:30 schreef Dr.Nikita het volgende:
Het gaat om criminelen en niet om huidskleur of geloof. En ja, een kleine wijziging in de wet zou een hoop problemen oplossen van criminelen met dubbele nationaliteit.
Wat heb je toch met huidskleur en geloof, in dit topic gaat het over CRIMINELEN.
En zoveel "echte" criminelen zijn er niet eens, kijk de cijfers van het aantal gedetineerden er maar eens op na, en dan kom je in 2006 op zo'n 1400 gedetineerden van Marokkaanse afkomst.
Hen die wel een Nederlands paspoort hebben zijn EERST Nederlander en vallen dus gewoon onder de Nederlandse grondwet. Dat ze een andere nationaliteit hebben doet eigenlijk helemaal niet ter zake, ze zijn EERST Nederlander, en worden ook als zodanig behandeld.
En nogmaals: Criminele Marokkanen worden al uitgezet na het uitzitten van hun straf. Criminele Nederlanders van Marokkaanse afkomst/ouders niet.quote:Wedden dat het met de integratie veel beter zou zijn als er een uitzetbeleid zou zijn van criminele marokkanen?
En het afpakken van het Nederlanderschap omdat ze rellen bij een voetbalwedstrijd..... dat gaat in de Nederlandse democratie niet gebeuren. Maar er zijn dus andere staatsvormen mogelijk waarbij dat wel kan.
Dat "uitzetten" en "afpakken" gaat gewoon niet gebeuren. Wellicht dat het er ooit een keer komt voor ernstige delicten zoals moord en verkrachting, en daar heb ik ook geen problemen mee. Maar ik kan je verzekeren dat ze een Marokkaan die baldadig een vuilnisbak in de fik steekt echt niet het Nederlanderschap gaan afpakken ofzo....
Gelukkig ook maar trouwens, in een land dat om het minste of geringste de nationaliteit gaat afpakken wil ik niet eens wonen. En Godwin of niet, dat soort truuks zijn al eens toegepast bij de Joden een jaar of 70 geleden..... diefstalletje? vechtpartijtje? Duits staatsburgerschap kwijt, en de grens over. En dan meteen staatsloos, wat ook de voornaamste reden is geweest dat meeste landen na WO2 wetten adopteerden welke staatsloosheid onmogelijk maakt.
Nee dank je.
[ Bericht 0% gewijzigd door maartena op 20-11-2007 16:06:53 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oh ja, ik dacht dat ik juist helemaal niet een Marokkaans paspoort (of nationaliteit) had, maar misschien weet jij het beter dan mij.quote:Op maandag 19 november 2007 15:26 schreef Sora het volgende:
[..]
Jongeren van Marokkaanse afkomst met alleen een nederlands paspoort bestaan niet, alles van marokkaanse komaf heeft per definitie een Marokkaans paspoort. Dat is dus geen argument om ze niet terug te sturen, kan dus prima. Een goed argument zou zijn dat ze totaal niet bij marokko passen bijv.
Een paspoort is trouwens iets heel anders dan een nationaliteit... veel mensen hebben geen eens één paspoort.
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
ah mijn fout, nationaliteit danquote:Op dinsdag 20 november 2007 00:24 schreef PastorOfMuppets het volgende:
[..]
Oh ja, ik dacht dat ik juist helemaal niet een Marokkaans paspoort (of nationaliteit) had, maar misschien weet jij het beter dan mij.
Een paspoort is trouwens iets heel anders dan een nationaliteit... veel mensen hebben geen eens één paspoort.
maar goed, als het niet klopt enlighten me, dan word hier een verkeerd beeld geschept door de media
quote:Op maandag 19 november 2007 12:21 schreef Binnenlander het volgende:
[..]
Een ticket zou een oplossing kunnen zijn
bron: NRC
Maar goed,andermaal een wetenschapper die weigert de kwestie bij hen zelf neer te leggen nl. Wordt zelf eens actiever en ga zelf eens zorgen dat je wel wordt geaccepteerd door de Maatschappij zoals zovelen voor je ook hebben geprobeerd en dankzij hun doorzettingsvermogen soms wel slagen ipv zich tegen de Maatschappij te keren en van alles en iedereen de schuld te geven als iets niet lukt. 
"When there is no peril in the fight, there is no glory in the triumph."
|
|
