PVV pleit voor debat over immigratiestop moslims

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:20 schreef Triggershot het volgende:
Partij van de vrijheid wordt gekenmerkt als anti-Islam partij en partij van discriminatie, zelfs in het buitenland. Heeft Wilders nog steeds niet door dat hij al zijn succes aan de Islam en Marokkanen te danken heeft? Juist door de moslimproblematiek wat zij ook moge inhouden heeft Wilders zo veel aandacht en steun, is onvermijdelijk dat zijn populariteit afneemt als hij eenmaal succesvol is, ook neemt zijn populariteit als hij onsuccesvol is. Its a dead end.

Wilders scoort inderdaad met thema's als islam en Marokkanen. Echte oplossingen heeft hij niet, dat snap ik ook wel. Maar waar ik eerder al op wees: hoe komt het dan dat zijn uitspraken onder de bevolking zo veel gehoor vinden? Er is toch ECHT wel iets aan de hand...

Wilders wordt niet succesvol omdat hij waarschijnlijk nooit echt aan de macht zal komen. Wel zie ik zijn populariteit nog veel verder toenemen, wanneer de gevestigde politieke partijen niet adequater en strenger gaan optreden tegen extremisten en criminele Marokkanen (uiteraard OOK tegen andere criminelen, maar ik noem de Marokkanen nu afzonderlijk omdat Wilders het daar steeds over heeft). Je hoeft maar even naar België te kijken en je ziet hoe groot Vlaams Belang is.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:22 schreef gelly het volgende:
Waarom hou je jezelf voor de gek ? Het is toch wel duidelijk waar Wilders op uit is..

Wilders wil minder invloed van de islam in Nederland. Ik heb hem niet kunnen betrappen op teksten als "alle moslims het land uit". Als jij die wel hebt gehoord, dan lees ik ze hier graag.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:22 schreef gelly het volgende:
De problematiek in de achterstandswijken heeft ook bar weinig met de islam te maken. Het is onzinnig om de islam als criterium te gebruiken als je dergelijke problemen wil aanpakken, een immigratiebeperking voor laagopgeleide immigranten is voldoende. En of die nu uit Marokko of Polen komen, het maakt geen hol uit.

De problematiek heeft misschien niet rechtstreeks één-op-één met de islam te maken, maar indirect speelt het zeker mee. Arabische cultuurinvloeden (waaronder de minderwaardige positie van de vrouw) spelen zeker een rol. Laagopgeleide Polen kun je echt niet zomaar vergelijken met laagopgeleide Marokkanen. Hun opvoeding (voor zover aanwezig) en vorming speelt zeker een rol bij hoe ze in het leven staan en hoe ze zich gedragen...

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wilders scoort inderdaad met thema's als islam en Marokkanen. Echte oplossingen heeft hij niet, dat snap ik ook wel. Maar waar ik eerder al op wees: hoe komt het dan dat zijn uitspraken onder de bevolking zo veel gehoor vinden? Er is toch ECHT wel iets aan de hand...

Ik kan me aardig vinden in je standpunt, denk alleen dat je het vanuit een andere hoek benadert. Namelijk niet dat het volk gehoor geeft aan Wilders, maar Wilders gehoor geeft aan een deel van het volk en problematiek wat bijna 2 generaties inhoudelijk is genegeerd. Er is zeker iets aan de hand, iets wat niet onder tafels en stoelen hoort, maar open op tafel over gesproken dient te worden. Voor vele mensen is Wilders dan ook Willem de Zwijger die besloten heeft niet meer zijn mond te houden.

quote:

Wilders wordt niet succesvol omdat hij waarschijnlijk nooit echt aan de macht zal komen. Wel zie ik zijn populariteit nog veel verder toenemen, wanneer de gevestigde politieke partijen niet adequater en strenger gaan optreden tegen extremisten en criminele Marokkanen (uiteraard OOK tegen andere criminelen, maar ik noem de Marokkanen nu afzonderlijk omdat Wilders het daar steeds over heeft). Je hoeft maar even naar België te kijken en je ziet hoe groot Vlaams Belang is.

Wat het toenemen van zijn populariteit betreft ben ik het wel met je eens, maar dat is nu ook meteen het grootste probleem van Wilders, tijdens zijn hoogtepunt zal hij toch wel een verschil moeten maken, wil hij dat zijn succes het overleeft. Overigens heeft Wilders als hij een beetje zijn hersenen gebruikt een voordeel en dat is dat hij kan leren van de fouten die De Winter heeft gemaakt en niet in zelfde scenario belandt.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:43 schreef moussie het volgende:
wat is aan de grens gaan selecteren op geloof dan wel .. ? Daarnaast neem je nu alleen dit aspect uit de reeks van wilderse plannen en voorstellen .. alles bij elkaar is er wel degelijk sprake van een 'war on muslims'

Ik vind het woord 'war' echt te groot. Wilders wil gewoon geen nieuwe moslims toelaten. Dat is wat anders dan een 'oorlog tegen moslims'. Zelfs anti-moslim zijn is niet hetzelfde als oorlog tegen moslims. Ik ben bijvoorbeeld anti-Partij van de Dieren, maar dat wil nog niet zeggen dat ik Marianne Thieme terroriseer....

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:43 schreef moussie het volgende:
dus je neemt de verklaring over van een paar extremisten en verklaart op basis van deze verbastering dat alle moslims zo zijn .. dat is dus net zoiets als alle westerlingen onverbeterlijk agressief noemen omdat de Amerikanen en Engelsen diverse islamitische landen in oa het MO maar lastig blijven vallen

Ik mag geloof ik in elke post die ik maak wel met hoofdletters vet geschreven neerzetten dat ik niet alle moslims tot extremist betitel. Ik zeg helemaal nergens dat 'alle moslims zo zijn', ik snap echt niet waar je dat weghaalt. Ik stel alleen dat het begrip 'jihad' tegenwoordig een bepaalde betekenis heeft.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:47 schreef Triggershot het volgende:
Ik kan me aardig vinden in je standpunt, denk alleen dat je het vanuit een andere hoek benadert. Namelijk niet dat het volk gehoor geeft aan Wilders, maar Wilders gehoor geeft aan een deel van het volk en problematiek wat bijna 2 generaties inhoudelijk is genegeerd. Er is zeker iets aan de hand, iets wat niet onder tafels en stoelen hoort, maar open op tafel over gesproken dient te worden. Voor vele mensen is Wilders dan ook Willem de Zwijger die besloten heeft niet meer zijn mond te houden.

Inderdaad. Maar daarmee wil ik niet impliceren dat Wilders ook de goede oplossingen heeft. WEL vind ik dat hij recht heeft op zijn mening en vind ik kreten als 'rechts-extremist' en 'war on muslims' dan ook vergezocht. De KERN is inderdaad dat we een integratieproblematiek hebben, dat we daar open en rechtlijnig over moeten discussiëren (dus niet in allerlei bedekte termen) en dat we ook niet moeten schromen om strenge en vergaande maatregelen te nemen. Dat is uiteindelijk namelijk OOK in het belang van de Nederlandse moslims die zich *wel* gewoon weten te gedragen. Juist OMDAT de goeden niet onder de kwaden moeten lijden, zul je de rotte appels radicaal moeten aanpakken. Radicaal omdat ze dat zelf namelijk zijn. Met softe maatregelen pak je radicalisering niet aan.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:47 schreef Triggershot het volgende:
Wat het toenemen van zijn populariteit betreft ben ik het wel met je eens, maar dat is nu ook meteen het grootste probleem van Wilders, tijdens zijn hoogtepunt zal hij toch wel een verschil moeten maken, wil hij dat zijn succes het overleeft. Overigens heeft Wilders als hij een beetje zijn hersenen gebruikt een voordeel en dat is dat hij kan leren van de fouten die De Winter heeft gemaakt en niet in zelfde scenario belandt.

Als Wilders verstandig is, leert hij inderdaad van de fouten van De Winter. Maar echt heel relevant is het niet, want Wilders komt in geen honderd jaar aan de macht, zelfs niet als zijn partij ooit de grootste mocht worden. De grootte van zijn partij zal alleen indirect invloed hebben. De regering, die desnoods zelfs uit CDA, PvdA EN VVD bestaat, zal op zo'n moment toch wel iets moeten met de grote thema's van Wilders, om hem de wind uit de zeilen te nemen. En ook om te luisteren naar de Nederlandse kiezers.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 15:00 schreef Jerruh het volgende:
doe voor de gein eens onderzoek naar de polen in ons land. en daarbij: één op één vergelijking maar je vind het blijkbaar oh zo belangrijk om deze dingen direct aan elkaar te koppelen in je argumentatie. in elk verweer koppel je alles terug naar de islam, terwijl de islam er misschien geen ene reet mee te maken heeft. Je hebt het over arabische cultuurinvloeden wat je niet los ziet van de islam (terwijl islam toch wel degelijk een geloof is en geen cultuur). je koppelt relmarokkanen meteen aan islam en vervolgens zeg je dat het niet rechtstreeks gekoppeld is, maar dat het uiteindelijk toch weer een direct gevolg is...

heb jij ooit geleerd dat je eigen mening niet per se het grote gelijk hoeft te zijn en dat als je daar achter komt dat je niet oeverloos jezelf moet gaan verdedigen? je bewijst het hier namelijk in 1 stukje. beetje jammer.

Zoiets heet discussiëren. Als ik alleen mijn mening kwijt wilde, kon ik na één reactie in een topic wel ophouden. Sterker nog: dan hoefde ik niet eens op Fok te komen. Dus dat punt snap ik niet echt. Voor zover ik kan nagaan, speelt de islam een wenzelijke rol in de opvoeding van Marokkaanse jongeren. De islam, op zijn beurt, is behoorlijk beïnvloed door allerlei Arabische cultuurinvloeden. Heb ik echt niet verzonnen, maar dat zeggen deskundigen. Ga maar eens googlen.

Je zegt "je koppelt relmarokkanen meteen aan islam", terwijl ik EIGENLIJK zeg "het speelt een ROL". Dat is iets heel anders. De straatcultuur zal ook wel een rol spelen, de vergaande seksualisering van de maatschappij, het gevoel dat ze worden gediscrimineerd.... - ik ben geen criminoloog en dat pretendeer ik ook niet. Ik onderken heus wel dat er meerdere factoren een rol spelen.

Als ik mezelf trouwens 'verdedig' is het meestal omdat mensen mijn woorden verdraaien, anders uitleggen OF mij dingen in de mond leggen die ik helemaal niet zeg. In zo'n geval reageer ik opnieuw, om aan te geven wat ik WEL bedoelde. Als ik ergens helemaal naast zit, geef ik dat gerust toe.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 15:11 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar daarmee wil ik niet impliceren dat Wilders ook de goede oplossingen heeft. WEL vind ik dat hij recht heeft op zijn mening en vind ik kreten als 'rechts-extremist' en 'war on muslims' dan ook vergezocht. De KERN is inderdaad dat we een integratieproblematiek hebben, dat we daar open en rechtlijnig over moeten discussiëren (dus niet in allerlei bedekte termen) en dat we ook niet moeten schromen om strenge en vergaande maatregelen te nemen. Dat is uiteindelijk namelijk OOK in het belang van de Nederlandse moslims die zich *wel* gewoon weten te gedragen. Juist OMDAT de goeden niet onder de kwaden moeten lijden, zul je de rotte appels radicaal moeten aanpakken. Radicaal omdat ze dat zelf namelijk zijn. Met softe maatregelen pak je radicalisering niet aan.

Ik weet het niet hoor, Wilders geeft wel verschillende signalen af, wanneer je het hebt over het hard aanpakken van discriminatie, bijvoorbeeld dat moslima's mannelijke artsen niet mogen weigeren enkel omdat ze man zijn en dan als zelfde partij een standpunt hebben dat bijvoorbeeld van een land als Turkije of Iran alleen een Christelijke vluchteling 'welkom' zou zijn in Nederland, kan ik niet zeggen dat ze geloofwaardig bezig zijn. Juist om hetgene waarvoor ze zelf strijden ook door hun zelf wordt gedaan, met iemand de toegang weigeren alleen om zijn of haar geloof vind ik ook te radicaal. En vergeet niet, hard aanpak kan ook voor radicalisering zorgen aan de hand van uitspraken van Wilders en eventueel bereikte maatregelen tegen moslims, zoals vergelijken van Mohammed met een terrorist of zeggen dat je de Koran voor helft moet verscheuren zorgt ook niet echt er voor dat een brug wordt geslagen tussen Wilders en de gematigde moslims.

quote:

Als Wilders verstandig is, leert hij inderdaad van de fouten van De Winter. Maar echt heel relevant is het niet, want Wilders komt in geen honderd jaar aan de macht, zelfs niet als zijn partij ooit de grootste mocht worden. De grootte van zijn partij zal alleen indirect invloed hebben. De regering, die desnoods zelfs uit CDA, PvdA EN VVD bestaat, zal op zo'n moment toch wel iets moeten met de grote thema's van Wilders, om hem de wind uit de zeilen te nemen. En ook om te luisteren naar de Nederlandse kiezers.

Ik zou het echt niet weten, je ziet bijvoorbeeld VVD sommige standpunten van Wilders steunen, dan wel indirect overnemen. Het onderschatten van een beweging is het gevaarlijkste wat je kunt doen. Vooral een coalitie van Wilders en de kleinere rechtse partijen zoals die van Pastors etc kunnen me toch wel zorgen baren naarmate Wilders blijft groeien. Maar nogmaals, ik zou het echt niet weten.