NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Humquote:Op woensdag 14 november 2007 15:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Irak is binnengevallen vanwege vermeende 'wapons of mass destruction', niet vanwege de mensenrechtensituatie. Het is wel een goede bijkomstigheid dat er een wrede dictator is afgezet die duizenden tegenstanders de dood heeft ingejaagd en 35 jaar de bevolking onderdrukte. Hoeveel de beïndiging van laatstgenoemde situatie precies waard is, valt niet echt in cijfers uit te drukken.
[..]
Het gaat hier echt wel om wat meer dan 'iets dat mij niet aanstaat'. Het gaat hier om grove mensenrechtenschendingen; iets dat je objectief kunt vaststellen. Gelukkig dachten de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog over de bezette landen iets anders dan "ik vind het verschrikkelijk wat er in Nederland gebeurd, maar het is niet ons land."...
eerst lezen , dan schrijven.
Ik heb geschreven dat daar waar het om een echt genociede gaat ( vooorbeeld aangegeven ) zelfs het volkerenrecht mogenlijkheden voor ingrijpen heeft.
Iran is een zelfstandig land , met een oudere cultuur als Nederland.
Een religieus Land met een beperkte , maar toch enigsinds funktionerende demokratie.
Dat hebben jij en ik te accepteren.
Wanneer jij denkt het recht te hebben om daar integrijpen, wat denk je dan van China ? Mogen we daar ook ingrijpen? Soedan ? NIgeria ?
Mag een Land als Iran dan bij ons ingrijpen omdat onze omgang met abortus en Euthanasie tegen hun "Moraal" ingaat ?
Je gooit er Pandors Doos mee open.
Dat was ook mij enige reden waarom ik tegen de inval van de USA in Irak was.
Ja, dat waren nog eens tijden. Toen geloofde ik dat bericht nog 3 minuten terwijl ik nu toch wel gelijk schaterlach. Internationale propaganda heeft onder Bush nieuwe hoogtes bereikt.quote:Op woensdag 14 november 2007 20:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van niet geloven, het is een kwestie van de berichtgeving wantrouwen wanneer het over een land gaat waar het Westen een ruzie heeft, wellicht overgaat tot een gewapend conflict en alvast dmv propaganda de juiste stemming onder de bevolking te creëren.
Dit is niet de eerste keer dat zo'n bericht aantoonbaar niet klopt over Iran.
Dezelfde soort gevallen zijn ook bekend over bijv. Irak, herinner je je nog het ziekenhuis in Koeweit waar de babies uit de couveuses werden gerukt en tegen de muur doodgeslagen? Je weet wel, dat verhaal dat werd verteld door een vrouw die nooit in dat ziekenhuis geweest was, niet in koeweit was ten tijde van de inval en over babies die nu een jaartje of 18 zijn. Nooit gebeurd, wél een stemmingmaker om de bevolking achter de oorlog te scharen.
Here we are now, entertain us.
Ah Canaris, het komt niet vaak voor, maar ik ben het voor de verandering geheel met je eens.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:50 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Hum
eerst lezen , dan schrijven.
Ik heb geschreven dat daar waar het om een echt genociede gaat ( vooorbeeld aangegeven ) zelfs het volkerenrecht mogenlijkheden voor ingrijpen heeft.
Iran is een zelfstandig land , met een oudere cultuur als Nederland.
Een religieus Land met een beperkte , maar toch enigsinds funktionerende demokratie.
Dat hebben jij en ik te accepteren.
Wanneer jij denkt het recht te hebben om daar integrijpen, wat denk je dan van China ? Mogen we daar ook ingrijpen? Soedan ? NIgeria ?
Mag een Land als Iran dan bij ons ingrijpen omdat onze omgang met abortus en Euthanasie tegen hun "Moraal" ingaat ?
Je gooit er Pandors Doos mee open.
Dat was ook mij enige reden waarom ik tegen de inval van de USA in Irak was.
Cultuurrelativisme moet de regel blijven en de uitzonderingen moeten zeer zorgvuldig beoordeeld worden. Genocide etc kunnen reden tot ingrijpen zijn, maar in de regel is het lands wijs lands eer.
Het gedachtengoed per bom wijzigen is ook erg lastig gebleken. De mensen die hem op hun hoofd krijgen denken niets meer en de nabestaanden vinden de bommengooier en zijn cultuur vaak minder aardig dan voor die bom. Geen effectieve strategie voor mentaliteitsverandering.
Here we are now, entertain us.
Weet ik niet. Maar surf gerust naar de website van Amnesty om in het jaarverslag over 2006 de 'landeninformatie' over Iran te lezen. Ik ga echt niet steeds dit topic volkwakken met allerlei links die je zelf ook makkelijk kunt vinden.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:35 schreef schatje het volgende:
Maakt HRW of Amnesty melding van dit nieuwsbericht zoals vermeldt in de OP?
Als je primitiviteit afmeet aan fraaie gebouwen, is Iran een ontwikkeld land. Meet je het af aan beschaving en mensenrechten, dan bivakkeren ze ergens in de Middeleeuwen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:40 schreef -0- het volgende:
Zeer slecht dat dit soort dingen gebeuren, maar lees je eerst eens in voordat je dit soort dingen roept.
Toch typisch, die selectieve verontwaardiging van sommige mensen. Verbolgen zijn over het gegeven dat ik Iran primitief noem, maar inhoudelijk niets bijdragen aan de discussie over het onderwerp: de absurde manier waarop mensen (inclusief minderjarigen) in Iran worden berecht en geëxecuteerd. Slaap lekker verder.
Echt te triest voor woorden, jouw kennis van zaken op dit onderwerp. Iran is alleen voor de vorm een democratie; effectief is het nagenoeg een dictatuur. Van democratie is amper sprake. Ik ga dan wéééér aangeven dat de daadwerkelijke macht in Iran ligt bij de ultra-conservatieve Raad van Hoeders en dat hervormingsgezinde kandidaten massaal worden geweerd van kieslijsten. Ga even surfen op Wikipedia ofzo. Verdiep je even in Iran voordat je jezelf verder belachelijk maakt met termen als een 'functionerende democratie'.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:50 schreef CANARIS het volgende:
Iran is een zelfstandig land, met een oudere cultuur als Nederland. Een religieus land met een beperkte, maar toch enigsinds funktionerende democratie.
En dat de cultuur van Iran ouder is dan die van Nederland, is totaal niet relevant. De daadwerkelijke cultuur van Iran - die van de Perzen - is overigens vakkundig door islam-fundamentalisten om zeep geholpen.
Never, nooit, niemals ACCEPTEER ik dat er landen zijn waar mensenrechten ZO grof worden geschonden als Iran. Nooit mag het 'gewoon' worden dat minderjarigen worden geëxecuteerd, dat vrouwen minder rechten hebben dan mannen, dat homo's alleen om het homo-zijn worden omgebracht of dat verdachten van allerlei nep-vergrijpen ten laste wordt gelegd om ze te kunnen executeren.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:50 schreef CANARIS het volgende:
Dat hebben jij en ik te accepteren.
Daar waar mensenrechten grof worden geschonden, zou je inderdaad moeten ingrijpen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:50 schreef CANARIS het volgende:
Wanneer jij denkt het recht te hebben om daar integrijpen, wat denk je dan van China ? Mogen we daar ook ingrijpen? Soedan? Nigeria?
Ach gut, daar zijn ze weer, de stokpaardjes van onze oer-christen. Je vergat het homohuwelijk nog joh. Voeg snel toe.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:50 schreef CANARIS het volgende:
Mag een Land als Iran dan bij ons ingrijpen omdat onze omgang met abortus en Euthanasie tegen hun 'moraal' ingaat?
Op zo veel kortzichtigheid en stommiteit ga ik niet eens reageren.Soms is het nodig, om zo'n doos open te gooien. De boel diplomatiek oplossen is altijd beter dan invallen, maar soms is dat de enige mogelijkheid om veranderingen te bewerkstelligen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:50 schreef CANARIS het volgende:
Je gooit er Pandors Doos mee open. Dat was ook mij enige reden waarom ik tegen de inval van de USA in Irak was.
Tuurlijk is het absurd wat er gebeurt, maar Iran is moderner als veel landen in het midden oosten en in Afrika.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Weet ik niet. Maar surf gerust naar de website van Amnesty om in het jaarverslag over 2006 de 'landeninformatie' over Iran te lezen. Ik ga echt niet steeds dit topic volkwakken met allerlei links die je zelf ook makkelijk kunt vinden.
[..]
Als je primitiviteit afmeet aan fraaie gebouwen, is Iran een ontwikkeld land. Meet je het af aan beschaving en mensenrechten, dan bivakkeren ze ergens in de Middeleeuwen.
Toch typisch, die selectieve verontwaardiging van sommige mensen. Verbolgen zijn over het gegeven dat ik Iran primitief noem, maar inhoudelijk niets bijdragen aan de discussie over het onderwerp: de absurde manier waarop mensen (inclusief minderjarigen) in Iran worden berecht en geëxecuteerd. Slaap lekker verder.
Er zijn genoeg landen waar vrouwen niet eens alleen over straat mogen, in Iran bijvoorbeeld studeren meer vrouwen als mannen af. Vooral de hoofdstan Teheran is echt niet superachtergebleven, zeker niet ivm andere landen daar in de buurt.
Daarmee valt dit niet goed te praten maar ik stoor me wel een beetje aan de manier waarop Iran afgeschilderd wordt. Namelijk als het meest achterlijke land in de wereld. Dat is gewoon onjuist. Echter komt het de westerse regeringen wel goed uit om het land, onterecht, zo af te schilderen. Omdat een inval in Iran daarmee gerechtvaardigd kan worden en sneller door de bevolking van het westen gesteund zal worden. Want het is toch maar een achterlijk land.
Ik ben bekend met de mensenrechtensituatie in Iran hoor. Alleen wil dat nog niet zeggen dat ik alles klakkeloos geloof wat in de pers verschijnt. Over de twee homoseksuele jongens klopt ook niet helemaal.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Weet ik niet. Maar surf gerust naar de website van Amnesty om in het jaarverslag over 2006 de 'landeninformatie' over Iran te lezen. Ik ga echt niet steeds dit topic volkwakken met allerlei links die je zelf ook makkelijk kunt vinden.
bronquote:Iran accepteert 'foutjes van God'
Maar homoseksualiteit is verboden, al gaat het homo's beter dan vroeger
In de islamitische republiek Iran staat op homoseksuele handelingen de doodstraf. Toch is voor Iraanse homoseksuelen de laatste jaren het leven een stuk beter geworden.
TEHERAN, 22 AUG. Als transseksueel Ramesh (26) langs de brede lanen van de Iraanse hoofdstad wandelt voelt ze zich zo vrij als een vogel. Met haar strakzittende mantel en minuscule hoofddoek ziet ze er bijna uit als ieder ander Iraans stadsmeisje.
Alleen haar grote mannenhanden verraden haar vroegere geslacht. "Mensen kijken wel, maar vallen me niet lastig", verklaart Ramesh, die vóór haar sekseverandering Siavash heette.
Vandaag zit ze met goudgelakte nagels op een luie stoel. "Ik ben in het verkeerde lichaam geboren", zegt ze stellig. "Als je dat kunt bewijzen dan mag je in Iran legaal van sekse veranderen."
Ramesh heeft alles te danken aan de grondlegger van de islamitische republiek, wijlen ayatollah Khomeiny. Tijdens een ontmoeting met een transseksueel, midden jaren tachtig, besloot Khomeiny dat mensen die in het verkeerde lichaam worden geboren "foutjes van God zijn", die "geholpen moeten worden."
Hij sprak een fatwa, religieus decreet, uit dat sekseveranderingen in Iran zijn toegestaan.
Sindsdien hebben er tussen de 300 en 400 geslachtsveranderingen plaatsgehad in Iran, wat uniek is in de hele islamitische wereld.
Maar die tolerantie tegenover wat in Iran geldt als seksueel afwijkenden was ver te zoeken toen vier weken geleden plotseling de jacht op homo's leek geopend.
In de oostelijke stad Mashad werden twee jongens, Mahmoud Asgari en Ayaz Marhoni, opgehangen. Over hun leeftijd wordt nog gediscussieerd, maar vrijwel zeker is dat één van hen minderjarig was. De foto van het tweetal met een strop om de nek schokte de gehele wereld.
Homorechtorganisaties in het Westen claimden dat het duo werd veroordeeld omdat ze homoseksuelen waren.
Afgelopen week zijn er door Iraanse oppositiegroepen beschuldigingen geuit dat Iran op het punt staat opnieuw twee homoseksuelen te executeren. VVD en D66 hebben Kamervragen gesteld.
Volgens de conservatieve Iraanse rechterlijke macht zijn Asgari en Marhoni echter niet wegens hun homoseksuele geaardheid ter dood gebracht, maar was het tweetal schuldig bevonden aan verkrachting van een 13-jarige jongen. Verkrachtingen van mannen en jongens zijn niet ongewoon in de islamitische republiek.
Het afgelopen jaar zijn er twee grootschalige rechtszaken geweest tegen bendes die tientallen jongetjes zouden hebben verkracht en soms vermoord.
De executie in juli heeft dan ook in Iran niet zoveel opschudding gewekt als in het buitenland. Nederland ondernam direct actie: sinds de executie van het tweetal in Mashad worden uitgeprocedeerde Iraanse homoseksuelen niet meer uitgezet naar Iran. Eerst wil het ministerie van Buitenlandse Zaken uitzoeken welke rechten homo's in Iran hebben.
De beschuldiging dat de jonge Iraniërs wegens hun homoseksualiteit waren terechtgesteld, kwam van de Britse homorechtengroep Outrage. Een woordvoerder van de internationale mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch verklaarde later dat de basis voor die beschuldiging een artikel was op de website van Iran Focus – een Iraanse oppositiewebsite die bekend staat als notoir onbetrouwbaar.
"Wie de juiste vertaling van de Iraanse rechtbankverslagen leest, moet concluderen dat de jongens zijn opgehangen omdat ze iemand hebben verkracht", meldde Human Rights Watch.
De doodstraf die in Iran officieel voor homo's geldt – zoals overigens in bijna alle moslimlanden – wordt namelijk als zodanig zelden ten uitvoer gebracht, ook al melden Iraanse oppositiegroepen dat sinds de islamitische revolutie in 1979 4.000 homo's en lesbiënnes zijn terechtgesteld.
Het laatste ambtsbericht van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken (februari 2005) meldt dat er de laatste jaren geen executies bekend waren louter op grond van homoseksuele handelingen.
Homoseksualiteit is dan wel verboden in Iran, maar over de schemergebieden is veel discussie. Zo kan een homo in theorie alleen ter dood worden gebracht als er sprake is van 'herhaalde sodomie', en voor iedere handeling zijn getuigen nodig.
Voor pederastie, seksuele omgang tussen een man en een jongen, geldt dat ook, maar dwang en vrijwillige deelname kunnen een beslissende rol spelen voor de rechtbank in beide gevallen.
Het leven voor Iraanse homo's is de laatste jaren een stuk beter geworden. Er zijn parken, websites en digitale nieuwsbrieven waar homo's vrij met elkaar in contact komen. Dankzij de hervormingen van de afgelopen jaren worden ze bijna niet meer van overheidswege lastig gevallen.
Homo's zijn zichtbaar. Er treden homo-personages op in films.
Maar dat betekent niet dat er een Gay Parade kan worden georganiseerd in Teheran.
"Als mijn ouders erachter komen gooien ze me uit de familie", zegt Kaveh.
De 50-jarige kunstenaar had pas vorige jaar zijn coming out. Slechts een paar vrienden weten dat hij homo is. Zijn familieleden zijn conservatieve handelaars op de bazaar. "Ik heb veel vriendjes. Er is niemand die me lastig valt maar als ik het semi-geheim houd is het veiliger."
Hoewel Kaveh sinds kort over een buitenlands paspoort beschikt, is hij liever in Iran. De schilderijen die hij maakt zouden in Nederland onder de noemer homo- erotische kunst vallen. Gespierde worstelaars die glimmen van de olie sieren zijn doeken. "Ik verkoop erg goed in Iran. Iedereen ziet in kunst wat die zelf wil zien", legt hij uit. Voor hem is het leven als Iraanse homo niet moeilijker dan dat van de gemiddelde Iraniër. "We hebben in Iran geen homohuwelijk. Maar wel een homoscene. Net als voor alles in Iran geldt ook voor ons dat er veel verboden is, maar tegelijkertijd alles kan."
De echte naam van Kaveh is bij de redactie bekend.
Ramesh wil niet met haar achternaam in het verhaal.
Transseksueel Ramesh was een man, maar heeft zich tot vrouw laten opereren. Dat is legaal in Iran.
Als je dan bekend zegt te zijn met de mensenrechtensituatie in Iran, waarom geloof je dan WEL klakkeloos de verhalen die de Iraanse regering de wereld in helpt? Het is toch aangegeven dat verdachten regelmatig nep-vergrijpen in de schoenen geschoven krijgen om ze te kunnen veroordelen? Geloof je werkelijk dat met die twee minderjarige homo's anders is gegaan? Ben je zo naief, of geloof je werkelijk dat het een verkrachting was?quote:Op donderdag 15 november 2007 12:17 schreef schatje het volgende:
Ik ben bekend met de mensenrechtensituatie in Iran hoor. Alleen wil dat nog niet zeggen dat ik alles klakkeloos geloof wat in de pers verschijnt. Over de twee homoseksuele jongens klopt ook niet helemaal.
En vertel eens: waarom kregen ze de doodstraf, terwijl de man die zijn zus verkrachtte, vrijuit ging? (en de zus werd gedood). Tikkeltje krom, vind je ook niet? Je kunt op z'n MINST vaststellen dat hier overduidelijk met twee maten wordt gemeten....
Het is al triest genoeg dat transseksuelen "foutjes van God" worden genoemd. Puur vanwege de opvatting van zo'n ayatollah mogen ze zich laten ombouwen. Een dubbeltje dat net zo goed de andere kant op had kunnen vallen en een heel zwak argument om mee aan te tonen dat het in Iran goed gesteld is met de rechten van minderheden.quote:Ramesh heeft alles te danken aan de grondlegger van de islamitische republiek, wijlen ayatollah Khomeiny. Tijdens een ontmoeting met een transseksueel, midden jaren tachtig, besloot Khomeiny dat mensen die in het verkeerde lichaam worden geboren "foutjes van God zijn", die "geholpen moeten worden." Hij sprak een fatwa, religieus decreet, uit dat sekseveranderingen in Iran zijn toegestaan.
En dat geloof je dan WEL klakkeloos?quote:In de oostelijke stad Mashad werden twee jongens, Mahmoud Asgari en Ayaz Marhoni, opgehangen. Over hun leeftijd wordt nog gediscussieerd, maar vrijwel zeker is dat één van hen minderjarig was. Volgens de conservatieve Iraanse rechterlijke macht zijn Asgari en Marhoni echter niet wegens hun homoseksuele geaardheid ter dood gebracht, maar was het tweetal schuldig bevonden aan verkrachting van een 13-jarige jongen.
Ik zet er gewoon andere bron tegenover: http://andrejkoymasky.com/mem/iran/iran2.html (samengevat)
Dit is de versie die IK geloof. Geloof jij de propaganda van de Iraanse authoriteiten maar.quote:To catch gay men, the Iranian authorities are increasingly resorting to entrapment via internet chat rooms. They arrange a date online, turn up at the agreed rendezvous point, and then arrest and charge the victim. This is confirmed by Amir, a 22-year-old gay Iranian from the city of Shiraz, who was arrested by Iran's morality police. Through a Persian translator, Amir gave the US journalist Doug Ireland a firsthand account of the anti-gay crackdown.
"When his date turned out to be a member of the sex police, Amir was arrested and taken to Intelligence Ministry headquarters. There I denied that I was gay - but they showed me a printout from the chat room of my messages and my pictures." 'Then, says Amir, the torture began. "There was a metal chair in the middle of the room - they put a gas flame under the chair and made me sit on it as the metal seat got hotter and hotter. They threatened to send me to an army barracks where all the soldiers were going to rape me. The leader told one of the other officers to take a soft drink bottle and shove it up my ass, screaming, 'This will teach you not to want any more cock!' I was so afraid of sitting in that metal chair as it got hotter and hotter that I confessed. Then they brought out my file and told me that I was a 'famous faggot' in Shiraz. They beat me up so badly that I passed out and was thrown, unconscious, into a holding cell.
'"When I came to, I saw there were several dozen other gay guys in the cell with me. One of them told me that after they had taken him in, they beat him and forced him to set up dates with people through chat rooms - and each one of those people had been arrested; those were the other people in that cell with me."
'Eventually tried, Amir was sentenced to 100 lashes. "I passed out before the 100 lashes were over. When I woke up, my arms and legs were so numb that I fell over when they picked me up from the platform on which I'd been lashed. They had told me that if I screamed, they would beat me even harder - so I was biting my arms so hard, to keep from screaming, that I left deep teeth wounds in my own arms."
'After this entrapment and public flogging, Amir's life became unbearable. He was rousted regularly at his home by the basiji (a para-police made up of thugs recruited from the criminal classes and the lumpen unemployed) and by agents of the Office for Promotion of Virtue and Prohibition of Vice, which represses "moral deviance" - things like boys and girls walking around holding hands, women not wearing proper Islamic dress and prostitution.
'Says Amir, "In one of these arrests, Colonel Javanmardi told me that if they catch me again that I would be put to death, 'just like the boys in Mashhad.' He said it just like that, very simply, very explicitly. He didn't mince words. We all know that the boys who were hanged in Mashhad were gay - the rape charges against them were trumped up, just like the charges of theft and kidnapping against them. When you get arrested, you are forced by beatings, torture and threats to confess to crimes you didn't commit. It happens all the time, and has to friends of mine."
This compelling testimony by Amir to Doug Ireland reveals the widespread use of internet entrapment, a threat of execution for mere homosexuality, the torture of gay men to extract false confessions, and the implied admission by an Iranian colonel that the youths in Mashhad were hanged because of their sexuality - and not because they raped and kidnapped, as was officially claimed by the Iranian authorities at the time of their hanging.
Ammehoela.....quote:"Wie de juiste vertaling van de Iraanse rechtbankverslagen leest, moet concluderen dat de jongens zijn opgehangen omdat ze iemand hebben verkracht", meldde Human Rights Watch.
Nogmaals: ammehoela...quote:De doodstraf die in Iran officieel voor homo's geldt – zoals overigens in bijna alle moslimlanden – wordt namelijk als zodanig zelden ten uitvoer gebracht, ook al melden Iraanse oppositiegroepen dat sinds de islamitische revolutie in 1979 4.000 homo's en lesbiënnes zijn terechtgesteld. Het laatste ambtsbericht van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken (februari 2005) meldt dat er de laatste jaren geen executies bekend waren louter op grond van homoseksuele handelingen.
Dat laatste is een zeer dubieuze uitspraak. Bovendien impliceert "bijna niet meer" dat het nog steeds gebeurt. En dat homo's in het geheim hun gang kunnen gaan, zal kloppen. Maar verschillende organisaties speuren ze actief op en de rest (veroordeling) volgt vanzelf.quote:Het leven voor Iraanse homo's is de laatste jaren een stuk beter geworden. Er zijn parken, websites en digitale nieuwsbrieven waar homo's vrij met elkaar in contact komen. Dankzij de hervormingen van de afgelopen jaren worden ze bijna niet meer van overheidswege lastig gevallen.
Ik hecht geen waarde aan wat de conservatieve Iraanse rechterlijke macht zegt. Ik hecht wel waarde aan wat mensenrechtenorganisaties zoals HRW en Amnesty zeggen. Het verhaal van 'broer maakt zus zwanger, zus wordt opgehangen' heb ik niet kunnen vinden op hun sites. Je zou zeggen dat aangezien zij er bovenop zitten, er juist melding van moeten maken. Ik heb er daarom moeite mee om het meteen te geloven.
Wil jij incest dan gedogen? Als je hiertegen geen actie onderneemt, ben je pas ziek in je hoofd.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:08 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je bent nog zieker in je hoofd dan ik dacht.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Achja hier wordt het gewoon een foutje van de natuur genoemd en mag men zich puur vanwege de opvattingen van een paar regeringsleden een aantal jaar terug laten ombouwen. Wat is het verschil?quote:Op donderdag 15 november 2007 12:43 schreef Elfletterig het volgende:
Het is al triest genoeg dat transseksuelen "foutjes van God" worden genoemd. Puur vanwege de opvatting van zo'n ayatollah mogen ze zich laten ombouwen. Een dubbeltje dat net zo goed de andere kant op had kunnen vallen en een heel zwak argument om mee aan te tonen dat het in Iran goed gesteld is met de rechten van minderheden.
Ik geloof niet klakkeloos de Iraanse regering, Amnesty e.d heb ik meer vertrouwen in. De westerse media geloof ik ook niet want dat is gewoon propaganda voor een inval.
Bravo. Een heleboel polemiek , beledigingen en stuperhafte onzin.quote:Op donderdag 15 november 2007 12:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Echt te triest voor woorden, jouw kennis van zaken op dit onderwerp. Iran is alleen voor de vorm een democratie; effectief is het nagenoeg een dictatuur. Van democratie is amper sprake. Ik ga dan wéééér aangeven dat de daadwerkelijke macht in Iran ligt bij de ultra-conservatieve Raad van Hoeders en dat hervormingsgezinde kandidaten massaal worden geweerd van kieslijsten. Ga even surfen op Wikipedia ofzo. Verdiep je even in Iran voordat je jezelf verder belachelijk maakt met termen als een 'functionerende democratie'.
En dat de cultuur van Iran ouder is dan die van Nederland, is totaal niet relevant. De daadwerkelijke cultuur van Iran - die van de Perzen - is overigens vakkundig door islam-fundamentalisten om zeep geholpen.
[..]
Never, nooit, niemals ACCEPTEER ik dat er landen zijn waar mensenrechten ZO grof worden geschonden als Iran. Nooit mag het 'gewoon' worden dat minderjarigen worden geëxecuteerd, dat vrouwen minder rechten hebben dan mannen, dat homo's alleen om het homo-zijn worden omgebracht of dat verdachten van allerlei nep-vergrijpen ten laste wordt gelegd om ze te kunnen executeren.
[..]
Daar waar mensenrechten grof worden geschonden, zou je inderdaad moeten ingrijpen.
[..]
Ach gut, daar zijn ze weer, de stokpaardjes van onze oer-christen. Je vergat het homohuwelijk nog joh. Voeg snel toe.
[..]
Soms is het nodig, om zo'n doos open te gooien. De boel diplomatiek oplossen is altijd beter dan invallen, maar soms is dat de enige mogelijkheid om veranderingen te bewerkstelligen.
Wat is mer jou ooit gebeurd? In je hol genaaid door een priester ofzo?
Religie is een Stier /rode doek verhaal bij jou .
Je lult George W Bush na, zonder dat je in de gaten hebt.
Dezelfde rethoriek , detzelfde argumenten.
Prima. PLeit jij maar voor een wereld politie die overal gaat ingrijpen, waar jij het met je moraalvoorstellingen niet mee eens bent. Dat het hellende vlak waarop je staat een afgrond is zul je dan merken ,wanneer China Taiwan inneemt met de vage argumentatie, dat de mensenrechten daar door het Roofdier-Kapitalisme worden geschonden .
Ik heb je alleen oer-christen genoemd, wat toch echt geen onwaarheid is. En als iemand zegt dat de "democratie in Iran redelijk functioneert" en MIJ dat gaat betichten van onzin, kan ik alleen nog maar smakelijk lachen.quote:Op donderdag 15 november 2007 13:26 schreef CANARIS het volgende:
Bravo. Een heleboel polemiek , beledigingen en stuperhafte onzin.
Ik kijk wel uit dat ik ooit in de buurt van een kerk kom. Religie is geen rode doek-verhaal. Ik heb er helemaal niets op tegen dat mensen religieus zijn. Ik heb er des te meer op tegen dat mensen worden GEDWONGEN om volgens een religie te leven en dat mensen die hun leven anders inrichten, in het geval van Iran, worden geëxecuteerd. Zoiets heet mensenrechtenschending. Je hoeft echt helemaal niks op te hebben met Bush, om dat standpunt te hebben.quote:Op donderdag 15 november 2007 13:26 schreef CANARIS het volgende:
Wat is mer jou ooit gebeurd? In je hol genaaid door een priester ofzo? Religie is een Stier /rode doek verhaal bij jou .
Je lult George W Bush na, zonder dat je in de gaten hebt. Dezelfde rethoriek , detzelfde argumenten.
Als China een inval doet in Taiwan, wordt China wat mij betreft tegengehouden. Een land concreet binnenvallen is niet wat je als eerste doet. Je begint met diplomatie, sancties, handelsboycotten en dergelijke. In Iran is dat stadium echter allang gepasseerd. En wat jij "moraalvoorstellingen" noemt, noem ik mensenrechtenschendingen. Volgens mij ga jij pas piepen als er Christenen worden geëxecuteerd, alleen omdat ze Christen zijn.quote:Op donderdag 15 november 2007 13:26 schreef CANARIS het volgende:
Prima. PLeit jij maar voor een wereld politie die overal gaat ingrijpen, waar jij het met je moraalvoorstellingen niet mee eens bent. Dat het hellende vlak waarop je staat een afgrond is zul je dan merken ,wanneer China Taiwan inneemt met de vage argumentatie, dat de mensenrechten daar door het Roofdier-Kapitalisme worden geschonden .
Als Iran binnengevallen wordt ligt een tweede Irak debacle op de loer, Amerika heeft in Irak al zoveel krediet vespeeld dat het onmogelijk wordt het congres mee te krijgen. Daarnaast, hoe moet zo'n oorlog gefinancieerd worden? Iran is een vreselijk primitief land maar Saoudie-Arabie heeft ook een sharia wet en is niet beter om te wonen. Je kunt niet altijd alles veranderen in de wereld, hoe naar dat ook is.
Iran is militair gezien niet primitief, wellicht volgens de normen en waarden van het Westen, maar ik denk dat Iran weleens de Afghanistan van de Sovjet Unie kan zijn voor de VS. Hell, de enige reden waarom Hezbollah wat weerstand tegen Israel kon bieden is door Iran.quote:Op donderdag 15 november 2007 14:01 schreef jeanne_darc2 het volgende:
Als Iran binnengevallen wordt ligt een tweede Irak debacle op de loer, Amerika heeft in Irak al zoveel krediet vespeeld dat het onmogelijk wordt het congres mee te krijgen. Daarnaast, hoe moet zo'n oorlog gefinancieerd worden? Iran is een vreselijk primitief land maar Saoudie-Arabie heeft ook een sharia wet en is niet beter om te wonen. Je kunt niet altijd alles veranderen in de wereld, hoe naar dat ook is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2007 14:10:40 ]
Iran is op economisch en kennisgebied ook niet primitief, het beeld van Iran wordt in het westen primitief gehouden.quote:Op donderdag 15 november 2007 14:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Iran is militair gezien niet primitief, wellicht volgens de normen en waarden van het Westen, maar ik denk dat Iran weleens de Afghanistan van de Sovjet Unie kan zijn voor de VS. Hell, de enige reden waarom Hezbollah wat weerstand tegen Israel kon bieden is door Iran.
Alleen qua godsdienst lopen ze wat achter maar dat ligt meer aan de Islam aangezien het nog niet eens het strengst islamitische land is. (zie ombouw-verhaal, vrouwen die veel studeren)
Al zal het platteland zeker wel primitiever zijn als de grote stad.
Het ophangen van de homo heeft niets met de Islamitische wet te maken, sterker nog, ophangen in der geheel komt nergens in de islamitische wetten voor. De Shia wereld is historisch gezien ook eigenlijk een Islamitisch succesverhaal, daar ligt het ook niet aan, gaat om groepen die een instrument gebruiken om macht te gehouden.quote:Op donderdag 15 november 2007 14:14 schreef -0- het volgende:
[..]
Iran is op economisch en kennisgebied ook niet primitief, het beeld van Iran wordt in het westen primitief gehouden.
Alleen qua godsdienst lopen ze wat achter maar dat ligt meer aan de Islam aangezien het nog niet eens het strengst islamitische land is. (zie ombouw-verhaal, vrouwen die veel studeren)
Al zal het platteland zeker wel primitiever zijn als de grote stad.
Goh, nu is het een moslimcultuur?quote:Op donderdag 15 november 2007 16:33 schreef nikkie1985 het volgende:
Ik vind die moslimcultuur gewoon ziek!!!!
]http://www.buzzle.com/articles/gays-should-be-tortured-and-executed-says-iranian-official.html[/q][/url]quote:Op donderdag 15 november 2007 10:28 schreef Elfletterig het volgende:Ik heb verschillende varianten van het artikel gevonden, op andere websites. In deze wordt de "minister" een "official" genoemd; misschien zit daar de fout: [url=http://www.buzzle.com/articles/gays-should-be-tortured-and-executed-says-iranian-official.html
Wat niet wil zeggen dat het niet allemaal van de Times afstamt, FOK! herschrijft bijvoorbeeld ook de meeste van haar berichten (hooguit wat lokaal nieuws en sportnieuws). Het stuk dat je hier aanhaalt verwijst ook naar de Times die documenten van de FCO zouden hebben gekregen, het is dus een herschrijving. Vooralsnog nog steeds geen bron gevonden die niet rechtstreeks naar de Times verwijzen en een geschiedenis als onafhankelijke bron hebben. Geen kranten, geen tv-stations.
Ik heb hier ook een foto: http://taimazz.multiply.com/photos/photo/4/8 maar dan een andere. Wie is het?quote:Een andere bron wijst uit dat Mohsen Yahyavi een MP (member of parliament) is, dus een kamerlid:
http://gatewaypundit.blog(...)ranian-official.html (inclusief foto)
Fotoplukken is ook makkelijk natuurlijk
Als je trouwens naar de bron van die foto gaat (dus niet gatewaypundit, die zich baseert op, wederom, the times, maar naar http://www.presstv.ir/Detail.aspx?id=30765§ionid=351020101 dan komt yahyavi uit Bourojerd. Volgens iranonline.com is hij een parlementslid uit Teheran.
Goh.
Die andere site die gatewaypundit als bron gebruikt (niet alleen The Times maar ook weasel zip) baseert zich weer rechtstreeks op The Times. BBC, CNN, Washington Post, New York Times, USA Today, Skynews etc houden zich allemaal stil en nemen het bericht niet over. Waarom niet, is het bericht niet te verifiëren?
Ja, de IPU idd, dat zei ik al, de Britse IPU delegatie had een ontmoeting met Mexico eind mei.quote:Het LIJKT dus te gaan om een ontmoeting van politici die zich met het onderwerp 'vrede' bezighouden.
Dat het verder niet breeduit in allerlei andere media opduikt, wil niet zeggen dat het onwaar is.
Oh, tussendoor vraagje, tijdens die ontmoeting zouden ze geklaagd hebben over de executie die in juni plaatsvond van die vrouw? Maar de ontmoeting was in mei? Voor de executie dus?
En dat terwijl er laatst zo'n haast was in Nederland omdat die mensenrechtenactivist veroordeeld zou zijn (wat hij niet was) en dus binnen 48 uur geëxecuteerd zou worden.
]http://www.stopchildexecutions.com/the_row.aspx[/q][/url]quote:Oja:
Een pagina vol met (voorgenomen) executies van minderjarigen in Iran:
[url=http://www.stopchildexecutions.com/the_row.aspx
Niet echt ter zake doende, Iran is een autonoom land dat het recht voorbehoud om minderjarigen te executeren, iets dat bijv. de VS pas sinds 2005 daadwerkelijk hebben afgeschaft na ettelijke rechtszaken, sinds 2003 doen ze het niet meer maar toch nog negen minderjarigen sinds 2000.
Hey, ik zeg niet dat het allemaal rozegeur en maneschijn is in dat land. Ik zeg alleen dat ik dít bericht voor geen ene moer vertrouw omdat teveel dingen die makkelijk te verifiëren zouden moeten zijn dat niet zijn en andere dingen niet kloppen.quote:Een pagina met uitgebreide informatie over systematische vervolging van homo's in Iran:
http://andrejkoymasky.com/mem/iran/iran2.html
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Vandaag stond een Iraniër in de krant.
"Ik hoorde dat ze weer naar de maan gaan, en wij maken ons druk om hoofddoekjes... het is om te huilen."
Dat is dan in Iran hè!
Niet Den Haag ofzo...
-----
Daarbij ook..
Iran: wij hebben geen atoomprogramma.
Wij: Welles! Bomb bomb bomb Iran!
Iran: wij hangen een zus wegens incest.
Wij: Oh, dat geloven we direct! Belachelijk land! Bomb bomb bomb Iran!
"Ik hoorde dat ze weer naar de maan gaan, en wij maken ons druk om hoofddoekjes... het is om te huilen."
Dat is dan in Iran hè!
Niet Den Haag ofzo...-----
Daarbij ook.
.Iran: wij hebben geen atoomprogramma.
Wij: Welles! Bomb bomb bomb Iran!
Iran: wij hangen een zus wegens incest.
Wij: Oh, dat geloven we direct! Belachelijk land! Bomb bomb bomb Iran!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dus omdat één bron iets meldt, kan het niet waar zijn? Je wilt een soort journalistieke discussie voeren, die ik voor dit topic helemaal niet relevant vind. Je hebt je twijfels bij het bericht. OK, dat heb je nu duidelijk gemaakt. Bedankt voor je bijdrage.quote:Op donderdag 15 november 2007 17:30 schreef Dagonet het volgende:
Vooralsnog nog steeds geen bron gevonden die niet rechtstreeks naar de Times verwijzen en een geschiedenis als onafhankelijke bron hebben. Geen kranten, geen tv-stations.
Het zal mij een zorg zijn. Zoek voor de aardigheid bij Presstv.ir eens op "gays". Je krijgt alleen resultaten uit het buitenland. Over Iran geen woord. Want tja, "homo's komen in Iran niet voor", zei Ahmadinejad toch?quote:Op donderdag 15 november 2007 17:30 schreef Dagonet het volgende:
Als je trouwens naar de bron van die foto gaat (dus niet gatewaypundit, die zich baseert op, wederom, the times, maar naar http://www.presstv.ir/Detail.aspx?id=30765§ionid=351020101 dan komt yahyavi uit Bourojerd. Volgens iranonline.com is hij een parlementslid uit Teheran.
Ik ken de ins en outs qua timing niet. Is dat echt zo relevant? Twijfel je aan het feit dat die vrouw is geëxecuteerd? Misschien was het een jaar eerder? (zie lijstje onderaan artikel). Het gaat erom dat het gebeurt in Iran, DAT is de kern. En dat politici dergelijke praktijken verdedigen, cq. toejuichen.quote:Op donderdag 15 november 2007 17:30 schreef Dagonet het volgende:
Oh, tussendoor vraagje, tijdens die ontmoeting zouden ze geklaagd hebben over de executie die in juni plaatsvond van die vrouw? Maar de ontmoeting was in mei? Voor de executie dus? En dat terwijl er laatst zo'n haast was in Nederland omdat die mensenrechtenactivist veroordeeld zou zijn (wat hij niet was) en dus binnen 48 uur geëxecuteerd zou worden.
Wat verklaringen van Iraanse officials waard zijn, weet niemand precies. Toen Nederland ging polsen over die mensenrechtenactivist, was het antwoord dat er geen executie aanstaande is. Feit is dat niemand weet wat er dan WEL gebeurt of is gebeurd met hem. Feit is wel dat hij is opgepakt door Iran.
Zie ook de kwestie rondom homovervolging die ik heb gepost: Officieel worden homo's niet geëxecuteerd alleen omdat ze homo zijn. Wie even verder kijkt dan z'n neus lang is, ontdekt aanwijzingen waaruit blijkt hoe de vork in de steel zit. Maar ja, die mag ik dan volgens jou niet serieus nemen, want het is maar één bron. De Iraanse regering is OOK maar één bron.
Kan mij de VS wat schelen. Daar gebeurt het niet meer. Dit topic gaat over Iran, niet over het verleden van de VS. Op een ander forum waarvan ik lid ben, zei iemand het volgende:quote:Op donderdag 15 november 2007 17:30 schreef Dagonet het volgende:
Niet echt ter zake doende, Iran is een autonoom land dat het recht voorbehoud om minderjarigen te executeren, iets dat bijv. de VS pas sinds 2005 daadwerkelijk hebben afgeschaft na ettelijke rechtszaken, sinds 2003 doen ze het niet meer maar toch nog negen minderjarigen sinds 2000.
Ik had het niet beter kunnen zeggen.quote:It is when you hear what these people's opinion is on simple human rights that you realize how dangerous they could be with a nuclear weapon. I would not trust Iran when they say their nuclear programe is for peaceful purposes only because they seem to have a different definition of Peace than the rest of the world.
Hey, ik zeg niet dat de berichtgeving over Iran rozegeur en maneschijn is. Ik zeg alleen dat ik Iran voor geen ene moer vertrouw. Teveel dingen kloppen niet in dat land.quote:Op donderdag 15 november 2007 17:30 schreef Dagonet het volgende:
Hey, ik zeg niet dat het allemaal rozegeur en maneschijn is in dat land. Ik zeg alleen dat ik dít bericht voor geen ene moer vertrouw omdat teveel dingen die makkelijk te verifiëren zouden moeten zijn dat niet zijn en andere dingen niet kloppen.
Je topic gaat dus niet over het nieuwsfeit maar is bedoeld om Iran te bashen? Feitelijkheid kan je niet boeien?quote:Op donderdag 15 november 2007 19:08 schreef Elfletterig het volgende:
Dus omdat één bron iets meldt, kan het niet waar zijn? Je wilt een soort journalistieke discussie voeren, die ik voor dit topic helemaal niet relevant vind. Je hebt je twijfels bij het bericht. OK, dat heb je nu duidelijk gemaakt. Bedankt voor je bijdrage.
Ik geef alleen maar aan dat er verwarring is over de herkomst van deze topparlementarier, zo'n belangrijk figuur. Blijkbaar weet men niet waar hij vandaan komt.quote:Het zal mij een zorg zijn. Zoek voor de aardigheid bij Presstv.ir eens op "gays". Je krijgt alleen resultaten uit het buitenland. Over Iran geen woord. Want tja, "homo's komen in Iran niet voor", zei Ahmadinejad toch?
Gebeurt het of is het propaganda? Mensen die geëxecuteerd worden, ja, dat gebeurt. Dit specifieke geval? Geen idee, ik heb geen andere bron gezien waaruit de timing blijkt.quote:Ik ken de ins en outs qua timing niet. Is dat echt zo relevant? Twijfel je aan het feit dat die vrouw is geëxecuteerd? Misschien was het een jaar eerder? (zie lijstje onderaan artikel). Het gaat erom dat het gebeurt in Iran, DAT is de kern. En dat politici dergelijke praktijken verdedigen, cq. toejuichen.
En ik geef je de ins en outs qua timing. Volgens jouw OP klagen de Britten in mei over een uitgevoerde executie in juni. Da's best knap.
Niet? Oh, ik was in de veronderstelling dat maandag nog een regeringsvertegenwoordig een bezoek bij hem heeft afgelegd.quote:Wat verklaringen van Iraanse officials waard zijn, weet niemand precies. Toen Nederland ging polsen over die mensenrechtenactivist, was het antwoord dat er geen executie aanstaande is. Feit is dat niemand weet wat er dan WEL gebeurt of is gebeurd met hem. Feit is wel dat hij is opgepakt door Iran.
Hij krijgt ook regelmatig bezoek van z'n familie trouwens.
Daar ga je weer met je feiten die feitelijk dus niet kloppen.
Er zijn zo meerdere bronnen te noemen die zeggen dat de homovervolging in Iran op z'n allerzachts schandalig is te noemen. Hoor je mij dat ontkennen? Nee, ik ontken de waarheid van dit bericht, niet dat er misstanden zijn in Iran.quote:Zie ook de kwestie rondom homovervolging die ik heb gepost: Officieel worden homo's niet geëxecuteerd alleen omdat ze homo zijn. Wie even verder kijkt dan z'n neus lang is, ontdekt aanwijzingen waaruit blijkt hoe de vork in de steel zit. Maar ja, die mag ik dan volgens jou niet serieus nemen, want het is maar één bron. De Iraanse regering is OOK maar één bron.
Ja, en dan, wat wil je daarmee zeggen, dat omdat je het niet eens bent met hun manier van een land besturen je dan maar het land mag aanvallen?quote:Kan mij de VS wat schelen. Daar gebeurt het niet meer. Dit topic gaat over Iran, niet over het verleden van de VS. Op een ander forum waarvan ik lid ben, zei iemand het volgende:
[..]
Ik had het niet beter kunnen zeggen.
Da's de redenering die vliegtuigen een gebouw instuurt
.Ja, alles leuk en aardig maar dat wil dus niet zeggen dat de media dan maar lekker kunnen gaan stoken met gefalsificeerde berichten. Laat ze zich houden bij de feiten en de fantasie overlaten aan slechte tv-series.quote:Hey, ik zeg niet dat de berichtgeving over Iran rozegeur en maneschijn is. Ik zeg alleen dat ik Iran voor geen ene moer vertrouw. Teveel dingen kloppen niet in dat land.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nee, ik heb uitgelegd dat ik de bron vertrouw: een gerenommeerde Engelse krant, die parlementsleden uit zowel Engeland als Iran citeert. Jij twijfelt aan de feitelijkheid van het bericht, ik niet. Ik heb geen zin in een discussie over de feitelijkheid van dit bericht. Ik wil een discussie voeren over wat er in Iran aan de hand is.quote:Op donderdag 15 november 2007 19:27 schreef Dagonet het volgende:
Je topic gaat dus niet over het nieuwsfeit maar is bedoeld om Iran te bashen? Feitelijkheid kan je niet boeien?
Kan een jaar later zijn, kan een voorgenomen executie zijn geweest die inmiddels is voltrokken. Voor mij staat vast dat die executie er is geweest; dat blijkt ook uit officiële gegevens.quote:Op donderdag 15 november 2007 19:27 schreef Dagonet het volgende:
Gebeurt het of is het propaganda? Mensen die geëxecuteerd worden, ja, dat gebeurt. Dit specifieke geval? Geen idee, ik heb geen andere bron gezien waaruit de timing blijkt. En ik geef je de ins en outs qua timing. Volgens jouw OP klagen de Britten in mei over een uitgevoerde executie in juni. Da's best knap.
Tja. so be it. Vreemd: je ziet wel in dat er misstanden zijn, maar bij een bericht over zo'n misstand is het dan eens niet waar. Je zou dat dan op z'n minst "aannemelijk" kunnen noemen.quote:Op donderdag 15 november 2007 19:27 schreef Dagonet het volgende:
Er zijn zo meerdere bronnen te noemen die zeggen dat de homovervolging in Iran op z'n allerzachts schandalig is te noemen. Hoor je mij dat ontkennen? Nee, ik ontken de waarheid van dit bericht, niet dat er misstanden zijn in Iran.
Typisch hoe je "misstanden" ineens weer weet te verkleinen tot "de manier waarop ze het land besturen", alsof het gaat over een districtenstelsel of een gekozen burgemeester. We praten over grove mensenrechtenschendingen, die je eerst onderkent en daarna weer nuanceert met dit soort uitlatingen.quote:Op donderdag 15 november 2007 19:27 schreef Dagonet het volgende:
Ja, en dan, wat wil je daarmee zeggen, dat omdat je het niet eens bent met hun manier van een land besturen je dan maar het land mag aanvallen? Da's de redenering die vliegtuigen een gebouw instuurt
Een bericht waarbij jij twijfelt over de bron is nog niet meteen gefalsificeerd. Je laat zelf je fantasie nog erger op de loop dan waar je mij van beticht.quote:Op donderdag 15 november 2007 19:27 schreef Dagonet het volgende:
Ja, alles leuk en aardig maar dat wil dus niet zeggen dat de media dan maar lekker kunnen gaan stoken met gefalsificeerde berichten. Laat ze zich houden bij de feiten en de fantasie overlaten aan slechte tv-series.
Maar dit is echt een non-discussie, Dagonet. Je wilt het bericht niet voor waarheid aannemen, dus dan houdt de discussie eigenlijk gewoon op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2007 20:17:59 ]
En ze zo erg citeert dat ze niet met naam genoemd worden, de Iraniërs worden trouwens geciteerd uit tweede hand. Een discussie starten over wat er in Iran aan de hand is? Nee, aan de hand van dit bericht, en met deze tendentieuze titel die niet geverifieerd is begin jij het topic met de stelling dat Iran binnengevallen moet worden.quote:Op donderdag 15 november 2007 20:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ik heb uitgelegd dat ik de bron vertrouw: een gerenommeerde Engelse krant, die parlementsleden uit zowel Engeland als Iran citeert. Jij twijfelt aan de feitelijkheid van het bericht, ik niet. Ik heb geen zin in een discussie over de feitelijkheid van dit bericht. Ik wil een discussie voeren over wat er in Iran aan de hand is.
Link?quote:Kan een jaar later zijn, kan een voorgenomen executie zijn geweest die inmiddels is voltrokken. Voor mij staat vast dat die executie er is geweest; dat blijkt ook uit officiële gegevens.
Het is niet te verifiëren en het is niet overgenomen in grote internationale nieuwssites als BBC of CNN, op zich rédelijk opmerkelijk te noemen, niet?quote:Tja. so be it. Vreemd: je ziet wel in dat er misstanden zijn, maar bij een bericht over zo'n misstand is het dan eens niet waar. Je zou dat dan op z'n minst "aannemelijk" kunnen noemen.
Ik vind de doodstraf sowieso een grove schending van mensenrechten, dat wil niet zeggen dat ik vind dat we elk land dat de doodstraf heeft moeten aanvallen. Ik vind driekwart Afrika een grove schending van mensenrechten en dat al langer dan dit regime in Iran. Dat hun wétten me niet aanstaan wil niet zeggen dat ik dan van mening ben dat ze aangevallen moeten worden en het is ook heel raar dat jij dat denkt aangezien je daarmee expliciet elke veroveringsoorlog ooit goedkeurd.quote:Typisch hoe je "misstanden" ineens weer weet te verkleinen tot "de manier waarop ze het land besturen", alsof het gaat over een districtenstelsel of een gekozen burgemeester. We praten over grove mensenrechtenschendingen, die je eerst onderkent en daarna weer nuanceert met dit soort uitlatingen.
En aangezien jij een oorlog voorstaat omdat jij een andere mening toegedaan bent dan de regering van dat land vind je het dus ook terecht dat een regime als in Iran hun oppositie bijv. monddood maakt omdat die nou eenmaal een andere mening uiten.
Tenzij je zo hypocriet bent om dat recht alleen voor te behouden aan mensen die jouw mening zijn toegedaan natuurlijk.
Andersdenkenden doden is slecht tenzij ze het niet met jou eens zijn.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
|
|
