VVD is de weg helemaal kwijt

Ik dacht dat Kamp weer beter was

Mein Kamp

quote:

Op maandag 12 november 2007 10:39 schreef Boze_Appel het volgende:
* Boze_Appel is ontevreden over de 'opdringerige aanwezigheid van de overheid'.

Volgens mij kan Kamp liberaal niet spellen.

C - O - M - M -....

quote:

Op maandag 12 november 2007 15:09 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Beetje onzinnige opmerkingen. Willem-Alexander en Máxima zijn niet uit hetzelfde moederland afkomstig en er bestaat niet echt een reëele kans dat ze familie van elkaar zijn. Willem-Alexander is kroonprins en verricht allerlei werkzaamheden. Een discussie over de wenselijkheid van het koningshuis hoort niet in dit topic thuis.
[..]

Ik wist helemaal niet dat de VVD de voorstellen tot hetzelfde moederland (vader?) beperkte. Willem-Alexander verricht allemaal vrijwillige werkzaamheden zo ook Maxima. Beiden cashen daarvoor het honderdvoudige van een uitkeringstrekker die wat vrijwilligerswerk doet. De reeele kans dat ze familie van elkaar zijn is niet zo groot, maar in het algemeen komt incest in koninklijke kringen veel meer voor dan in normale gezinnen, dus een test zou zeker op zijn plaats zijn in dit nieuwe systeem.

Ze voeren hun kinderen dubbeltalig op, brengen vakanties vaak door in het land van de importbruid. En oh ja, ze hebben dubbele paspoorten. Inleveren zeker?

Of is het hele voorstel gewoon bedoeld als discriminatie tegen geitenneukers? Waarom staat dat dan niet in het voorstel?

quote:

Op maandag 12 november 2007 16:56 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik zit aan een puntensysteem te denken zoals ze dat in Canada of Australie hebben. Dan moet je bijvoorbeeld vijftig punten hebben om het land in te mogen komen; leeftijd onder de dertig is 10 punten, persoonlijk vermogen boven de 40k is 15 punten, intentieverklaring voor een vaste baan is 10 punten, intentieverklaring voor een vaste baan met jaarsalaris boven de 40k is 20 punten, etc.

En dan kun je bijvoorbeeld bepalen dat goed niveau Frans of Duits is 2 punten, goed niveau Engels is 10 punten en goed niveau Nederlands is 15 punten.

daar ben ik het opzich mee eens, maar je moet vergeten dat dat systeem NIET geldt voor huwelijksmigratie maar voor gewone migratie. Ik ehb die test voor Canada gedaan en ik kan met een cursus Frans mijn boeltje gaan pakken als ik dat wil MAAR mijn toekomstige vrouw is toevallig ook Canadees... daar gelden andere regels voor. Waarschijnlijk kan ik, in dat geval, kiezen
Maar goed, ik vind dat je de eisen aan de Nederlander moet stellen en niet zozeer aan de immigrant bij een huwelijk. Die Nederlander is verantwoordelijk wmb. Je kunt ze toch gewoon een uitkering ontzeggen de eerste 40 jaar?

quote:

CDA kraakt immigratieplannen van VVD
dinsdag 13 november 2007 00:11

Het CDA ziet niets in de plannen voor een scherper immigratie- en integratiebeleid die VVD-Tweede Kamerlid Henk Kamp maandag presenteerde.


Van Geel: VVD schurkt tegen randen aan
Dat bleek maandagavond in de uitzending van Pauw & Witteman, waar CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel geen spaan heel liet van de notitie over immigratie en integratie die de VVD eerder op de dag presenteerde.

Onrealistisch
De plannen van Kamp zijn deels achterhaald, constateerde Van Geel. Hij wees erop dat bijvoorbeeld de huwelijksmigratie uit Turkije en Marokko de afgelopen jaren al sterk is gedaald.

Andere punten in de notitie, zoals de verhoging van de minimumleeftijd voor allochtone huwelijkskandidaten van 21 tot 24 jaar, bestempelde hij als onrealistisch.

'Dat kan helemaal niet vanwege Europese verdragen,' aldus Van Geel, 'dat kan je dan wel roepen, maar als je als politiek dan niet kan leveren krijg je toch te maken met teleurgestelde kiezers. Die keren zich af van de politiek.'

Islam
Ook het voorstel om de zichtbaarheid van de islam in de openbare ruimte te beperken, onder meer door een verbod op geluidsversterking bij moskeeën, kan niet rekenen op steun van het CDA. Daar zouden volgens de christen-democraten dan ook kerkklokken onder moeten vallen.

Van Geel sprak het vermoeden uit dat de VVD met de notitie van Kamp vooral het gras wil wegmaaien voor de voeten van ex-VVD'ers Rita Verdonk en Geert Wilders.

'De VVD profileert zich nu door tegen de randen aan te schurken,' stelt het CDA-Kamerlid vast, 'maar ze lopen wel het risico dat de kiezer uiteindelijk niet voor de namaak kiest, maar de voorkeur geeft aan het origineel.'

hulde!

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 09:11 schreef pmb_rug het volgende:
daar ben ik het opzich mee eens, maar je moet vergeten dat dat systeem NIET geldt voor huwelijksmigratie maar voor gewone migratie. Ik ehb die test voor Canada gedaan en ik kan met een cursus Frans mijn boeltje gaan pakken als ik dat wil MAAR mijn toekomstige vrouw is toevallig ook Canadees... daar gelden andere regels voor. Waarschijnlijk kan ik, in dat geval, kiezen

Ik weet dat dat systeem daar niet voor geldt, maar ik zou het dus op prijs stellen als ze iets soortgelijks invoeren voor huwelijksmigratie. En dan mogen ze best de eisen wat naar beneden halen, omdat het met z'n tweeen toch makkelijker is.

quote:

Maar goed, ik vind dat je de eisen aan de Nederlander moet stellen en niet zozeer aan de immigrant bij een huwelijk. Die Nederlander is verantwoordelijk wmb. Je kunt ze toch gewoon een uitkering ontzeggen de eerste 40 jaar?

Die eisen stellen ze nu al, je moet geloof ik best veel verdienen. Maar daar is gemakkelijk onderuit te komen, en dan nog: je krijgt er nog steeds bruiden mee die thuis blijven zitten, geen woord Nederlands spreken, en de kinderen opvoeden volgens de uitheemse cultuur. Als het al tot kinderen komt, want je kunt natuurlijk elke vijf jaar een nieuw familielid krijgen. Dat je veertig jaar geen uitkering krijgt lijkt me dan weer wat cru, wat als je echt arbeidsongeschikt raakt? Je moet toch zo min mogelijk de goede mensen belasten door zulke maatregelen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 09:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik weet dat dat systeem daar niet voor geldt, maar ik zou het dus op prijs stellen als ze iets soortgelijks invoeren voor huwelijksmigratie. En dan mogen ze best de eisen wat naar beneden halen, omdat het met z'n tweeen toch makkelijker is.[quote]op die manier. zit wel wat in, maar je zou dan eigenlijk punten per koppel moeten geven. dat lijkt me realistischer en eerlijker.

[..]

Die eisen stellen ze nu al, je moet geloof ik best veel verdienen. [/quote]valt mee, 120% van het minimum loon. maar dat is lomp omdat je als student met (relatief) rijke ouders dus geen rechten hebt.

quote:

Maar daar is gemakkelijk onderuit te komen,

hoe?

quote:

en dan nog: je krijgt er nog steeds bruiden mee die thuis blijven zitten, geen woord Nederlands spreken, en de kinderen opvoeden volgens de uitheemse cultuur.

laten we dan speciale eisen stellen aan landen met een mindere diplomatieke status! (wat bij Turkije weer een probleem oplevert)

quote:

Als het al tot kinderen komt, want je kunt natuurlijk elke vijf jaar een nieuw familielid krijgen.

wat vind je van die dna test? ik zeg dat je dat beter kan laten doen op verdenking. het is absurd dat je dat bij iedereen wil doen. is ook heel duur trouwens.

quote:

Dat je veertig jaar geen uitkering krijgt lijkt me dan weer wat cru, wat als je echt arbeidsongeschikt raakt? Je moet toch zo min mogelijk de goede mensen belasten door zulke maatregelen.

ik bedoelde vooral bijstand. als ze niks krijgen moeten ze wel aan de slag!

quote:

Op maandag 12 november 2007 11:10 schreef MrX1982 het volgende:
Er zitten sterke punten bij. Er moet toch iets gedaan worden om ook in de toekomst dit land leefbaar en betaalbaar te houden hoewel het allemaal een beetje op mosterd na de maaltijd lijkt omdat het kwaad voor een deel al is geschied.

Al die kansloze figuren die niets bijdragen moeten maar eens de toegang worden ontzegt of worden aangepakt. Dat soort mensen vormen een veel te zware last op onze sociale voorzieningen zonder dat ze daar zelf ooit tot bijdragen.

Idd Het lijkt wel alsof de mensen zich niet realiseren over wat voor aantallen het gaat.
Stel 30.000 huwelijksimmigranten per jaar. Dat zijn in tien jaar 300.000 nieuwe gezinnen. Wanneer deze gezinnen allemaal 2,9 kind krijgen betekend dit in totaal 1.170.000 nieuwe medelanders erbij. En niet-westerse allochtonen kosten netto alleen maar geld gedurende hun leven. Uitkeringen, gezondheidszorg, huisvesting, veiligheid etc.

De Nederlandse verzorgingsstaat kraakt en steunt nu al in al zijn voegen. De overgebleven Nederlanders moeten nu al met tweeën werken om hun belastingen en vaste lasten te kunnen betalen. Vooral de belastingen zullen niet tot in het oneindige verhoogd kunnen worden, op een gegeven moment houden de mensen gewoon niks meer over.

We worden gewoon demografisch van de kaart geveegd. En zelfs al zouden deze maatregelen nu doorgevoerd worden, is het eigenlijk al te laat.

quote:

Op maandag 12 november 2007 10:05 schreef IHVK het volgende:

[..]

Iemand uitzetten bij het plegen van een delict is immoreel omdat het discriminerend is. Als iemand met één paspoort dit delict pleegt wacht hem immers een andere straf.

Omstandigheden zijn ook niet gelijk dus het is geen discriminatie. Net zo goed als dat we nu al illegale vreemdelingen die een misdrijf plegen uitzetten.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 10:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Idd Het lijkt wel alsof de mensen zich niet realiseren over wat voor aantallen het gaat.
Stel 30.000 huwelijksimmigranten per jaar. Dat zijn in tien jaar 300.000 nieuwe gezinnen. Wanneer deze gezinnen allemaal 2,9 kind krijgen betekend dit in totaal 1.170.000 nieuwe medelanders erbij. En niet-westerse allochtonen kosten netto alleen maar geld gedurende hun leven. Uitkeringen, gezondheidszorg, huisvesting, veiligheid etc.

De Nederlandse verzorgingsstaat kraakt en steunt nu al in al zijn voegen. De overgebleven Nederlanders moeten nu al met tweeën werken om hun belastingen en vaste lasten te kunnen betalen. Vooral de belastingen zullen niet tot in het oneindige verhoogd kunnen worden, op een gegeven moment houden de mensen gewoon niks meer over.

We worden gewoon demografisch van de kaart geveegd. En zelfs al zouden deze maatregelen nu doorgevoerd worden, is het eigenlijk al te laat.

Jezus wat een onzin. Hoe bedoel je 10 jaar oude cijfers projecteren op de toekomst. Het aantal huwelijksimmigranten is de afgelopen jaren fors gedaalt, evenals het aantal kinderen dat men krijgt. Tevens zie je steeds vaker hooggeschoolde niet- westerse allochtonen, vroeger waren die er niet of amper. Afgezien daarvan is de gehele immigratie ten opzichte van afgelopen jaar ( uit Marokko en Turkije) met 60% naar beneden gegaan. Uit Oost-Europa is het met 500% gestegen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 11:06 schreef FreedonNadd het volgende:

[..]

Omstandigheden zijn ook niet gelijk dus het is geen discriminatie. Net zo goed als dat we nu al illegale vreemdelingen die een misdrijf plegen uitzetten.

Het is wel discriminerend want er word gekeken naar de afkomst. En dat is dus geen omstandigheid in de zin van de daad. Als persoon A (autochtoon) iemand neerschiet op exact dezelfde manier als persoon B (allochtoon) iemand neerschiet, horen ze dezelfde straf te krijgen. De omstandigheden (de daad) is hetzelfde. Je voorbeeld met illegale vreemdelingen raakt kant noch wal, want die hebben het Nederlands staatsburgersschap niet en kunnen zich niet op die gelijkheid beroepen.

Er wordt gekeken naar een nationaliteit niet zo zeer naar de afkomst. Als je afstand hebt gedaan van je eerdere nationaliteit dan wordt je niet opeens statenloos. Risico dat je neemt met twee paspoorten lijkt me al is dat niet eerlijk omdat Marokko zo halsstarrig blijft volhouden dat je altijd Marrokaan blijft en ook je kinderen en de kinderen van je kinderen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 11:48 schreef FreedonNadd het volgende:
Er wordt gekeken naar een nationaliteit niet zo zeer naar de afkomst. Als je afstand hebt gedaan van je eerdere nationaliteit dan wordt je niet opeens statenloos. Risico dat je neemt met twee paspoorten lijkt me al is dat niet eerlijk omdat Marokko zo halsstarrig blijft volhouden dat je altijd Marrokaan blijft en ook je kinderen en de kinderen van je kinderen.

Nee, juist niet, binnen de Nederlandse wet is iemand met een Nederlands paspoort gewoon Nederlander ongeacht andere nationaliteit. En daarvoor gelden nu dezelfde straffen. Dat iemand tevens een andere nationaliteit heeft is irrelevant voor de straf.

quote:

Op maandag 12 november 2007 09:46 schreef remlof het volgende:
In plaats dat de VVD zich afzet tegen die dissidenten lopen ze er achteraan

Het zijn achterhoedegevechten. De VVD is een sociaal-democratische partij geworden onder het nog korte schrikbewind van Rutte. De echte liberaal sluit zich aan bij Rita.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 09:12 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

hulde!

En het CDA maar roepen dat ze staan voor een streng immigratiebeleid.
Maar zodra de VVD de regels wil aanscherpen gedragen ze zich als de gemiddelde PvdAer "het kan niet, het mag niet, Nederland is al streng genoeg blablablabla".

Tja, VVD moet concurreren met Wilders en Verdonk. Dus worden de standpunten iets harder.
Baggerpartij.

quote:

Op maandag 12 november 2007 09:56 schreef Mutant01 het volgende:
Dit is juist goed nieuws voor iedereen die de huidige rechtervleugel in NL hekelt. Laat ze het maar lekker uitvechten aan die kant, nog meer versplintering namelijk.

Dat dan weer wel..

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 13:34 schreef Bakf het volgende:

[..]

Het zijn achterhoedegevechten. De VVD is een sociaal-democratische partij geworden onder het nog korte schrikbewind van Rutte. De echte liberaal sluit zich aan bij Rita.

Wat is dat nu weer voor onzin? Waarin heeft Verdonk ooit laten zien een liberaal te zijn? Verdonk toont zich tot nu toe als een rechts-populist, meer niet. Daar is niks liberaals aan. De echte liberaal zal op het moment óf bij geen partij zitten, óf (als het een meer links-georienteerde liberaal is) eventueel bij D66 of groen-links.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 13:41 schreef rebel6 het volgende:

[..]

En het CDA maar roepen dat ze staan voor een streng immigratiebeleid.
Maar zodra de VVD de regels wil aanscherpen gedragen ze zich als de gemiddelde PvdAer "het kan niet, het mag niet, Nederland is al streng genoeg blablablabla".

je kunt wel streng willen zijn, maar dan hoef je nog geen idioot plan te steunen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 14:56 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

je kunt wel streng willen zijn, maar dan hoef je nog geen idioot plan te steunen.

Kamp lijkt me intelligent genoeg om niet zomaar wat te roepen.
Hij zal echt wel goed hebben uitgezocht of z'n plannen haalbaar zijn, dus ik denk dat Van Geel maar een beetje inhoudsloos loopt te blaten dat het allemaal niet mogelijk is volgens Europese verdragen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Jezus wat een onzin. Hoe bedoel je 10 jaar oude cijfers projecteren op de toekomst. Het aantal huwelijksimmigranten is de afgelopen jaren fors gedaalt, evenals het aantal kinderen dat men krijgt. Tevens zie je steeds vaker hooggeschoolde niet- westerse allochtonen, vroeger waren die er niet of amper. Afgezien daarvan is de gehele immigratie ten opzichte van afgelopen jaar ( uit Marokko en Turkije) met 60% naar beneden gegaan. Uit Oost-Europa is het met 500% gestegen.

Sterker nog hooggeschoolde niet-westerse allochtonen verlaten Nederland. Met name Turken. Dat is een enorm verlies voor de samenleving.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 15:06 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Kamp lijkt me intelligent genoeg om niet zomaar wat te roepen.
Hij zal echt wel goed hebben uitgezocht of z'n plannen haalbaar zijn, dus ik denk dat Van Geel maar een beetje inhoudsloos loopt te blaten dat het allemaal niet mogelijk is volgens Europese verdragen.

En het zou wel heel dom als je denkt dat deze plannen niet eerst binnen de VVD zijn besproken.
Het zou me ook niet verbazen als de medewerkers binnen de VVD het plan hebben uitgewerkt en dat Henk Kamp de plannen een gezicht moet geven. Hij is binnen de VVD immers belast met immigratie en integratie.

Persoonlijk denk ik eerder dat het CDA en de PvdA de weg kwijt zijn.
Belasting belasting belasting en ook nog eens BTW verhoging. Alles word duurder en het geld geven ze even snel weer uit..

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 17:42 schreef HarryP het volgende:

[..]

En het zou wel heel dom als je denkt dat deze plannen niet eerst binnen de VVD zijn besproken.
Het zou me ook niet verbazen als de medewerkers binnen de VVD het plan hebben uitgewerkt en dat Henk Kamp de plannen een gezicht moet geven. Hij is binnen de VVD immers belast met immigratie en integratie.

Inderdaad, een ex-staatssecretaris van Milieu die iemand met jaren ervaring op dit gebied wel even zal uitleggen hoe de vork in de steel zit.

quote:

Persoonlijk denk ik eerder dat het CDA en de PvdA de weg kwijt zijn.
Belasting belasting belasting en ook nog eens BTW verhoging. Alles word duurder en het geld geven ze even snel weer uit..

aan het GP bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 09:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het voorstel is inderdaad gericht op beperking van immigratie uit niet-westerse landen; een begrijpelijke keuze. Jouw vergelijkingen met ons koningshuis vind ik nogal ERG zinloos. Bij gezinshereniging gaat het om een Turkse man die zijn bruid uit Turkije haalt, bijvoorbeeld. Máxima komt niet uit hetzelfde land als Willem-Alexander en laatstgenoemde is zelf ook geen migrant in Nederland. Verder is Máxima goed geschoold, sprak ze vrij vlot Nederlands. Ze is niet bij voorbaat kansloos in Nederland.

"Uw roep om een dnatest voor huwelijksimmigranten baarde opzien. U wilt daarmee huwelijken tussen neven en nichten voorkomen. Wie moeten zo’n test doen?

‘Iedereen, anders krijg je rechtsongelijkheid. Het zou standaard moeten worden."’

zie Volkskrant interview Kamp. Dus ook Maxima en Willem. Goed geschoold levert geen uitzonderingspositie op. Maxima was inderdaad niet bij voorbaat kansloos, maar heeft nog steeds geen betaald werk gevonden maar trekt een riante uitkering.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 13:56 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor onzin? Waarin heeft Verdonk ooit laten zien een liberaal te zijn? Verdonk toont zich tot nu toe als een rechts-populist, meer niet. Daar is niks liberaals aan. De echte liberaal zal op het moment óf bij geen partij zitten, óf (als het een meer links-georienteerde liberaal is) eventueel bij D66 of groen-links.

Een liberaal vind je In ieder geval niet meer bij de VVD van Kamp:
"De immigratie- en integratieproblematiek is nu zodanig dat drastische
maatregelen nodig zijn. Het is onverantwoord van noodzakelijke maatregelen af te
zien met een verwijzing naar de Grondwet, internationale verdragen of bijvoorbeeld
de Privacywet. Deze wet staat te vaak effectief overheidsoptreden in de weg. Wij
hebben geen bezwaar tegen inbreuk op de persoonlijke levenssfeer, voor zover die
noodzakelijk is om zorgwekkende maatschappelijke ontwikkelingen te kunnen keren
en de criminaliteit effectief te kunnen bestrijden."

Bron de notitie zelf

[ Bericht 19% gewijzigd door voyeur op 13-11-2007 21:24:00 ]

Uit hetzelfde 'liberaal manifest':
Om deze ontwikkeling te keren is het onvermijdelijk dat de overheid zich (meer)
bemoeit met de opvoeding en de gang van zaken in de gezinnen, in de wetenschap
dat de normontwikkeling bij kinderen plaatsvindt tussen het derde en zesde
levensjaar.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 13:44 schreef venomsnake het volgende:
Tja, VVD moet concurreren met Wilders en Verdonk. Dus worden de standpunten iets harder.
Baggerpartij.

VVD hoeft nu niets te zeggen over immigratie.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 21:00 schreef voyeur het volgende:
Dus ook Maxima en Willem. Goed geschoold levert geen uitzonderingspositie op. Maxima was inderdaad niet bij voorbaat kansloos, maar heeft nog steeds geen betaald werk gevonden maar trekt een riante uitkering.

Maar inderdaad, liberalisme is ver te zoeken in de retoriek van Kamp...

Ik had verwacht en gehoopt dat de koers van de VVD juist de andere kant op zou gaan dan die van de dissidenten Wilders en Verdonk en weer een VVD op zou leveren zoals die onder Dijkstal was. Dan zou ook een fusie met D66 voor de hand liggen om het zetelaantal op pijl te houden.

Voordeel van de huidige koers van Kamp is inderdaad dat "nationalistisch rechts" nog meer versplinterd raakt.

Ongetwijfeld is het voor iedereen beter een vriendelijke samenleving te hebben, daar zal niemand bezwaar tegen hebben, toch?! Maar de verantwoordelijken voor ons land moeten wel beseffen dat elke maatregel die voor ons wordt genomen ook door ons moet worden beleefd/doorleefd. De burger heeft direct te maken met wat van boven wordt opgelegd, of we dat nu leuk vinden of niet. En daar zit 'm nou de crux.

De burger is niet gevraagd of we buren willen hebben die de taal niet spreken en zeker niet bekend zijn aangaande de Westerse samenleving. Een enorme kloof die je als Nederlander al of niet wenst/moet overbruggen. Dat wordt je niet gevraagd, deal with it. Hetzelfde met het onderwijs. De school is niet gevraagd of men buitenlanders kan/wenst te onderwijzen, men doet het braaf, daarmee het niveau/tempo verlagen en vertragen, aparte lesuren worden opgezet, geldelijke ondersteuning minimaal, deal with it < lijkt de boodschap van Den Haag naar de brave burger.

Er komen steeds meer buitenlanders, en niet van het allerbeste soort anders blijf je in eigen land, samengaande met meer eisen, er komen aparte (Islam/zwart) scholen, in buurten waar ook steeds meer buitenlanders samenklonteren, er komen moskeeën, autochtonen wordt niets gevraagd, deal with it. Oorspronkelijke bewoners trekken weg en/of weggepest, voelen zich vervreemd in hun eigen woonomgeving, op een enkele diehard na voelt men zich in de steek gelaten maar niemand lijkt te willen luisteren, deal with it.

Tamelijk snel verschijnen er wijken waar geen Nederlander meer lijkt te wonen, de alom bekende winkels zijn vervangen door toko's voor de lokale nieuwe bewoners, er is geen vermenging maar een vervanging, een klein Turkije en/of Marokko, naar gelang de samenstelling van de wijk. De sociale structuur, een doorsnee van de Nederlandse bevolking, is daarmee weg, deal with it. De burger klaagt al een tijdje maar nog steeds geen luisterend oor, men wordt al gauw als rascist beschouwd. En langzaam druppelen protesten door, van o.a. columnisten, die de vinger pijnlijk op de pols leggen, er komen onderwerpen in talkshows met ontevreden burgers. Maar nog steeds, Den Haag houdt de oren en ogen dicht, stijfdicht.

Ook politiekorpsen signaleren onrust in de wijken, o.a. eerwraak/bedreiging, maar wordt afgedaan met een extra wijkagent. Een kritikaster wordt om z'n uitingen vermoord, men is even geschokt, daar in Den Haag, maar verder als kopjes thee drinken en een aangepaste inburgeringscursus komt men niet. Sterker nog, er moeten normen en waarden komen, je mag niet alles meer zeggen, deal with it.

En dan nu hebben wij thans probleemwijken, hoe zou dat nou komen? Den Haag, deal with it!!!! Maar wat zegt Vogelaar? Volgens Vogelaar spelen de politici een ‘wedstrijdje’ wie de hardste maatregelen neemt op het gebied van integratie en immigratie. "Met de maatregelen die Henk Kamp maandag presenteerde, zoals een strenger beleid tegen asielzoekers, lijkt de VVD zich bij Verdonk en Wilders aan te sluiten, stelt Vogelaar. ‘Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen’, aldus de minister. Deze politici handelen daarom niet in het belang van hun eigen achterban. Bovendien voelen moslims zich daarmee in de hoek gezet, stelt zij." Volkskrant. (De nota van Henk Kamp)

Wat zégt Vogelaar eigenlijk? Je kan beter constateren dat ze iets zegt tégen Kamp en collega's die zich uiten wat allang al speelt onder de burgers. Vogelaar is vooral bezig haar beleid te verdedigen, of wel, het regeringsbeleid. Nergens is zij bezig met de onrust onder de Nederlandse bevolking, die roept al jaren dat er niet wordt geluisterd naar wat er speelt in hun wijk/leefomgeving. Dát werkt polarisering in de hand mevrouw Vogelaar! Het binnen pakweg 10 jaar het land volplempen met immigranten die een achtergrond hebben die ons vreemd is en wordt er veronderstelt dat Nederlanderd hen zondermeer verwelkomen, een plek opschuiven en ons aanpassen. Dat er nu partijen harde taal bezigen is niet de schuld van hen, maar spelen in op de gevoelens en ervaringen van de gewone burger, meestal wordt zoiets afgedaan als onderbuikgevoelens, lekker makkelijk. Een aardig stukje over een onderbuik van Theo van Gogh.

Ben ik dan tegen den buitenlander? Nee, niet zondermeer. Een aantal van hen kan een zinnige bijdrage leveren in de melting pot die Nederland toch is. Zowel cultureel, maatschappelijk en sociaal, mensen die wat te vertellen hebben. En een zekere ruimte moet er zijn voor vluchtelingen, evenredig verdeeld over de EU. Maar waar ik ernstige bezwaren tegen heb zijn verwoord in de nota van Henk Kamp. Ik ga daarin nog verder, het zomaar toelaten van buitenlanders zonder enig perspectief is landvulling en daar zit niemand op te wachten, behalve dan de eigen bevolking middels gearrangeerde huwelijken en gezinshereniging. Elk land heeft zijn eigen sociale lage klasse, dat is al eeuwen zo en houdt ook een flink aantal mensen aan het werk in de maatschappelijke sector. Maar de grens is bereikt nu men de aandacht en dus geld moet verdelen over de al aanwezige moeilijke groep en de almaar groeiende stroom mensen die hier niet van oudsher wonen.

En tot slot ben ik niet van plan grote groepen buitenlanders te heropvoeden aangaande homo's, vrouwen, geloof, sociale structuren, etc etc etc. Ik verrek het gewoon. Duidelijke voorwaarden stellen zoals wij die per wet (behoeft misschien wat aanpassingen, strenger) hebben vastgesteld en daar heb je maar aan te houden. Net zoals die voor mij gelden en jullie allemaal, in een Westerse samenleving, laat ik dat maar even duidelijk stellen. En verder heb ik mijn onderbuik lief, heel lief met uw welnemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 14-11-2007 10:55:45 (Hinderlijke typo\'s) ]

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 08:16 schreef Yildiz het volgende:

[..]

C - O - M - M -....

Communist, dus.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 23:10 schreef Suko het volgende:

een prima stuk.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 11:16 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind je discussie over het koningshuis uitermate oninteressant en belangrijker: totaal niet van belang. Je draait om de hete brij heen. Het probleem ligt bij gearrangeerde huwelijken tussen allochtonen in Nederland, met iemand uit hun land van herkomst. Mensen die totaal niet integreren, de taal niet of onvoldoende beheersen, er zeer orthodoxe opvattingen op nahouden en daarmee heel slecht in Nederland passen. Ik heb echt geen zin om voortdurend met jou over het koningshuis in discussie te gaan. Open er een topic over.
[..]

Wat hebben we aan politici die denken vanuit politieke dogma's en theorieën? Wat we nodig hebben, zijn realisten. Mensen die doen wat NU goed is voor ons land. Kamp toont zich heel realistisch. De overheid moet effectief kunnen optreden zodat de situatie niet verergert.

Ik ben het trouwens ook erg eens met het goede stuk van Suko

Dat kun je allemaal vinden, maar Henk Kampf opende de openlijke aanval op Maxima in zijn 'liberale notitiie', ik begon er niet over, maar werkte slechts de consequenties uit. Lees dan tenminste de teksten die je zegt te onderschrijven!

Dat jij niet geinteresseerd bent in politieke stromingen moet jij weten. Kun je beter een ander topic vullen lijkt me, maar goed. De teksten van Kampf zijn zoals Yildiz zeer terecht opmerkt ontleend aan het communisme en het leek mij aardig de gemiddelde kaalkop daar eens op te wijzen.

Kamp . Maar goed hij geeft de mensen rond de middelandse zee ook de schuld van al het zwerfvuil in Nederland .

quote:

Op woensdag 14 november 2007 12:33 schreef du_ke het volgende:
Kamp . Maar goed hij geeft de mensen rond de middelandse zee ook de schuld van al het zwerfvuil in Nederland .

Oh dat is nieuw voor mij.. Wat is je bron...

quote:

Op woensdag 14 november 2007 13:24 schreef HarryP het volgende:

[..]

Oh dat is nieuw voor mij.. Wat is je bron...

Pauw en Witteman uitzending ongeveer een jaar geleden. Met Kamp, die schenkels van Bavaria en een of andere elitaire Amsterdamse lullo die een boekje over hufterig gedrag ofzo had geschreven.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 15:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Pauw en Witteman uitzending ongeveer een jaar geleden. Met Kamp, die schenkels van Bavaria en een of andere elitaire Amsterdamse lullo die een boekje over hufterig gedrag ofzo had geschreven.

Oja, kan ik me nog vaag herinneren, heb zelf nog in dat topic gepost. Uitzending is eventueel hier terug te zien. Maar feitelijk zei Kamp, ongeveer dan: "Ook Alexander Pechtold haalt de laatste tijd fel uit naar wat hij noemt het anti-moslim klimaat in het verkiezingscircus, met als voorbeelden onder andere de oproep van Verdonk om de Commissie Gelijke Behandeling op te heffen en een opmerking van Henk Kamp in Pauw en Witteman, over rotzooi op straat die mede veroorzaakt zou worden door buitenlanders, aangezien het 'in Afrika, Azië en het Midden-Oosten zo'n rotzooi op straat is'. Die opmerking van Kamp vond ik zeker binnen de perken, en ik vrees dat hij ook wel een beetje gelijk heeft. Het is in veel landen buiten Europa nou eenmaal gebruikelijker dan hier om rotzooi op straat te gooien. Dit herken ik van verhalen van velen, met grote liefde voor deze landen." Bron

Ik heb dat zelf vaak gezien op de Amsterdamse zender AT5, in de Bijlmer gooien ze vaak het afval over de balkon/balustrade...of het nog zo erg is weet ik niet, heb wel het idee dat mede door de vernieuwing cq laagbouw het wel verbeterd is. Als toetje een column van een vlijmscherpe Bernadette de Wit...

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 23:10 schreef Suko het volgende:
Ongetwijfeld is het voor iedereen beter een vriendelijke samenleving te hebben, daar zal niemand bezwaar tegen hebben, toch?! Maar de verantwoordelijken voor ons land moeten wel beseffen dat elke maatregel die voor ons wordt genomen ook door ons moet worden beleefd/doorleefd. De burger heeft direct te maken met wat van boven wordt opgelegd, of we dat nu leuk vinden of niet. En daar zit 'm nou de crux.

De burger is niet gevraagd of we buren willen hebben die de taal niet spreken en zeker niet bekend zijn aangaande de Westerse samenleving. Een enorme kloof die je als Nederlander al of niet wenst/moet overbruggen. Dat wordt je niet gevraagd, deal with it. Hetzelfde met het onderwijs. De school is niet gevraagd of men buitenlanders kan/wenst te onderwijzen, men doet het braaf, daarmee het niveau/tempo verlagen en vertragen, aparte lesuren worden opgezet, geldelijke ondersteuning minimaal, deal with it < lijkt de boodschap van Den Haag naar de brave burger.

Er komen steeds meer buitenlanders, en niet van het allerbeste soort anders blijf je in eigen land, samengaande met meer eisen, er komen aparte (Islam/zwart) scholen, in buurten waar ook steeds meer buitenlanders samenklonteren, er komen moskeeën, autochtonen wordt niets gevraagd, deal with it. Oorspronkelijke bewoners trekken weg en/of weggepest, voelen zich vervreemd in hun eigen woonomgeving, op een enkele diehard na voelt men zich in de steek gelaten maar niemand lijkt te willen luisteren, deal with it.

Tamelijk snel verschijnen er wijken waar geen Nederlander meer lijkt te wonen, de alom bekende winkels zijn vervangen door toko's voor de lokale nieuwe bewoners, er is geen vermenging maar een vervanging, een klein Turkije en/of Marokko, naar gelang de samenstelling van de wijk. De sociale structuur, een doorsnee van de Nederlandse bevolking, is daarmee weg, deal with it. De burger klaagt al een tijdje maar nog steeds geen luisterend oor, men wordt al gauw als rascist beschouwd. En langzaam druppelen protesten door, van o.a. columnisten, die de vinger pijnlijk op de pols leggen, er komen onderwerpen in talkshows met ontevreden burgers. Maar nog steeds, Den Haag houdt de oren en ogen dicht, stijfdicht.

Ook politiekorpsen signaleren onrust in de wijken, o.a. eerwraak/bedreiging, maar wordt afgedaan met een extra wijkagent. Een kritikaster wordt om z'n uitingen vermoord, men is even geschokt, daar in Den Haag, maar verder als kopjes thee drinken en een aangepaste inburgeringscursus komt men niet. Sterker nog, er moeten normen en waarden komen, je mag niet alles meer zeggen, deal with it.

En dan nu hebben wij thans probleemwijken, hoe zou dat nou komen? Den Haag, deal with it!!!! Maar wat zegt Vogelaar? Volgens Vogelaar spelen de politici een ‘wedstrijdje’ wie de hardste maatregelen neemt op het gebied van integratie en immigratie. "Met de maatregelen die Henk Kamp maandag presenteerde, zoals een strenger beleid tegen asielzoekers, lijkt de VVD zich bij Verdonk en Wilders aan te sluiten, stelt Vogelaar. ‘Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen’, aldus de minister. Deze politici handelen daarom niet in het belang van hun eigen achterban. Bovendien voelen moslims zich daarmee in de hoek gezet, stelt zij." Volkskrant. (De nota van Henk Kamp)

Wat zégt Vogelaar eigenlijk? Je kan beter constateren dat ze iets zegt tégen Kamp en collega's die zich uiten wat allang al speelt onder de burgers. Vogelaar is vooral bezig haar beleid te verdedigen, of wel, het regeringsbeleid. Nergens is zij bezig met de onrust onder de Nederlandse bevolking, die roept al jaren dat er niet wordt geluisterd naar wat er speelt in hun wijk/leefomgeving. Dát werkt polarisering in de hand mevrouw Vogelaar! Het binnen pakweg 10 jaar het land volplempen met immigranten die een achtergrond hebben die ons vreemd is en wordt er veronderstelt dat Nederlanderd hen zondermeer verwelkomen, een plek opschuiven en ons aanpassen. Dat er nu partijen harde taal bezigen is niet de schuld van hen, maar spelen in op de gevoelens en ervaringen van de gewone burger, meestal wordt zoiets afgedaan als onderbuikgevoelens, lekker makkelijk. Een aardig stukje over een onderbuik van Theo van Gogh.

Ben ik dan tegen den buitenlander? Nee, niet zondermeer. Een aantal van hen kan een zinnige bijdrage leveren in de melting pot die Nederland toch is. Zowel cultureel, maatschappelijk en sociaal, mensen die wat te vertellen hebben. En een zekere ruimte moet er zijn voor vluchtelingen, evenredig verdeeld over de EU. Maar waar ik ernstige bezwaren tegen heb zijn verwoord in de nota van Henk Kamp. Ik ga daarin nog verder, het zomaar toelaten van buitenlanders zonder enig perspectief is landvulling en daar zit niemand op te wachten, behalve dan de eigen bevolking middels gearrangeerde huwelijken en gezinshereniging. Elk land heeft zijn eigen sociale lage klasse, dat is al eeuwen zo en houdt ook een flink aantal mensen aan het werk in de maatschappelijke sector. Maar de grens is bereikt nu men de aandacht en dus geld moet verdelen over de al aanwezige moeilijke groep en de almaar groeiende stroom mensen die hier niet van oudsher wonen.

En tot slot ben ik niet van plan grote groepen buitenlanders te heropvoeden aangaande homo's, vrouwen, geloof, sociale structuren, etc etc etc. Ik verrek het gewoon. Duidelijke voorwaarden stellen zoals wij die per wet (behoeft misschien wat aanpassingen, strenger) hebben vastgesteld en daar heb je maar aan te houden. Net zoals die voor mij gelden en jullie allemaal, in een Westerse samenleving, laat ik dat maar even duidelijk stellen. En verder heb ik mijn onderbuik lief, heel lief met uw welnemen.

Mm, ik zie hierin, in de evocatie van wat je toch wel een bepaalde antipathie kunt noemen t.o. 'buitenlanders', dezelfde gedreven monomanie als in je antipathie t.o. van de McCanns eigenlijk (die gewoon erg subjectivistisch is). Men duidt dat toch als een vorm van obsessie. Niet om lullig te doen, maar wonende in hetzelfde land als jij woont begrijp ik dit soort overdreven antipathieën niet.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 23:10 schreef Suko het volgende:
Ongetwijfeld is het voor iedereen beter een vriendelijke samenleving te hebben, daar zal niemand bezwaar tegen hebben, toch?! Maar de verantwoordelijken voor ons land moeten wel beseffen dat elke maatregel die voor ons wordt genomen ook door ons moet worden beleefd/doorleefd. De burger heeft direct te maken met wat van boven wordt opgelegd, of we dat nu leuk vinden of niet. En daar zit 'm nou de crux.

De burger is niet gevraagd of we buren willen hebben die de taal niet spreken en zeker niet bekend zijn aangaande de Westerse samenleving. Een enorme kloof die je als Nederlander al of niet wenst/moet overbruggen. Dat wordt je niet gevraagd, deal with it. Hetzelfde met het onderwijs. De school is niet gevraagd of men buitenlanders kan/wenst te onderwijzen, men doet het braaf, daarmee het niveau/tempo verlagen en vertragen, aparte lesuren worden opgezet, geldelijke ondersteuning minimaal, deal with it < lijkt de boodschap van Den Haag naar de brave burger.

Er komen steeds meer buitenlanders, en niet van het allerbeste soort anders blijf je in eigen land, samengaande met meer eisen, er komen aparte (Islam/zwart) scholen, in buurten waar ook steeds meer buitenlanders samenklonteren, er komen moskeeën, autochtonen wordt niets gevraagd, deal with it. Oorspronkelijke bewoners trekken weg en/of weggepest, voelen zich vervreemd in hun eigen woonomgeving, op een enkele diehard na voelt men zich in de steek gelaten maar niemand lijkt te willen luisteren, deal with it.

Tamelijk snel verschijnen er wijken waar geen Nederlander meer lijkt te wonen, de alom bekende winkels zijn vervangen door toko's voor de lokale nieuwe bewoners, er is geen vermenging maar een vervanging, een klein Turkije en/of Marokko, naar gelang de samenstelling van de wijk. De sociale structuur, een doorsnee van de Nederlandse bevolking, is daarmee weg, deal with it. De burger klaagt al een tijdje maar nog steeds geen luisterend oor, men wordt al gauw als rascist beschouwd. En langzaam druppelen protesten door, van o.a. columnisten, die de vinger pijnlijk op de pols leggen, er komen onderwerpen in talkshows met ontevreden burgers. Maar nog steeds, Den Haag houdt de oren en ogen dicht, stijfdicht.

Ook politiekorpsen signaleren onrust in de wijken, o.a. eerwraak/bedreiging, maar wordt afgedaan met een extra wijkagent. Een kritikaster wordt om z'n uitingen vermoord, men is even geschokt, daar in Den Haag, maar verder als kopjes thee drinken en een aangepaste inburgeringscursus komt men niet. Sterker nog, er moeten normen en waarden komen, je mag niet alles meer zeggen, deal with it.

En dan nu hebben wij thans probleemwijken, hoe zou dat nou komen? Den Haag, deal with it!!!! Maar wat zegt Vogelaar? Volgens Vogelaar spelen de politici een ‘wedstrijdje’ wie de hardste maatregelen neemt op het gebied van integratie en immigratie. "Met de maatregelen die Henk Kamp maandag presenteerde, zoals een strenger beleid tegen asielzoekers, lijkt de VVD zich bij Verdonk en Wilders aan te sluiten, stelt Vogelaar. ‘Spierballentaal is het recept voor onveiligheid en voor verdere aanscherping van tegenstellingen’, aldus de minister. Deze politici handelen daarom niet in het belang van hun eigen achterban. Bovendien voelen moslims zich daarmee in de hoek gezet, stelt zij." Volkskrant. (De nota van Henk Kamp)

Wat zégt Vogelaar eigenlijk? Je kan beter constateren dat ze iets zegt tégen Kamp en collega's die zich uiten wat allang al speelt onder de burgers. Vogelaar is vooral bezig haar beleid te verdedigen, of wel, het regeringsbeleid. Nergens is zij bezig met de onrust onder de Nederlandse bevolking, die roept al jaren dat er niet wordt geluisterd naar wat er speelt in hun wijk/leefomgeving. Dát werkt polarisering in de hand mevrouw Vogelaar! Het binnen pakweg 10 jaar het land volplempen met immigranten die een achtergrond hebben die ons vreemd is en wordt er veronderstelt dat Nederlanderd hen zondermeer verwelkomen, een plek opschuiven en ons aanpassen. Dat er nu partijen harde taal bezigen is niet de schuld van hen, maar spelen in op de gevoelens en ervaringen van de gewone burger, meestal wordt zoiets afgedaan als onderbuikgevoelens, lekker makkelijk. Een aardig stukje over een onderbuik van Theo van Gogh.

Ben ik dan tegen den buitenlander? Nee, niet zondermeer. Een aantal van hen kan een zinnige bijdrage leveren in de melting pot die Nederland toch is. Zowel cultureel, maatschappelijk en sociaal, mensen die wat te vertellen hebben. En een zekere ruimte moet er zijn voor vluchtelingen, evenredig verdeeld over de EU. Maar waar ik ernstige bezwaren tegen heb zijn verwoord in de nota van Henk Kamp. Ik ga daarin nog verder, het zomaar toelaten van buitenlanders zonder enig perspectief is landvulling en daar zit niemand op te wachten, behalve dan de eigen bevolking middels gearrangeerde huwelijken en gezinshereniging. Elk land heeft zijn eigen sociale lage klasse, dat is al eeuwen zo en houdt ook een flink aantal mensen aan het werk in de maatschappelijke sector. Maar de grens is bereikt nu men de aandacht en dus geld moet verdelen over de al aanwezige moeilijke groep en de almaar groeiende stroom mensen die hier niet van oudsher wonen.

En tot slot ben ik niet van plan grote groepen buitenlanders te heropvoeden aangaande homo's, vrouwen, geloof, sociale structuren, etc etc etc. Ik verrek het gewoon. Duidelijke voorwaarden stellen zoals wij die per wet (behoeft misschien wat aanpassingen, strenger) hebben vastgesteld en daar heb je maar aan te houden. Net zoals die voor mij gelden en jullie allemaal, in een Westerse samenleving, laat ik dat maar even duidelijk stellen. En verder heb ik mijn onderbuik lief, heel lief met uw welnemen.

Tijd voor een martial law in het pittoreske Nederland?

Ik mag Kamp wel
Zijn er echt burgemeesters die hulp bieden aan illegalen? Dat geloof je toch niet.

quote:

Op maandag 12 november 2007 09:56 schreef Mutant01 het volgende:
Dit is juist goed nieuws voor iedereen die de huidige rechtervleugel in NL hekelt. Laat ze het maar lekker uitvechten aan die kant, nog meer versplintering namelijk.

Och.... een coalitie tussen Verdonk, Wilders en de VVD is zo goed als onmogelijk, de wonden tussen die 3 liggen veel te diep om dat mogelijk te maken. CDA/PvdA zullen eerder met de VVD gaan praten over een coalitie dan Wilders of Verdonk, en ik schat de kans op een PvdA gesprek met de SP een stuk hoger in dan een gesprek van het CDA met Verdonk of Wilders.

Verdonk blijft denk ik nog een weekje hoog in de peilingen staan, en dan is de nieuwigheid er wel weer af. Het zou me niets verbazen dat bij eerstvolgende verkiezingen er in plaats van een 36 zetels voor de VVD (wat eigenlijk wel betekend dat rechts aan populariteit wint) er 12 voor de VVD, 12 voor Wilders, en 12 voor Verdonk verdeeld moeten worden.

Kortom: rechts wint aan populariteit en stemmen, maar omdat er 3 honden vechten om 1 been..... worden ze alledrie kansloos als regeringspartner.

Bovendien denk ik dat het CDA wel twee keer nadenkt voordat ze weer met een splinternieuwe partij in zee gaan, zie het hele debacle rond LPF.

Mijn voorspelling: Het volgende kabinet wordt weer centrum-links, en rechts blijft in de oppositie.

Grappig hoe Henk Kamp in debat met Frits Asma (of hoe heet die knaap As Fritsma?) van de PVV, deze partij niet bij name noemde maar categorisch sprak over 'een afsplitsing van de VVD'. Toch is het niet geheel ondenkbaar dat zij ooit de strijdbijl begraven, lijkt me.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 01:59 schreef Ryan3 het volgende:
Toch is het niet geheel ondenkbaar dat zij ooit de strijdbijl begraven, lijkt me.

Ooit. Persoonlijk denk ik dat dat pas gebeurd als de toekomstige partij van Verdonk over x jaar nieuwe leiding krijgt omdat Verdonk met pensioen gaat bijvoorbeeld, en hetzelfde verhaal bij Wilders. Wilders zei laatst nog dat hij de VVD wilde "verpletteren" bij de volgende verkiezingen, en ik zie het tussen Rutte en Verdonk al helemaal niet goedkomen voorlopig.

Uiteindelijk, ooit.... Als Verdonk en Wilders de politiek uit stappen en hun opvolgers de boel weer willen lijmen.

Maar de komende 5 jaar denk ik sowieso niet.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 00:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, ik zie hierin, in de evocatie van wat je toch wel een bepaalde antipathie kunt noemen t.o. 'buitenlanders', dezelfde gedreven monomanie als in je antipathie t.o. van de McCanns eigenlijk (die gewoon erg subjectivistisch is). Men duidt dat toch als een vorm van obsessie. Niet om lullig te doen, maar wonende in hetzelfde land als jij woont begrijp ik dit soort overdreven antipathieën niet.

Mijn verhaaltje hier afdoen als evocatief en dat naast mijn posten leggen in het McCann-topic vind ik appels met peren vergelijken. In het eerste geval is het een mix van observatie en deels eigen ervaringen welke voor anderen weer heel anders kan liggen waarbij niet te ontkennen valt dat het wrikt in Nederland en landen om ons heen. In het McCann-gebeuren is het nog steeds dealen met de info die men vooral niet heeft en indien wel, dan is het voor de lezer/observant een kwestie van een mening te peuren dat al of niet ter discussie staat en alles wat daar tussen ligt. Men kan het eenvoudig niet afdoen als monomanie, dan zou ik de pro-McCanns moeten afdoen als goedgelovig, ook dat is vet fout en zal ik nooit doen. Jammer dat ook nu mensen met een kritisch oordeel/mening worden neergezet als hebbende antipathieën tov buitenlanders, dat komt alweer dichtbij de kwalificatie rascist en daar kan ik mij totaal niet in vinden en verwerp ik ten zeerste.

Ik ben het niet met je verhaal eens, maar dat komt omdat in de andere EG landen de problemen niet tot dezelfde reacties leiden. Waar ik nu woon wordt geen 'spijkerhard' assimilatiebeleid gevoerd met draconische maatregelen en verloopt de integratie beter dan in Nederland. Ik snap je betoog dus wel, maar je benoemt het probleem niet als het elders wel lukt.

De Nederlander is echt doorgeschoten in het moslim bashen en de angst voor vreemdelingen. Een rare omslag die somehow weer recht moeten trekken.

Oh en Ryan: een onzinnige analogie met een ander topic erbij slepen met wat pseudo intellectuele persoonlijke aanvallen op Suko maakt dit topic er niet zinniger op.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 01:02 schreef Darklight het volgende:
Ik mag Kamp wel
Zijn er echt burgemeesters die hulp bieden aan illegalen? Dat geloof je toch niet.

Mensen die nergens heen kunnen moet je maar gewoon in de goot weg laten rotten?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 11:22 schreef du_ke het volgende:

[..]

Mensen die nergens heen kunnen moet je maar gewoon in de goot weg laten rotten?

Nee, die moet je in hun land van herkomst in de goot laten wegrotten. Dat scheelt hier weer stank.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 20:46 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Nee, die moet je in hun land van herkomst in de goot laten wegrotten. Dat scheelt hier weer stank.

Het is niet de bedoeling dat mensen hier heen komen omdat ze hier een hogere uitkering krijgen.
Politieke vluchtelingen zijn nog "welkom" maar voor de rest worden de landen van afkomst geacht zorg te dragen voor hun eigen burgers.
En Nederland helpt die landen al genoeg met ontwikkelingsgelden. Dus het hoeft helemaal niet nodig te zijn dat die mensen bij ons in de goot een plaatjse vinden. Terugsturen..