NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je een linkje, ben er wel benieuwd naar. Of moet je ingeschreven zijn ofzo?quote:Op maandag 12 november 2007 10:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Sorry, origineel Volkskrant-artikel - wat ik helaas niet can copy-pasten - heeft meer de insteek van onderwijs, taalvaardigheid, neef-nicht verhoudingen en analfabetisme.
Dus jij vind problemen oplossen populisme?quote:Op maandag 12 november 2007 10:53 schreef Hathor het volgende:
Wat overigens niet inhoud dat ik nu ineens sympathie voel voor de VVD, dit is gewoon populistisch gedrag om te redden wat er te redden valt, het is en blijft gewoon een kutpartij vol met hoeren en kontendraaiers.
En de draaikonten zitten bij de PvdA. Zeker niet bij de VVD.
Er is inderdaad al een topic over dit onderwerp, ik zal een merge-aanvraag doen.
Allah Al Watan Al Malik
Weinig Marokkanen van de 2e generatie hebben een dubbel paspoort hoor. Ze hebben wel allemaal een dubbele nationaliteit. Dat is van rechtswege zo.quote:Op maandag 12 november 2007 10:10 schreef HarryP het volgende:
[..]
Je kiest er toch zelf voor om 2 paspoorten te behouden?
En ja, je kan best je Marokkaanse paspoort niet accepteren.
Allah Al Watan Al Malik
Er zitten sterke punten bij. Er moet toch iets gedaan worden om ook in de toekomst dit land leefbaar en betaalbaar te houden hoewel het allemaal een beetje op mosterd na de maaltijd lijkt omdat het kwaad voor een deel al is geschied.
Al die kansloze figuren die niets bijdragen moeten maar eens de toegang worden ontzegt of worden aangepakt. Dat soort mensen vormen een veel te zware last op onze sociale voorzieningen zonder dat ze daar zelf ooit tot bijdragen.
Al die kansloze figuren die niets bijdragen moeten maar eens de toegang worden ontzegt of worden aangepakt. Dat soort mensen vormen een veel te zware last op onze sociale voorzieningen zonder dat ze daar zelf ooit tot bijdragen.
Maar je geeft ze niet teveel eer als je ze dan Marokkaans staatsburger noemt, want Marokkaanse staatsburgers zijn...? Dan wel consequent wezen en ook alle bekende Marokkanen gewoon Marokkaan noemen. Dus niet van de gasten die superveel bijdragen aan Nederland en internationale bekendheid genieten, ineens zeggen dat het Nederlanders zijn.quote:Op maandag 12 november 2007 10:51 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zou niet weten waarom niet. Je geeft de bedoelde groep criminelen te veel eer als je ze 'Nederlands staatsburger' noemt. Hun 'staatsburgerschap' zetten ze willens en wetens ZELF op het spel, dus dan ga je ook maar op de blaren zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mutant01 op 12-11-2007 11:22:00 ]
Allah Al Watan Al Malik
Nou.. nou..quote:Op maandag 12 november 2007 09:38 schreef IHVK het volgende:
Nu verdienen ze het ook gewoon om ten onder te gaan.
Helemaal mee eens, enige wat een illegale in NL verdient is humanistische hulp mits nodig, geen opvang voor economische doeleinden als het een illegaal betreft.quote:AMSTERDAM - Illegalen moeten actief worden opgespoord. Justitie moet burgemeesters en ambtenaren die hulp bieden aan illegalen vervolgen.()
Dat zegt VVD-Tweede Kamerlid Henk Kamp in een notitie over migratie, zo meldt de Volkskrant maandag.
ANP
Als je alleen de Islam aanpakt Dhr Kamp, ben je zelf aan het discrimineren, radicaal aan het discrimineren, zou een van zijn adviseurs hem dat niet kunnen uitleggen?quote:Kamp is ontevreden over de 'opdringerige aanwezigheid van de islam'. Hij wil daarom dat de oproep tot gebed met geluidsversterking vanuit moskeeėn wordt verboden.
quote:Misdragen
Ook zou hij een verbod op 'alle gezichtsbedekkende kleding' wensen.
Eens.
Misdragen klinkt zo soft, als het landverraad is kan ik het nog wel begrijpen.quote:Jongeren van 18 jaar en ouder met een dubbele nationaliteit moeten volgens Kamp hun Nederlandse nationaliteit kunnen verliezen en het land worden uitgezet als zij zich misdragen.
Huwelijksmigratie
Zinloos, in landen als Turkije en Marokko heb je zo je leeftijd veranderdquote:Daarnaast zou de liberaal de minimumleeftijd voor huwelijksmigratie willen verhogen van 21 jaar naar 24 jaar.
Ik zie dit niet als haalbaar, volgens mij moet er dan wel het en ander in grondwet gewijzigd worden.quote:Aspirant-huwelijkskandidaten zouden met dna-tests moeten aantonen geen neef en nicht te zijn.
Trouwen is duur Dhr Kamp, als ik een zaal moet afhuren, eten moet regelen voor tig mensen, huwelijksreis, receptie etc etc en ik moet dan ook nog een 3/4 maanden loon aan de overheid geven waar ik de 1e 5 jaar niets aan heb, nou na 5 jaar doe ik dan een beroep op mijn borgsom en de Sociale dienst.quote:De aanvrager of huwelijksmigrant betaalt 7500 euro, die na vijf jaar wordt teruggestort als geen beroep wordt gedaan op de sociale zekerheid. Het aantal huwelijksmigranten zou de parlementariėr van dertig- naar vijfduizend willen terugbrengen.
Die gast heeft het niet door dat hij zelf aan het discrimineren is door zich enkel te richten op de 'opdringerige islam'quote:Discriminatie
De oud-minister van Defensie spreekt zich daarnaast uit tegen discriminatie. "Ieder individu heeft het recht zonder vooroordelen tegemoet te worden getreden. Discriminatie is even bedreigend voor de samenleving als radicalisering."()
Hmm, misschien dacht hij nog voor jaarovergang een grapje uithalen.
Nee, maar die vernieuwde attitude van ze vind ik wel populisme, gewoon inspelen op het overall gevoel in Nederland nu het niet zo goed gaat met de partij, waar hebben we dat gedrag toch vaker gezien? En sorry hoor, maar een partij die eerst 4 jaar regeert met de PvdA, om vervolgens gewoon doodleuk in een coalitie te gaan zitten met het CDA kan ik niet serieus nemen, dat is een partij zonder principes.quote:Op maandag 12 november 2007 11:04 schreef HarryP het volgende:
[..]
Dus jij vind problemen oplossen populisme?
En de draaikonten zitten bij de PvdA. Zeker niet bij de VVD.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Kijk: Marokko stelt dat kinderen van Marokkanen altijd de Marokkaanse nationaliteit krijgen en hiervan geen afstand kunnen doen. Dat is een uitgangspunt waaraan (helaas) niet valt te tornen. In Nederland geboren Marokkanen hebben niet de mogelijkheid om afstand te doen van het Marokkaan-schap.quote:Op maandag 12 november 2007 11:11 schreef Mutant01 het volgende:
Maar je geeft ze niet teveel eer als je ze dan Marokkaans staatsburger noemt, want Marokkaanse staatsburgers zijn...? Dan wel consequent wezen en ook alle bekende Marokkanen gewoon Marokkaan noemen. Dus niet van de gasten die superveel bijdragen aan Nederland en internationale bekendheid genieten, ineens zeggen dat het Nederlanders zijn.
Maar doordat ze twee nationaliteiten hebben, kan Nederland WEL een gerichte maatregel nemen op het moment dat ze crimineel worden. Nederland kan namelijk bij wet vastleggen dat de Nederlandse nationaliteit ze wordt afgenomen. De stugge opstelling van Marokko maakt het voor Nederland dus mogelijk om een specifieke maatregel te treffen tegen een even zo specifieke probleemgroep.
Marokkanen zijn altijd Marokkaan, hoe ik daar over denk doet niet ter zake, want dat regelt de Marokkaanse wet. Als een Nederlandse Marokkaan zich normaal gedraagt, heb ik er geen moeite mee dat ze een dubbele nationaliteit hebben. Of ze zich dan Nederlander of Marokkaan willen noemen, interesseert me ook niet. Wanneer het echter stugge criminelen zijn, die voortdurend misdrijven plegen, vind ik het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een prima optie.
Marokko heeft geen recht om daar over te klagen: ze maken deze maatregel namelijk zelf mogelijk.
Meneer Kamp wil stemmen wegpikken bij Rita Verdonk en de PVV, heb ik het idee. Omdat het de laatste tijd niet zo goed gaat met de VVD, kunnen ze wel wat aanhang gebruiken.
Je opmerkingen over populisme deel ik wel, maar de opmerkingen over regeren niet. Voordat de PvdA met de VVD regereerde, regeerden ze samen met het CDA (1989-1994). Dus dat is dan net zo krom. En voordat het CDA met de PvdA regeerde, regeerden ze met de VVD. Dat is dan dus ook net zo krom. Je kunt politieke partijen nooit verwijten dat ze regeringsverantwoordelijkheid nemen.quote:Op maandag 12 november 2007 11:28 schreef Hathor het volgende:
Nee, maar die vernieuwde attitude van ze vind ik wel populisme, gewoon inspelen op het overall gevoel in Nederland nu het niet zo goed gaat met de partij, waar hebben we dat gedrag toch vaker gezien? En sorry hoor, maar een partij die eerst 4 jaar regeert met de PvdA, om vervolgens gewoon doodleuk in een coalitie te gaan zitten met het CDA kan ik niet serieus nemen, dat is een partij zonder principes.
Dat de VVD geen thema's heeft, ben ik wel met je eens. Eind vorige week ook: het bericht dat de VVD 100.000 mensen aan werk wil helpen. Waarom nu? Waarom niet toen ze in de regering zaten? En waarom moet ik bij deze banen steeds zo denken aan de Melkert-banen? Tussen 1994 en 2006 zat de VVD doorlopend in de regering. In die tijd is het aantal files fors gestegen en is er vrij weinig gedaan aan het wegennet. In de verkiezingscampagne komt de VVD ineens met kreten als 'meer wegen aanleggen'. Waarom niet veel eerder?
De VVD heeft aan geloofwaardigheid ingeboet.
Je mist alleen iets essentieels in je betoog. De Nederlandse wet erkent alleen de Nederlandse nationaliteit. Wet en regelgeving is dan ook alleen gebaseerd op Nederlands erkent staatsburgerschap. Sterker nog, voor de Nederlandse wet bestaat de "Marokkaanse nationaliteit" helemaal niet, immers daar ontleent de persoon geen rechten en plichten mee. Het afpakken van het Nederlands staatsburgersschap kan alleen om redenen die voor eenieder hetzelfde zijn. Je voorstellen gaan dan ook in tegen de Nederlandse grondwet waarbij eenieder dezelfde straf krijgt voor hetzelfde vergrijp.quote:Op maandag 12 november 2007 11:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kijk: Marokko stelt dat kinderen van Marokkanen altijd de Marokkaanse nationaliteit krijgen en hiervan geen afstand kunnen doen. Dat is een uitgangspunt waaraan (helaas) niet valt te tornen. In Nederland geboren Marokkanen hebben niet de mogelijkheid om afstand te doen van het Marokkaan-schap.
Maar doordat ze twee nationaliteiten hebben, kan Nederland WEL een gerichte maatregel nemen op het moment dat ze crimineel worden. Nederland kan namelijk bij wet vastleggen dat de Nederlandse nationaliteit ze wordt afgenomen. De stugge opstelling van Marokko maakt het voor Nederland dus mogelijk om een specifieke maatregel te treffen tegen een even zo specifieke probleemgroep.
Marokkanen zijn altijd Marokkaan, hoe ik daar over denk doet niet ter zake, want dat regelt de Marokkaanse wet. Als een Nederlandse Marokkaan zich normaal gedraagt, heb ik er geen moeite mee dat ze een dubbele nationaliteit hebben. Of ze zich dan Nederlander of Marokkaan willen noemen, interesseert me ook niet. Wanneer het echter stugge criminelen zijn, die voortdurend misdrijven plegen, vind ik het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een prima optie.
Marokko heeft geen recht om daar over te klagen: ze maken deze maatregel namelijk zelf mogelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Een kwestie van de wet aanpassen, simpel. Gewoon vastleggen dat dubbele nationaliteiten WEL bestaan, want dat is concreet het geval. En zou gauw dat eenmaal vastligt, kun je ook specifieke maatregelen nemen tegen mensen met een dubbele nationaliteit. Iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit kun je de Nederlandse nationaliteit niet afpakken, omdat hij dan statenloos wordt. Iemand met een dubbele nationaliteit kun je WEL de Nederlandse nationaliteit afpakken, want dan blijft er nog eentje over.quote:Op maandag 12 november 2007 11:41 schreef Mutant01 het volgende:
Je mist alleen iets essentieels in je betoog. De Nederlandse wet erkent alleen de Nederlandse nationaliteit. Wet en regelgeving is dan ook alleen gebaseerd op Nederlands erkent staatsburgerschap. Sterker nog, voor de Nederlandse wet bestaat de "Marokkaanse nationaliteit" helemaal niet, immers daar ontleent de persoon geen rechten en plichten mee. Het afpakken van het Nederlands staatsburgersschap kan alleen om redenen die voor eenieder hetzelfde zijn. Je voorstellen gaan dan ook in tegen de Nederlandse grondwet waarbij eenieder dezelfde straf krijgt voor hetzelfde vergrijp.
Een kwestie van denken in mogelijkheden in plaats van in onmogelijkheden.
Het is een kwestie van de Grondwet aanpassen en tevens de strafwet aanpassen en internationale mensenrechten verdragen opzeggen.quote:Op maandag 12 november 2007 11:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een kwestie van de wet aanpassen, simpel. Gewoon vastleggen dat dubbele nationaliteiten WEL bestaan, want dat is concreet het geval. En zou gauw dat eenmaal vastligt, kun je ook specifieke maatregelen nemen tegen mensen met een dubbele nationaliteit. Iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit kun je de Nederlandse nationaliteit niet afpakken, omdat hij dan statenloos wordt. Iemand met een dubbele nationaliteit kun je WEL de Nederlandse nationaliteit afpakken, want dan blijft er nog eentje over.
Een kwestie van denken in mogelijkheden in plaats van in onmogelijkheden.
Allah Al Watan Al Malik
Zo gedaan hoor.quote:Op maandag 12 november 2007 11:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een kwestie van de Grondwet aanpassen en tevens de strafwet aanpassen en internationale mensenrechten verdragen opzeggen.
En dat om criminaliteit op te lossen. Stelletje incompetenten ook he.quote:Op maandag 12 november 2007 11:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zo gedaan hoor. [ afbeelding ]
Allah Al Watan Al Malik
Ow en de Rijkswet op het Nederlanderschapquote:Op maandag 12 november 2007 11:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een kwestie van de Grondwet aanpassen en tevens de strafwet aanpassen en internationale mensenrechten verdragen opzeggen.
Allah Al Watan Al Malik
Mompelt iets over 'Ben je nu Nederlander of niet' te realistisch worden enzo.quote:Op maandag 12 november 2007 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dat om criminaliteit op te lossen. Stelletje incompetenten ook he.
Kan iemand mij uitleggen hoe die leeftijdsgrens van 24 te rechtvaardigen is??????????
Is dit niet gewoon een arbitraire, beklagenswaardig normatieve grens waar een neutrale overheid zich verre van zou moeten houden?
Is dit niet gewoon een arbitraire, beklagenswaardig normatieve grens waar een neutrale overheid zich verre van zou moeten houden?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Waarschijnlijk zijn de meeste huwelijksmigranten jonger dan 24 jaar, of scheiden de mensen die voor die tijd trouwen vaker. Gewoon een manier om minder huwelijksmigranten te krijgen dus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een meisje wordt op haar 17 beloofd aan een of andere neef/kennis van de ouders in het buitenland. Dat meisje is nog naļef en denk dat haar ouders het beste met haar voor hebben. Haar ouders vinden het niet nodig haar te laten studeren en wachten geduldig af tot ze 21 is om dan vanuit het ouderlijke huis te vertrekken naar een man die ze niet kent / nog maar 3 keer heeft gezien.quote:Op maandag 12 november 2007 12:41 schreef pmb_rug het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe die leeftijdsgrens van 24 te rechtvaardigen is??????????
Is dit niet gewoon een arbitraire, beklagenswaardig normatieve grens waar een neutrale overheid zich verre van zou moeten houden?
Als zo'n vrouw 24 is heeft ze zlef al een leven opgebouwd en meer kennsi van de wereld en kan veel beter beslissen of ze iets wel of niet wil zonder de druk van de ouders/familie. Jammer dan dat sommige mannen zelf een vrouw moeten gaan zoeken...
het is toch absurd dat je aan volwassen dit soort volstrekt willekeurige eisen gaat stellen?quote:Op maandag 12 november 2007 12:54 schreef speknek het volgende:
Waarschijnlijk zijn de meeste huwelijksmigranten jonger dan 24 jaar, of scheiden de mensen die voor die tijd trouwen vaker. Gewoon een manier om minder huwelijksmigranten te krijgen dus.
het argument van scheiden geldt ook voor niet-immigranten al betwijfel ik zeer of het een valide argument is, in NL trouwen mensen rond hun 29e en toch gaat minstens 1/3 scheiden. wijsheid komt duidelijk niet met de jaren.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ik ga trouwen met een meisje (die toevalliger wijs net 24 is geworden, maar goed) uit Amerika (is blank, spreekt Nederland Engels en Spaans, is hoog opgeleid). Ik zou in principe genaaid worden door deze wet als ze nu in effect was. Wat is dan het argument voor die 24?quote:Op maandag 12 november 2007 12:57 schreef HarryP het volgende:
[..]
Een meisje wordt op haar 17 beloofd aan een of andere neef/kennis van de ouders in het buitenland. Dat meisje is nog naļef en denk dat haar ouders het beste met haar voor hebben. Haar ouders vinden het niet nodig haar te laten studeren en wachten geduldig af tot ze 21 is om dan vanuit het ouderlijke huis te vertrekken naar een man die ze niet kent / nog maar 3 keer heeft gezien.
Als zo'n vrouw 24 is heeft ze zlef al een leven opgebouwd en meer kennsi van de wereld en kan veel beter beslissen of ze iets wel of niet wil zonder de druk van de ouders/familie. Jammer dan dat sommige mannen zelf een vrouw moeten gaan zoeken...
Is dit niet gewoon verkapte discriminatie? Zeg dan gewoon dat het alleen geldt voor mensen met een kleurtje of van mediterane afkomst! Dit is ronduit schijnheilig.
Daarnaast vind ik het ook nog misplaatst paternalistisch.
Ik vind je redenering sowieso al twijfelachtig, laat staan dat een neturale overheid dit in overweging zou moeten nemen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Eerste twee is geen enkel punt. En wat mensenrechten betreft: ik zou niet weten waarom het een 'mensenrecht' is om twee nationaliteiten te hebben, laat staan wat erop tegen is om iemand die meerdere nationaliteiten heeft er eentje af te nemen. Welk recht wordt er precies geschonden?quote:Op maandag 12 november 2007 11:47 schreef Mutant01 het volgende:
Het is een kwestie van de Grondwet aanpassen en tevens de strafwet aanpassen en internationale mensenrechten verdragen opzeggen.
Tja, kun je nagaan hoe sterk criminaliteit met één bepaalde bevolkingsgroep is verweven, dat iets als het afpakken van een nationaliteit al bijdraagt aan het oplossen van criminaliteit... - Je moet datgene doen wat nodig is om criminaliteit op te lossen. Als het afpakken van een nationaliteit daarvoor nodig en effectief is, moet je dat niet nalaten.quote:Op maandag 12 november 2007 11:49 schreef Mutant01 het volgende:
En dat om criminaliteit op te lossen. Stelletje incompetenten ook he.
Wat jij hier voorstelt, is pas werkelijk discriminerend. Als die vriendin van je goed Nederlands spreekt en voldoende is opgeleid, zal het geen probleem zijn om hier goed in te burgeren. Het verhogen van de leeftijd zie ik meer als het vergroten van een barričre, juist voor de probleemgroepen.quote:Op maandag 12 november 2007 13:08 schreef pmb_rug het volgende:
Ik ga trouwen met een meisje (die toevalliger wijs net 24 is geworden, maar goed) uit Amerika (is blank, spreekt Nederland Engels en Spaans, is hoog opgeleid). Ik zou in principe genaaid worden door deze wet als ze nu in effect was. Wat is dan het argument voor die 24? Is dit niet gewoon verkapte discriminatie? Zeg dan gewoon dat het alleen geldt voor mensen met een kleurtje of van mediterane afkomst! Dit is ronduit schijnheilig. Daarnaast vind ik het ook nog misplaatst paternalistisch.
Heeft de VVD voor de verandering eens goede voorstellen, wordt het nog afgekraakt.
Op het gebied van immigratie en integratie vind ik de VVD een stuk inhoudelijker dan Rita en een stuk realistischer dan Geert.
Maar ja, voor de rest blijft het een partij die rijken bevoordeelt ten koste van de rest, dus of ze hiermee veel stemmen kunnen afsnoepen van Geert en Rita, ik betwijfel het.
Op het gebied van immigratie en integratie vind ik de VVD een stuk inhoudelijker dan Rita en een stuk realistischer dan Geert.
Maar ja, voor de rest blijft het een partij die rijken bevoordeelt ten koste van de rest, dus of ze hiermee veel stemmen kunnen afsnoepen van Geert en Rita, ik betwijfel het.
Er zijn dan ook nog geen program of beginselen bekend.quote:Op maandag 12 november 2007 13:36 schreef rebel6 het volgende:
Op het gebied van immigratie en integratie vind ik de VVD een stuk inhoudelijker dan Rita en een stuk realistischer dan Geert.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ik stel voor om die grens gewoon op 21 te houden. ik stel dat dit verkapte discriminatie is.quote:Op maandag 12 november 2007 13:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat jij hier voorstelt, is pas werkelijk discriminerend.
hoe kan ze nou inburgeren als ze niet naar Nederland mag komen door een absurde leeftijdsgrens?quote:Als die vriendin van je goed Nederlands spreekt en voldoende is opgeleid, zal het geen probleem zijn om hier goed in te burgeren.
het verhoogt dus ook de barriere voor niet-probleem groepen.quote:Het verhogen van de leeftijd zie ik meer als het vergroten van een barričre, juist voor de probleemgroepen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ik denk ook dat verhoging van die leeftijdsgrens niet nodig is als je de andere criteria goed naleeft, pmb_rug. Maar het stellen van een leeftijdsgrens vind ik nog niet meteen discriminatie. In Nederland mag je alcohol drinken als je 16 bent en sterke drank op je 18e. In de VS moet je voor beide 21 zijn. Discriminatie? Of een land dat zelf zijn wetten bepaalt? In de VS mag je autorijden als je 16 wordt, in Nederland moet je 18 zijn. Discriminatie?
Als Nederland een leeftijdsgrens van 24 stelt voor importbruiden, dan is dat gewoon een leeftijdsgrens en niet meteen discriminatie. Ik ben het WEL met je eens dat zo'n verhoging ook de barričre voor niet-probleemgroepen groter maakt, dus daarom vind ik het ook geen goede maatregel.
Als Nederland een leeftijdsgrens van 24 stelt voor importbruiden, dan is dat gewoon een leeftijdsgrens en niet meteen discriminatie. Ik ben het WEL met je eens dat zo'n verhoging ook de barričre voor niet-probleemgroepen groter maakt, dus daarom vind ik het ook geen goede maatregel.
Ik zou daar ook geen al te hoge verwachtingen over hebben als ik jou was, Rita roept meer dan dat ze met haalbare maatregelen komt.quote:Op maandag 12 november 2007 13:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn dan ook nog geen program of beginselen bekend.
Geweldig suggestieve OP 
Want waarom zou NL uberhaupt iets aan illegalen doen? Dat zijn toch maar zielige mensen? Vergeet niet dat NL van iedereen is 
En dik lachen als het puntje aangesneden wordt dat vooral onder turken consanguiniteit veel voorkomt
Ik heb ook een tante, die heeft de schone taak om dagelijk met gehandicapte kinderen van en naar zo'n speciale school te rijden in zo'n busje, en ze kan ook bevestigen dat dat alweer jaren een voornamelijk buitenlands feestje is.
Maar we ridiculiseren liever dan dat we hand in eigen boezem steken.
Want waarom zou NL uberhaupt iets aan illegalen doen?
Dat zijn toch maar zielige mensen? Vergeet niet dat NL van iedereen is En dik lachen
als het puntje aangesneden wordt dat vooral onder turken consanguiniteit veel voorkomt Ik heb ook een tante, die heeft de schone taak om dagelijk met gehandicapte kinderen van en naar zo'n speciale school te rijden in zo'n busje, en ze kan ook bevestigen dat dat alweer jaren een voornamelijk buitenlands feestje is.
Maar we ridiculiseren liever dan dat we hand in eigen boezem steken.
Ik vind het opmerkelijk dat de VVD juist met een aantal standpunten komt die aangeeft dat ze wel degelijk een sterke visie hebben op bepaalde zaken. Ze nemen standpunten in, die misschien niet altijd even origineel zijn, maar wel degelijk kunnen rekenen op steun.
Persoonlijk vind ik het idee van een jeugdinrichting, of gewoon een ouderwets internaat, een geslaagd voorstel.
Jongeren zorgen momenteel voor een groot deel van de overlast, en bij de jeugd ligt de toekomst. Als de jeugd ontspoort en daarmee haar eigen graf weet te graven, en als ouders niet in kunnen of willen grijpen, dan moet de Overheid haar burgers kunnen beschermen. Want de basis moet goed stevig staan, anders kun je in Nederland geen productief leven opbouwen. Zonder een gedegen opleiding, zonder discipline kun je het schudden. Een internaat kan voor een bepaalde groep wel degelijk een uitkomst bieden op een hoopvolle toekomst.
Persoonlijk vind ik het idee van een jeugdinrichting, of gewoon een ouderwets internaat, een geslaagd voorstel.
Jongeren zorgen momenteel voor een groot deel van de overlast, en bij de jeugd ligt de toekomst. Als de jeugd ontspoort en daarmee haar eigen graf weet te graven, en als ouders niet in kunnen of willen grijpen, dan moet de Overheid haar burgers kunnen beschermen. Want de basis moet goed stevig staan, anders kun je in Nederland geen productief leven opbouwen. Zonder een gedegen opleiding, zonder discipline kun je het schudden. Een internaat kan voor een bepaalde groep wel degelijk een uitkomst bieden op een hoopvolle toekomst.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Die raken hun Nederlandse paspoort toch ook niet kwijt!quote:Op maandag 12 november 2007 10:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja maar we willen toch juist de mensen die helemaal kiezen voor dit land en gewoon prima deelnemen aan de samenleving enzo niet kwijt?
Dus jij vindt dat Prins Pils en Maxima ook een DNA test hadden moeten ondergaan, geen redes mogen uitspreken over het gebrek aan Nederlandse identiteit en hun uitkering hadden moeten weigeren?quote:Op maandag 12 november 2007 10:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je als migrant in Nederland vestigen, je kinderen niet fatsoenlijk opvoeden, je afzetten tegen de westerse samenleving, maar ondertussen WEL je hand ophouden voor een uitkering vind je NIET immoreel?
Here we are now, entertain us.
Een leeftijdsgrens is natuurlijk zeer terecht, die geldt ook voor ons (18 jaar geloof ik, of 21). Het gaat namelijk om belangrijke keuzes die je niet aan een kind (!) moet overlaten. Echter, na je 21e ben je gewoon volwassen voor de wet. Daarna moet je in principe alles kunnen doen wat iemand van 25 ook mag. Elke andere grens is wmb arbitrair. Ik bedoel, waarom 24? waarom niet 25? of 23? Ik ben 23 en heb echt niet het idee voor mezelf beschermd te moeten worden nu ik ga trouwen.quote:Op maandag 12 november 2007 13:52 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk ook dat verhoging van die leeftijdsgrens niet nodig is als je de andere criteria goed naleeft, pmb_rug. Maar het stellen van een leeftijdsgrens vind ik nog niet meteen discriminatie. In Nederland mag je alcohol drinken als je 16 bent en sterke drank op je 18e. In de VS moet je voor beide 21 zijn. Discriminatie? Of een land dat zelf zijn wetten bepaalt? In de VS mag je autorijden als je 16 wordt, in Nederland moet je 18 zijn. Discriminatie?
Het is dus niet gewoon een leeftijdsgrens, maar een buitengewone. 21 is gewoon, 24 is arbitrair. Het komt op mij over als een vorm van 'Moslimpje pesten' (met natuurlijk het goed bedoelde motief om uithuwelijking lastiger te maken).quote:Als Nederland een leeftijdsgrens van 24 stelt voor importbruiden, dan is dat gewoon een leeftijdsgrens en niet meteen discriminatie. Ik ben het WEL met je eens dat zo'n verhoging ook de barričre voor niet-probleemgroepen groter maakt, dus daarom vind ik het ook geen goede maatregel.
ben blij dat we het verder eens zijn.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Beetje onzinnige opmerkingen. Willem-Alexander en Mįxima zijn niet uit hetzelfde moederland afkomstig en er bestaat niet echt een reėele kans dat ze familie van elkaar zijn. Willem-Alexander is kroonprins en verricht allerlei werkzaamheden. Een discussie over de wenselijkheid van het koningshuis hoort niet in dit topic thuis.quote:Op maandag 12 november 2007 14:43 schreef voyeur het volgende:
Dus jij vindt dat Prins Pils en Maxima ook een DNA test hadden moeten ondergaan, geen redes mogen uitspreken over het gebrek aan Nederlandse identiteit en hun uitkering hadden moeten weigeren?
Als je kijkt naar het loon, krijgen mensen vaak tot hun 23 een jeugdloon. Ook een grens en dus ook arbitrair. Feitelijk is ELKE grens arbitrair. Op welke leeftijd zijn mensen toe aan seks? alcohol? trouwen? autorijden? De één is op z'n 13e al volwassen, de ander is op z'n 20e nog een broekie.quote:Op maandag 12 november 2007 15:00 schreef pmb_rug het volgende:
Een leeftijdsgrens is natuurlijk zeer terecht, die geldt ook voor ons (18 jaar geloof ik, of 21). Het gaat namelijk om belangrijke keuzes die je niet aan een kind (!) moet overlaten. Echter, na je 21e ben je gewoon volwassen voor de wet. Daarna moet je in principe alles kunnen doen wat iemand van 25 ook mag. Elke andere grens is wmb arbitrair. Ik bedoel, waarom 24? waarom niet 25? of 23? Ik ben 23 en heb echt niet het idee voor mezelf beschermd te moeten worden nu ik ga trouwen.
Ik ook. Gebeurt niet vaak, namelijkquote:Op maandag 12 november 2007 15:00 schreef pmb_rug het volgende:
Het is dus niet gewoon een leeftijdsgrens, maar een buitengewone. 21 is gewoon, 24 is arbitrair. Het komt op mij over als een vorm van 'Moslimpje pesten' (met natuurlijk het goed bedoelde motief om uithuwelijking lastiger te maken).
ben blij dat we het verder eens zijn.
24 is ook gewoon dom, dan heeft die importbruid veel minder kans om goed in te burgeren, omdat ze vaster zit in patronen. Ze moeten gewoon alleen importbruiloften toestaan als de import goede papieren heeft. Zoals een hoge opleiding, uitzicht op een goede baan in Nederland, etc. Leeftijd is symptoombestrijding, en nog fout ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op maandag 12 november 2007 15:33 schreef speknek het volgende:
24 is ook gewoon dom, dan heeft die importbruid veel minder kans om goed in te burgeren, omdat ze vaster zit in patronen. Ze moeten gewoon alleen importbruiloften toestaan als de import goede papieren heeft. Zoals een hoge opleiding, uitzicht op een goede baan in Nederland, etc. Leeftijd is symptoombestrijding, en nog fout ook.
wat vind je van het taal vereiste? het lijkt me dat goed Engels toch genoeg is?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Spreken we in Nederland dan Engels?quote:Op maandag 12 november 2007 15:42 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
wat vind je van het taal vereiste? het lijkt me dat goed Engels toch genoeg is?
Eerder trouwen voor een verblijfsvergunning
Ik zit aan een puntensysteem te denken zoals ze dat in Canada of Australie hebben. Dan moet je bijvoorbeeld vijftig punten hebben om het land in te mogen komen; leeftijd onder de dertig is 10 punten, persoonlijk vermogen boven de 40k is 15 punten, intentieverklaring voor een vaste baan is 10 punten, intentieverklaring voor een vaste baan met jaarsalaris boven de 40k is 20 punten, etc.quote:Op maandag 12 november 2007 15:42 schreef pmb_rug het volgende:
wat vind je van het taal vereiste? het lijkt me dat goed Engels toch genoeg is?
En dan kun je bijvoorbeeld bepalen dat goed niveau Frans of Duits is 2 punten, goed niveau Engels is 10 punten en goed niveau Nederlands is 15 punten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
sommige dingen gaan te ver andere dingen zijn juist goed maar het mag wel duidelijk zijn dat Mark de leiding kwijt is en de VVD stuurloos isquote:Op maandag 12 november 2007 09:48 schreef speknek het volgende:
Grappig, ik zou juist het 'land uitzetten' dikdrukken. Vind ik volstrekt immoreel. De rest kan ik me nog redelijk voorstellen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
mooi systeem iddquote:Op maandag 12 november 2007 16:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zit aan een puntensysteem te denken zoals ze dat in Canada of Australie hebben. Dan moet je bijvoorbeeld vijftig punten hebben om het land in te mogen komen; leeftijd onder de dertig is 10 punten, persoonlijk vermogen boven de 40k is 15 punten, intentieverklaring voor een vaste baan is 10 punten, intentieverklaring voor een vaste baan met jaarsalaris boven de 40k is 20 punten, etc.
En dan kun je bijvoorbeeld bepalen dat goed niveau Frans of Duits is 2 punten, goed niveau Engels is 10 punten en goed niveau Nederlands is 15 punten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Valt me ook tegen dat ze zich verlagen tot dit populistische geleuter, zeker van Kamp had ik beter verwacht.quote:Op maandag 12 november 2007 09:46 schreef remlof het volgende:
In plaats dat de VVD zich afzet tegen die dissidenten lopen ze er achteraan
De VVD laat blijken dat voor seriieuze oplossingen voor het immigratie probleem je bij de VVD moet zijn.quote:Op maandag 12 november 2007 19:51 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Valt me ook tegen dat ze zich verlagen tot dit populistische geleuter, zeker van Kamp had ik beter verwacht.
Problemen oplossen heeft weinig met populisme te maken.
Ik vind het een beetje populistisch om alles maar populisme te noemen..
Dat vind ik wel een goed punt, ja. We hebben de afgelopen tijd Henk Kamp nu al vaker in het nieuws gezien. Hij vindt dit, hij vond dat, de VVD doet zus, en doet zo. Maar waar is Rutte nou? Is-ie op vakantie? Ziek? Verdwenen?quote:Op maandag 12 november 2007 19:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
sommige dingen gaan te ver andere dingen zijn juist goed maar het mag wel duidelijk zijn dat Mark de leiding kwijt is en de VVD stuurloos is
Rutte maakt even ruimte voor zijn partijgenoten. Dat is zijn leiderschapskwaliteit.quote:Op maandag 12 november 2007 22:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een goed punt, ja. We hebben de afgelopen tijd Henk Kamp nu al vaker in het nieuws gezien. Hij vindt dit, hij vond dat, de VVD doet zus, en doet zo. Maar waar is Rutte nou? Is-ie op vakantie? Ziek? Verdwenen?
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
quote:Op maandag 12 november 2007 22:25 schreef Gabry het volgende:
[..]
Rutte maakt even ruimte voor zijn partijgenoten. Dat is zijn leiderschapskwaliteit.
|
|
