Ik spreek je na de groepsfase wel weer, kijken of je gelijk hebtquote:Op dinsdag 13 november 2007 19:28 schreef Barca het volgende:
Want met Bassie als clown, pardon coach, overleven we zelfs de groepsfase niet!
Tuurijk was mijn opmerking enigszins gechargeerd, maar er zit wel enige waarheid in. Nederland is afgelopen 10 jaar ook best veranderd. Naar mijn gevoel wil men meer NU en eist meer dan 10 jaar geleden - zie ook in de politiek. De weg van de geleidelijkheid heeft terrein verloren. Dat men nu al beweert niet tevreden te zijn over VanBasten zelfs al wint hij het EK vind ik van een treurnis die z'n weerga niet kent.quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:24 schreef DRD het volgende:
Gewaagde uitspraken. Welke coaches hebben er langer dan 2 jaar gezeten? Advocaat een paar maanden langer en die werd daarna inderdaad afgeslacht. Hiddink heeft 2 periodes volgemaakt en kreeg juist in z'n eerste periode de meeste kritiek. Verder kan ik me geen coach herrinneren die langer dan 24 maanden bondscoach geweest is.
Marco begon vliegend, met beloftes en een thuiswedstrijd tegen Tsjechië, de angstgegner naast Portugal, die gewonnen werd. Dat heeft hem krediet opgeleverd. Genoeg voor de eerste 2 jaar. Die kwalificatie verloopt vervolgens vele malen beter dan de huidige kwalificatie. Daarnas komt geen geweldige voorbereiding en volgt een teleurstellend eindtoernooi. Al met al dus al 2 jaar lang een dalende lijn in de algemene opinie.
De nieuwe kwalificatie begint met Luxemburg-uit. Een wereld van verschil met het vorige begin. In de 14 maanden erna zijn er geen momenten geweest, die de continu dalende gevoelens rondom oranje, hebben kunnen doen keren. Daardoor zitten we nu misschien inderdaad op een té negatief niveau. Dat heeft niets met langer dan twee jaar te maken, maar alles met het ontbreken van een moment om die negatieve spiraal te doorbreken.
En dan gaat alles tegen de bondscoach werken. Je tacktiek, je selectiebeleid, je uitspraken in de media en zelfs je resultaten. Hij kan nu inderdaad niets meer goed doen bij het publiek. Ze zijn hem zat (en ik eigenlijk ook). Hierdoor ontbreekt in mijn ogen ook zeker de basis om hem tot 2010 als coach aan te stellen en als deze negativiteit rond oranje blijft hangen zou het serieus een goede zet kunnen zijn om Marco te bedanken voor de kwalificatie en met een "schone" en "frisse" bondscoach vanaf het voorjaar te gaan werken aan een toptoernooi in de zomer. Onrechtvaardig, maar wie weet succesvol.
En welk topland en wel een geweldige coach?quote:Op dinsdag 13 november 2007 12:59 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Nogmaals, het is geen garantie.
[..]
Op basis van geluk een eindronde bereiken en daar anoniem meedoen, wat belangrijk zeg!
[..]
Wat voor talent? Talentvol als trainer/coach?![]()
Na drie jaar staat er nog geen team, nog altijd hebben we geluk nodig om van Slovenië en Albanië te winnen.
Wat hebben wij een geweldige bondscoach, zeg!![]()
![]()
Waarom naar anderen wijzen? Maakt dat de situatie dat bij ons beter?quote:Op woensdag 14 november 2007 14:37 schreef Doc het volgende:
[..]
En welk topland en wel een geweldige coach?
Dat laatste gebeurt natuurlijk wel. Er wordt geklaagd omdat anderen dat zijn en wij niet.quote:Op woensdag 14 november 2007 14:41 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Waarom naar anderen wijzen? Maakt dat de situatie dat bij ons beter?
We wijzen toch ook niet naar anderen als zij wereldkampioen zijn?
Mooi voetbal is voor een klein land een garantie voor succes?quote:Op woensdag 14 november 2007 16:09 schreef tong80 het volgende:
Schijt aan de voorronde. Op het EK wil ik mooi voetbal zien. Omdat mooi voetbal voor een klein land een garantie voor succes is. We moeten niet gaan verdedigen. Daar zijn de Italianen voor. Maar nogmaals het zal me aan m'n reet roesten hoe we het EK halen.
Prima ... maar zo lang we geen kampioen worden falen we. En we worden geen kampioen!quote:Op woensdag 14 november 2007 08:15 schreef Rumille het volgende:
[..]
Ik spreek je na de groepsfase wel weer, kijken of je gelijk hebt
Ik vind de halve finale halen al een hele prestatie met deze selectie en vertoonde spel.quote:Op woensdag 14 november 2007 18:17 schreef Barca het volgende:
[..]
Prima ... maar zo lang we geen kampioen worden falen we. En we worden geen kampioen!
Als je de beschikking hebt over o.a. Ruud van Nistelrooij, Robin van Persie, Arjen Robben, Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart, Clarence Seedorf, Mark van Bommel, Khalid Boulahrouz, Johnny Heitinga en Edwin van der Sar, moet de halve finale het minimaal haalbare resultaat zijn. Maar goed, met Marco van Basten als bondscoach is de kwartfinale het maximaal haalbare resultaat.quote:Op woensdag 14 november 2007 18:53 schreef RayMania het volgende:
[..]
Ik vind de halve finale halen al een hele prestatie met deze selectie en vertoonde spel.
Ik vind het nogal onzin wat je hier typt. Er zijn dus volgens jou drie landen die een betere selectie hebben dan Nederland?quote:Op woensdag 14 november 2007 19:02 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Als je de beschikking hebt over o.a. Ruud van Nistelrooij, Robin van Persie, Arjen Robben, Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart, Clarence Seedorf, Mark van Bommel, Khalid Boulahrouz, Johnny Heitinga en Edwin van der Sar, moet de halve finale het minimaal haalbare resultaat zijn. Maar goed, met Marco van Basten als bondscoach is de kwartfinale het maximaal haalbare resultaat.
Met Van Nistelrooij, Van Persie, Sneijder, van der Vaart, Seedorf en van der Sar heb je superspelers in huis. De aanval is van wereldklasse vind ik, Robben niet meegeteld, want die is al 1,5 jaar uit vorm. Het middenveld is okay op papier, maar het wil er nog niet uitkomen. En de verdediging is matig en dat is toch wel het belangrijkste in een team. Dat gaat ons waarschijnlijk de kop kosten.quote:Op woensdag 14 november 2007 19:02 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Als je de beschikking hebt over o.a. Ruud van Nistelrooij, Robin van Persie, Arjen Robben, Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart, Clarence Seedorf, Mark van Bommel, Khalid Boulahrouz, Johnny Heitinga en Edwin van der Sar, moet de halve finale het minimaal haalbare resultaat zijn. Maar goed, met Marco van Basten als bondscoach is de kwartfinale het maximaal haalbare resultaat.
Je hebt er tien genoemd, waarvan twee verdedigers - een reserve van Sevilla en een spelr die net een jaar weer constant draait bij een team dat achter elkaar direct voor de CL en de UEFA cup was uitgeschakeld ...quote:Op woensdag 14 november 2007 19:02 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Als je de beschikking hebt over o.a. Ruud van Nistelrooij, Robin van Persie, Arjen Robben, Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart, Clarence Seedorf, Mark van Bommel, Khalid Boulahrouz, Johnny Heitinga en Edwin van der Sar, moet de halve finale het minimaal haalbare resultaat zijn. Maar goed, met Marco van Basten als bondscoach is de kwartfinale het maximaal haalbare resultaat.
Op de EK kan in principe ieder land de prijs pakken. Dat hebben we in 1992 met Denemarken gezien en de afgelopen editie met Griekenland. Dat kan met mooi voetbal of met lelijk voetbal. Een garantie dat je het wint heb je nooit.quote:Op woensdag 14 november 2007 16:29 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Mooi voetbal is voor een klein land een garantie voor succes?
En je hebt gelijk dat de eindronde vele malen belangrijker is dan de kwalificatie, maar verwacht jij dat we potten kunnen breken op het EK? Of wordt het weer zo'n roemloze ondergang als in 2006?
Houdbaarheidsdatums van trainers lijken inderdaad nog korter geworden te zijn. Argument erbij waarom sowieso zijn contract niet verlengt moet worden?quote:Op woensdag 14 november 2007 14:36 schreef Doc het volgende:
[..]
Tuurijk was mijn opmerking enigszins gechargeerd, maar er zit wel enige waarheid in. Nederland is afgelopen 10 jaar ook best veranderd. Naar mijn gevoel wil men meer NU en eist meer dan 10 jaar geleden - zie ook in de politiek. De weg van de geleidelijkheid heeft terrein verloren. Dat men nu al beweert niet tevreden te zijn over VanBasten zelfs al wint hij het EK vind ik van een treurnis die z'n weerga niet kent.
Die ene is Van Bommel? Ik denk dat diep van binnen Nistelrooy, vd Sar en Seedorf ook niet tevreden zijn, maar omdat ze erbij willen blijven (laatste kans eindtoernooi / eer om voor oranje uit te komen) het niet uiten. Misschien zelfs nog meer spelers die hun mond houden (vd Vaart, v Persie?) om hun hachje te redden.quote:De voetballers die vooor Oranje in aanmerking komen zijn op een na zijn niet ontevreden, de resultaten zijn voldoende tot goed, de expirimenteerfase is al een tijdje voorbij, MvB is bereid andere systemen te spelen, alleen het zeikerig deel van het publiek is niet tevreden. En vanwege dat deel moet er een andere coach komen? Lijkt me niet logisch. Onze resultaten zijn niet slechter dan andere toplanden. En dat is echt niet alleen geluk.
quote:De twee sporen van Van Basten
Door CHRIS VAN NIJNATTEN EN MAARTEN WIJFFELS
Na Guus Hiddink kan Marco van Basten zaterdag de tweede bondscoach worden die zich met Oranje voor twee opeenvolgende toernooien kwalificeert.
Tussen de WK- en de EK-cyclus onder Van Basten bestaan duidelijke verschillen. De twee sporen van zijn beleid belicht aan de hand van vijf thema’s:
1 VAN BASTEN KOMT ONDER VUUR TE LIGGEN.
De kwalificatie voor het EK 2008 is bijna een feit. De resultaten zijn over het algemeen opnieuw uitstekend geweest.
Het voetbal was weliswaar zelden spectaculair, maar dat geldt voor het merendeel van de interlands die in heel Europa aan de liefhebber voorbijtrekken.
Toch is er van het krediet voor bondscoach Marco van Basten niet veel over. Dat is in contrast met de fase waarin plaatsing voor het WK 2006 werd afgedwongen.
Bij zijn aanstelling werd de keus voor Van Basten al niet door iedereen gedragen. Hij werd ook toen al beschouwd als een door Johan Cruijff geparachuteerde Ajacied. Maar in de media en bij het grote publiek ondervond Van Basten aanvankelijk toch vooral bijval.
Hij liet een frisse wind waaien, gebruikte de hele eredivisie als arsenaal voor Oranje en stelde zich tamelijk onafhankelijk van alles en iedereen op. Daarmee won hij krediet, ook in de hem minder gunstig gezinde gewesten.
De kentering in zijn nadeel is ontstaan tijdens het WK. Hij kwam in conflict met Van Nistelrooy, met Van Bommel liep het daar ook niet lekker, echt goed werd er niet gespeeld en de schandaalwedstrijd tegen Portugal veroorzaakte een explosie aan negativisme rond zijn persoon. Die kritiek had ook opportunistische kantjes, maar de toon is daar definitief gezet.
Sinds de dag dat Oranje het WK verliet, wordt Van Basten onder handen genomen. In de wedstrijd tegen Slovenië werd hij laatst zelfs uitgefloten en eiste een deel van het publiek zijn ontslag.
Het heeft een hoop chagrijn tot gevolg. Gevreesd wordt dat het EK in dezelfde negatieve sfeer plaats heeft als Dick Advocaat ondervond in 2004.
2 VAN NISTELROOY: VAN STEUNPILAAR TOT ZAKELIJKE SCHUTTER.
In de eerste twee jaar van Van Basten had de bondscoach aan Ruud van Nistelrooy een steunpilaar in alle opzichten.
De spits maakte de broodnodige doelpunten. Maar buiten de wedstrijden om was hij al evenzeer een supporter van de bondscoach. Hij meende het echt. Van Nistelrooy zag in Marco van Basten zijn grote voorbeeld.
Omgekeerd zag de bondscoach ook parallellen tussen de werkwijze van de spits en die van hemzelf als actief voetballer. Van Nistelrooy kreeg veel terug van Van Basten. Op de eerste plaats vertrouwen. Dat is iets waar de topschutter - en welke topschutter niet? - altijd naar op zoek is.
Toen hij in conflict raakte met Sir Alex Ferguson bij Manchester United, belde de bondscoach zijn speler om hem te ondersteunen. Van Nistelrooy kreeg zelfs de ruimte om ter ontspanning later aan te sluiten in de voorbereiding op het WK, het podium waar hun relatie zo ernstig verstoord raakte.
De spits sloeg dat aanbod uiteindelijk af omdat hij geblesseerd raakte en de trainingen van Oranje nodig had om op peil te komen.
Deze zomer keerde Van Nistelrooy terug in Oranje, hij scoorde ook alweer, maar de relatie tussen de wereldspits en de voormalige wereldspits is toch anders. Er is sprake van een verzakelijking, zonder dat die het rendement van Van Nistelrooy heeft veranderd.
In de ontwikkeling van die verstandhouding is de ontwikkeling van Van Basten en het Nederlands elftal zichtbaar. De aanstelling van de bondscoach voelde aan als een nieuwe lente vol kansen voor iedereen, waarbij mooi en dominant voetbal werd benadrukt.
Inmiddels is Oranje een droog collectief, op de eerste plaats op zoek naar het resultaat. Dat komt er vaak, maar de magie is verdwenen. De warmte in Oranje is althans van buitenaf niet meteen zichtbaar. Iedereen doet zijn werk en de resultaten in de kwalificatie zijn naar behoren. Niks nieuws dus.
3 EREDIVISIE NIET LANGER HOFLEVERANCIER.
In oktober 2005 kwalificeerde Oranje zich uit bij Tsjechië voor het WK. Die avond in Praag hielpen zes spelers uit de eigen eredivisie mee een 2-0 zege binnen te slepen.
Dat was een representatief aantal voor de hele kwalificatiereeks. Op het WK zelf maakten nog altijd vier eredivisievoetballers (Ooijer, Sneijder, Cocu en Heitinga) deel uit van de harde kern van het Oranje van bondscoach Van Basten. In Duitsland recruteerde hij in totaal 13 van de 23 selectieleden uit eigen land.
Die situatie is flink gewijzigd. Driekwart van de geselecteerden verdient zijn brood nu bij een Spaanse, Engelse of Duitse werkgever. Demy de Zeeuw en Giovanni van Bronckhorst zijn nog de enige twee vaste basisspelers van Nederlandse clubs.
Uit de nieuwe situatie moet winst te halen zijn. Je mag verwachten dat de loutering van het spelen in een buitenlandse topcompetitie zich gaat uitbetalen op het komende EK. Waarbij Robin van Persie hét voorbeeld is van hoe het kan uitpakken.
De aanvaller bekleedde in de eerste twee jaar van Van Basten geen sleutelpositie, hij was zelfs niet eens basisspeler. Tot pal voor de start van het WK. Toen liet Van Persie zien hoe sterk hij was geworden van het dagelijks moeten knokken voor je plek bij Arsenal.
Feyenoorder Kuyt, die zich moest verbeteren in trainingsduelletjes met Pascal Bosschaart of een confrontatie met de voorstopper van Sparta, verloor de concurrentiestrijd.
Het buitenland werkt om nog een reden vormend: veel spelers zijn in roulatiesystemen terechtgekomen of leren via andere wegen wat het betekent om je te moeten schikken.
Rafael van der Vaart zei daar onlangs over: ,,Jezelf ondergeschikt maken aan het geheel, dat is in principe niet de Nederlandse mentaliteit. Maar steeds meer spelers van Oranje voetballen in het buitenland en zien hoe er daar gereageerd wordt. Als je iets wilt winnen, werkt het gewoon niet als er een zodanige concurrentie is dat je niet met elkaar om kunt gaan.’’
Natuurlijk: iedere voetballer wil in de basis, maar zeker tijdens een groot toernooi heeft ieder een rol in het geheel.
Van der Vaart: ,,Als die rol een bijrol is, moet je daar ook goed mee omgaan. Ik heb daar zelf al bij twee toernooien ervaring mee opgedaan. Bij HSV vind ik het mooi hoe Sorin, een Argentijn, zijn nationale ploeg beleeft. Die zit bijna met vetkrijtvlaggetjes op zijn gezicht naar interlands te kijken als hij niet geselecteerd is.’’
4 SNEIJDER KOMT NU PAS TOT ZIJN RECHT.
Doelbewust zette Edwin van der Sar de boel op scherp toen hij in augustus 2006 stelde: ,,Als de bondscoach denkt dat hij ervaren spelers als Van Nistelrooy en Van Bommel voortaan kan missen, dan moeten Van der Vaart en Sneijder de kar gaan trekken. Die jongens brengen al de ervaring van een WK en een EK mee. Ik zou zeggen: laat het maar zien vanaf nu.’’
Van der Sar gaf zijn mening bij de aftrap van de EK-cyclus. Negen kwalificatie-interlands later begon Van der Vaart tegen Slovenië als aanvoerder en loste Sneijder zijn maat halfweg de eerste helft als captain af.
Sneijder is, samen met Robin van Persie, de international die de grootste stap voorwaarts heeft gezet onder de vleugels van deze bondscoach.
In de kwalificatiereeks voor het WK 2006 begon Sneijder (mede door blessures) slechts vijf keer in de basis. Tijdens het WK was hij het verdedigend kwetsbare verdeelstation voor de defensie. Nu komt hij volledig tot zijn recht als meest vooruitgeschoven middenvelder. En Sneijder zit nog lang niet op zijn top, zoals dat waarschijnlijk ook geldt voor Van Persie en Van der Vaart. Vervelend alleen dat we in dit rijtje (nog) geen topverdediger in-spe kunnen opnemen.
5 DE SPEELWIJZE WORDT FLEXIBELER.
Tot een paar maanden terug was de vrees gerechtvaardigd dat Nederland nooit zou weten hoe Van Nistelrooy en Van Persie het er samen vanaf brengen in de spits. Dat lag aan de opstelling van Van Basten. Maar de bondscoach is om. De speelwijze in de recente interlands tegen Zwitserland (20 minuten) en Slovenië (90), met twee centraal opererende spitsen, zal vanaf nu vaker te zien zijn naast het traditionele 4-3-3.
Het nut van flexibiliteit in de speelwijze is helder: het stelt een coach in staat het optimale rendement te halen uit de op dat moment beschikbare internationals.
In de voorbije drie jaar sneed Van Basten zichzelf soms in de vingers omdat hij vasthield aan diepe aanvallers op de flanken, terwijl specialisten van topkaliber niet beschikbaar waren.
Maar zo star als sommige critici beweren dat Van Basten is, is hij in werkelijkheid nooit geweest. Daarvan getuigt bijvoorbeeld een interview in vakblad De Voetbaltrainer van 26 april 2006, nog vóór aanvang van het WK dus.
Daarin zei Van Basten over de speelwijze van Oranje: ,,Wij zijn voorstander van een verzorgde opbouw van achteruit. Als die opbouw goed verloopt, is het uiteindelijke doel om voorin een 1 tegen 1 situatie af te dwingen. Vervolgens is het afwachten hoe effectief die actie van de individuele aanvaller zal zijn. Wij zijn er geen voorstander van om te proberen dat allemaal vast te leggen in allerlei aanvallende automatismen.
,, John (van t Schip) en ik weten uit ervaring hoe belangrijk het is om bij spitsen ook ruimte te laten voor intuďtie. Een coach moet de belangrijkste hoofdlijnen aangeven. Meer niet, want eigenlijk is voetballen niet te bespreken.
,,Voetbal is zo’n aaneenschakeling van steeds nieuwe momenten, dat is gewoon niet te bepraten, laat staan allemaal te plannen.’’
quote:Van Basten verlaat de lijn van Cruijff
Analyse Paul Onkenhout
amsterdam - Ook tegen Luxemburg kiest de bondscoach voor een systeemzonder vleugelaanvallers, tegen de zin van zijn mentor.
De speelwijze van het Nederlands elftal zal zaterdag in het duel met Luxemburg opnieuw afwijken van wat lange tijd als zaligmakend werd beschouwd, door de bondscoach en zijn adviseurs: geen drie middenvelders maar vier, geen drie aanvallers maar twee.
Vorig jaar al gaf Marco van Basten onomwonden toe dat hij niet consequent is, als voorman van Oranje. Daarmee verruimde hij zijn speelveld en maakte hij zijn critici bij voorbaat deels onschadelijk. Van Basten kan zichzelf tegenspreken en inconsequent handelen. En hij kan dus ook na drie jaar de speelwijze van de nationale ploeg veranderen, zonder dat het tot grote opwinding leidt.
In de vorige interland, tegen Slovenië, goot hij de ploeg voor de eerste keer vanaf de aftrap in een zogenaamd 4-4-2-systeem; een speelwijze zonder vleugelaanvallers. Hoewel hij het elftal na een uur alweer aanpaste, kiest hij ook zaterdag in De Kuip voor deze variant. Daarmee heeft hij een breuk met het verleden geforceerd.
Nog geen drie maanden geleden, in Genčve, zei Van Basten voor een oefenwedstrijd tegen Zwitserland stellig dat hij niet van plan was af te wijken van wat als een oer-Hollands strijdplan wordt gezien: 4 verdedigers, 3 middenvelders en 3 aanvallers.
De vraag aan Van Basten werd gesteld naar aanleiding van de poging van Foppe de Haan, de succesvolle coach van Jong Oranje, om een discussie over de tactiek te initiëren. Het 4-3-3-systeem was eerder door De Haan afgedaan als ouderwets en te voorspelbaar. Snel volgde een boze reactie van Johan Cruijff, de bekendste pleitbezorger van een speelwijze met buitenspelers.
Het alternatief, 4-4-2, werd door hem in zijn column in De Telegraaf met dedain een ‘uitstekend systeem voor minder goede voetballers’ genoemd. De uitspraken van De Haan konden volgens hem enorm schadelijk zijn voor het Nederlands voetbal, omdat ‘de levensader’ erdoor zou worden bedreigd: ‘Onze manier van voetballen, waarin we tenminste proberen onderscheidend ten opzichte van de anderen te zijn.’
Het verlangen anders te zijn dan andere voetbalploegen bestaat kennelijk niet meer. De richtingenstrijd lijkt, op een tamelijk geruisloze manier, te zijn beëindigd. Net zo interessant is dat Van Basten duidelijk afwijkt van de lijn van Cruijff, zijn mentor en telefoonvriend.
De bondscoach is een pragmaticus geworden en heeft na drie jaar erkend dat een speelwijze zonder buitenspelers op zijn minst het proberen waard is. Het zal wel met voortschrijdend inzicht te maken hebben, en natuurlijk met de vaak povere wijze waarop Oranje in de EK-kwalificatieduels voor de dag kwam.
Zonder twijfel speelt ook een rol dat het merendeel van de internationals bij hun clubs gewend is geraakt aan het internationaal gangbare 4-4-2. Ook de Nederlandse topclubs zweren al lang niet meer bij een systeem met aanvallers op de vleugel – niet in de laatste plaats omdat het aanbod aan capabele buitenspelers gering is.
De authentieke rechts- en linksbuiten zijn zo langzamerhand uitgestorven. Bij Oranje is Robben de enige. Dat Van der Vaart diverse malen een rol als rechtsbuiten kreeg toebedeeld, is veelzeggend.
Ook Kuijt, Babel en Van Persie komen aan de zijkanten van het veld niet of nauwelijks uit de verf. Het lijkt erop dat Van Basten genoeg heeft van zijn eigen experimenten. Een aantal internationals heeft bovendien duidelijk laten weten dat een speelwijze zonder vleugelaanvallers ook voor het Nederlands elftal de meest geschikte is.
Het waren niet de minste spelers die erop aandrongen: Van Nistelrooij, Seedorf, Van der Sar. Van Basten zegt geen afscheid te hebben genomen van het klassieke 4-3-3, maar de omslag is veelbetekenend. De idealist is een pragmaticus geworden, al valt nog steeds niks uit te sluiten. Van hem is immers ook de uitspraak dat ‘met ons alles voorstelbaar is, en niets voorspelbaar.’
Bron: De Volkskrant
Maar ik blijf wat er in de pers allemaal geschreven en geroepen wordt gewoon onzin vinden. Zelfs qua spelling ontstijgt het het niveau van Fok! niet of nauwelijks vind ik. Maar ja, spelling heb ik ook weinig verstand van, anders was ik wel bij een krant gaan werken...quote:Kees Jansma: ijdele 'rat' met oranje pet
woensdag 14 november 2007 om 22:12
Door Johan van Boven
Als journalist vuurde Kees Jansma zijn kritische vragen af op Nederlands elftal. Nu is hij juist de souffleur van Marco van Basten. Terwijl de perschef namens betaalzender Sport1 wekelijks in de huid van analiticus kruipt. De inkt van het KNVB-contract was in 2004 nog niet opgedroogd of er werden al vraagtekens gezet bij het aanstellen van Kees Jansma als perschef van het Nederlands elftal. Kan iemand met twee petten (die van journalist én persvoorlichter) optimaal één functie bekleden?
Sportmarketingdeskundige Frank van den Wall Bake was een van de weinigen die de keuze van de voetbalbond toejuichte. Ook nu zegt hij: "Kees heeft passie voor voetbal, is communicatief goed en weet als geen ander hoe de mediawereld in elkaar steekt. Hij is dus de ideale perschef voor Oranje.''
Oorwurm
En dus ook voor Marco van Basten. De bondscoach heeft graag de lachers op zijn hand tijdens persconferenties. In negen van de tien gevallen zijn journalisten het 'slachtoffer' van zijn grappen en grollen. Maar medio oktober, een dag voor de wedstrijd Roemenië-Nederland, was Jansma de pineut. Op de vraag of de bondscoach iets had gemerkt van de rattenplaag in het stadion antwoordde hij: "Ik heb maar één rat gezien, en die zit naast me.'' Het gezicht van Jansma veranderde in dat van een oorwurm.
Het moet als een dolksteek hebben gevoeld voor oud-verslaggever en -presentator van Studio Sport. "Want hij is ongelooflijk ijdel en mediageil'', aldus een fotograaf, die niet met zijn naam in de krant wil. "Waarom niet? Als ik namens de fotografenwereld ga roepen wat we van Jansma vinden, dan gaat hij mij boycotten waar hij maar kan. Zo zit hij in elkaar, helaas.''
Positieve geluiden
Van den Wall Bake gelooft zijn oren bijna niet. "Vanuit het bedrijfsleven en de mediawereld hoor ik louter positieve geluiden over Kees. Ondanks dat hij zeer gefortuneerd is heb ik hem nog nooit betrapt op enige vorm van arrogantie.'' Van den Wall Bake doelt op de verkoop van Jansma's sportproductiemaatschappij WK Producties aan Eyeworks. De 60-jarige Hagenaar werd door de deal in één klap financieel onafhankelijk. "Hij heeft het dus ook niet nodig om mediageil of wat dan ook te zijn.''
Volgens de anonieme fotograaf doet Jansma er echter alles aan om in beeld te komen. Niet alleen om zichzelf weer terug in de dagbladen en op tv terug te zien, maar ook om te sarren. "In Roemenië stonden we tijdens de warming-up naast de dug-out foto's van Van Basten te maken. Het was een prachtig beeld met regen, de stadionverlichting en de sfeer in het stadion. Er was niets aan de hand. Tótdat Jansma kwam aanlopen. We moesten stoppen met foto's maken. 'Hebben jullie nooit van wedstrijdspanning gehoord', beet hij ons toe. Ja, dat probeerden we nu juist vast te leggen. Hij ging vrolijk naast Van Basten staan zodat we niets meer aan de foto hadden. Vervolgens riep hij naar een collega van me dat hij hem een klootzak vindt. Jansma is een 'enge man'.''
Collega's
Zijn directe collega's van Oranje's persafdeling, Anja van Ginhoven en Monique Kessels, denken daar waarschijnlijk anders over. Het duo heeft regelmatig contact met Jansma en vanaf de buitenkant lijkt het er gemoedelijk aan toe te gaan aan de rand van het (trainings)veld. Een terughoudende Kessels: "Jij ziet zelf vaak genoeg hoe we met elkaar omgaan. Maar wat ik van Kees als collega vind, hoef ik niet via de media naar buiten te brengen. Dat vertel ik hem zelf wel.''
Kessels is niet de enige die terughoudend is in haar mening over Jansma, die overigens zelf geen interview wilde geven. Zodra de naam van de perschef valt, lijken mensen spontaan op de rem te trappen. Zo ook Eef Brouwers, die rond het EK 2004 de rol van communicatie-adviseur invulde bij het Nederlands elftal. "Ik vind het niet fair om een oordeel te vellen over het functioneren van Kees Jansma. Puur omdat ik nu als supporter naar het Nederlands elftal kijk.''
Misschien dat een voorbeeld helpt zijn tong iets losser te krijgen. Toen Ruud van Nistelrooy tegen Albanië in de negentigste minuut de 0-1 maakte, stormde Jansma juichend het veld in. Een logische reactie van spelers of de bondscaoch. Maar kun je dat als persvoorlichter ook maken? "Ik kan het niemand kwalijk nemen wanneer hij of zij een groot fan van het Nederlands elftal is. Maar in bepaalde functies moet je geestdrift temperen. Ach, we zijn allemaal vogeltjes en zingen allemaal een ander liedje. Daar wil ik het graag bij laten.''
Het liedje dat Jansma fluit: "Hup Holland Hup.''
Bron: SP!TS.nl
Wat ik nou zo oneerlijk vind he, als Van Basten volgend jaar drie keer met 6 - 0 zou verliezen, dan zien we hem de komende 20 jaar niet meer terug als bondscoach, maar als hij volgend jaar weer kampioen zou worden met Oranje, dan blijven al die Van Basten-bashers zoals J. Mulder, H. Borst en J. Derksen gewoon zitten waar ze zitten. Waarom vind je het trouwens "gelukkig" dat het krediet van Van Basten op is geraakt? Ik dacht dat het zo'n held van je was vroeger.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:31 schreef M0NTANA het volgende:
Wel leuk dat de kritiek op het FOK!forum een soort van trendsettend was, pas (véél) later kwamen de media met soortgelijke kritiek. Puur vanwege het feit dat Marco van Basten zo'n goede voetballers was, had hij veel meer krediet dan zijn voorgangers, gelukkig is dat voorbij!
Eigenlijk zouden zij voor het EK de afspraak moeten maken dat áls Oranje de Europese titel pakt onder Marco van Basten, zij opstappen bij de NOS en RTL/VI.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:39 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Wat ik nou zo oneerlijk vind he, als Van Basten volgend jaar drie keer met 6 - 0 zou verliezen, dan zien we hem de komende 20 jaar niet meer terug als bondscoach, maar als hij volgend jaar weer kampioen zou worden met Oranje, dan blijven al die Van Basten-bashers zoals J. Mulder, H. Borst en J. Derksen gewoon zitten waar ze zitten.
Dat vind ik nou écht een heeeeeeeeeeeeel erg goed idee!quote:Op donderdag 15 november 2007 11:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden zij voor het EK de afspraak moeten maken dat áls Oranje de Europese titel pakt onder Marco van Basten, zij opstappen bij de NOS en RTL/VI.
Ze moeten sowieso voor het hoogst haalbare gaan, niet alleen als die drie zo'n tegenprestatie voorstellen.quote:Op donderdag 15 november 2007 11:44 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Dat vind ik nou écht een heeeeeeeeeeeeel erg goed idee!Meer motivatie kan je in ieder geval de staf van Oranje niet geven denk ik
tuurlijk, maar een beetje extra legale geestelijke doping kan nooit kwaadquote:Op donderdag 15 november 2007 11:46 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ze moeten sowieso voor het hoogst haalbare gaan, niet alleen als die drie zo'n tegenprestatie voorstellen.
Wil je trouwens ook dat ik voortaan niet meer post op het FOK!forum als Oranje het EK wint?quote:Op donderdag 15 november 2007 11:47 schreef Tennessee het volgende:
[..]
tuurlijk, maar een beetje extra legale geestelijke doping kan nooit kwaad
nee, juist wél natuurlijk, ik zal het je inpeperen ook!quote:Op donderdag 15 november 2007 11:50 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Wil je trouwens ook dat ik voortaan niet meer post op het FOK!forum als Oranje het EK wint?
quote:Van Basten: "Oranje speelt 4-2-4, geen 4-4-2"
15 november 2007
Oranje treedt zaterdag tegen Luxemburg niet aan in 4-4-2, maar in 4-2-4. Dat benadrukte bondscoach Marco van Basten donderdag tijdens zijn traditionele perspraatje in Noordwijk. "Dit is een systeem dat we tegen kwalitatief mindere tegenstanders goed kunnen spelen", aldus de coach, die er aan toevoegde dat ook Johan Cruijff zijn zegen aan dit systeem gegeven heeft. "Hij begrijpt dat we, in deze situatie, niet met drie aanvallers spelen."
Nederland zal tegen Luxemburg in eenzelfde samenstelling aantreden, als vorige maand tegen Slovenië. Destijds stonden Ruud van Nistelrooy en Robin van Persie centraal voorin, met Clarence Seedorf (links) en Rafael van der Vaart (rechts) als extra aanvallers aan de buitenkanten. Dat was een grote omslag ten opzichte van alle voorgaande interlands met Van Basten op de bank, toen Oranje speelde in een systeem met pure vleugelaanvallers en één centrumspits.
Over de reden waarom hij ineens zijn systeem omgooit, houdt Van Basten enigszins in het midden. "Ach, het is natuurlijk zo dat we, voor de wedstrijd tegen Slovenië, niet echt een overtuigende reeks achter de rug hadden. En intern hebben we natuurlijk wel gesproken over spelsystemen. Niet alleen met de technische staf, maar ook met enkele spelers. Je zou kunnen zeggen dat we nu een soort compromis bereikt hebben", aldus de bondscoach.
Van Basten weigert zijn systeem 4-4-2 te noemen. Het is volgens hem eerder 4-2-4, omdat hij met zeer aanvallende spelers aan de buitenkant speelt. Hierdoor acht hij dit systeem niet geschikt voor wedstrijden tegen sterke landen. "Tegenstanders als Slovenië en Luxemburg nodigen uit om een dergelijk systeem te proberen. Dit is een goed strijdplan tegen kleine landen. De ervaringen die we vervolgens opdoen, kunnen we ook gebruiken als we later weer tegenover betere teams staan. Maar dan zullen we zeker wat accenten verleggen."
Van Basten hoopt in ieder geval dat Oranje zaterdag meer krediet van de fans krijgt, dan vorige maand tegen Slovenië. Toen werd de ploeg getrakteerd op een fluitconcert en boe-geroep. "Wij hebben altijd de intentie om goed te voetballen en veel te scoren, maar mensen moeten ook begrijpen dat zoiets niet altijd lukt. Ook kleinere landen weten tegenwoordig heel goed hoe ze het ons lastig kunnen maken. Ze zijn fysiek sterk, spelen met veel passie en wilskracht en houden de ruimtes klein. Maar goed, het is aan ons om daar een passend antwoord op de vinden."
Omdat hij dan iedereen gelijk moet geven die om 4-4-2 riep, gezichtsverlies etc.quote:Van Basten weigert zijn systeem 4-4-2 te noemen.
Ach, het is toch treurig? Toen hij net was aangesteld als bondscoach, had Marco van Basten de pers in zijn zak, maar tegenwoordig? Alleen maar aangevallen voelen, smoezen gebruiken en onzin verkondigen.quote:Op donderdag 15 november 2007 16:09 schreef BliksemSchigt het volgende:
Kan je er niet om lachen? Ik vind het best vermakelijk.
En jij bent niet eigenwijs wil je zeggen ?quote:Op donderdag 15 november 2007 16:08 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Omdat hij dan iedereen gelijk moet geven die om 4-4-2 riep, gezichtsverlies etc.
Wat is het toch een eigenwijze vent!
quote:Op donderdag 15 november 2007 16:17 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ach, het is toch treurig? Toen hij net was aangesteld als bondscoach, had Marco van Basten de pers in zijn zak, maar tegenwoordig?
Hij wórdt toch ook aangevallen? Of wil je zeggen van niet?quote:Alleen maar aangevallen voelen,
?!?!quote:smoezen gebruiken
aahhpfff, nou wordtie helemaal mooi! De pérs, dié lopen juist onzin te verkopen, te draaien, te knippen, te suggereren en te zeiken!quote:en onzin verkondigen.
Leuk hé?quote:Op donderdag 15 november 2007 16:08 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Wat is het toch een eigenwijze vent!
Niet echt, zo iemand als Louis van Gaal was ook eigenwijs, maar maakte het meer dan waar. Marco van Basten is gewoon irritant, de hele natie valt over hem heen en hij gaat een beetje bijdehand doen. Geef nou gewoon toe dat je 4-4-2 gaat spelen, zeg er desnoods bij dat je daartoe gedwongen bent door het ontbreken van Robin van Persie en Arjen Robben, maar ga niet ineens een onzin-verhaal ophangen over 4-2-4 enzo.quote:
Louis van Gaal in zijn periode bij Ajax natuurlijk, niet als bondscoach.quote:Op vrijdag 16 november 2007 08:43 schreef Suijk het volgende:
Waarom noem je Louis van Gaal in dit verband?
Ok.quote:Op vrijdag 16 november 2007 08:45 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Louis van Gaal in zijn periode bij Ajax natuurlijk, niet als bondscoach.![]()
Louis van Gaal had pech, Marco van Basten heeft geluk het grote verschil tussen beide. Verder zijn er ook overeenkomsten, zo dacht ook Van Gaal dat alles wat in zijn hoofd speelde, de waarheid was. Ook hij was toen eigenwijs, in de negatieve zin. Ook hij haalde niet het optimale resultaat, als je bekijkt wat er mogelijk was. Van Basten plaatst zich voor het tweede maal voor een groot mondiaal toernooi, iets dat Van Gaal niet is gelukt. Echter met plaatsing alleen kan geen genoegen genomen worden, we moeten daar presteren. Van Basten heeft na drie echter nog totaal geen voetballend team staan, geen team wat daar eens gaat presteren, ik moet zelfs nog zien of de groepsfase overleefd wordt!quote:Op vrijdag 16 november 2007 08:47 schreef Suijk het volgende:
[..]
Ok.
Maar wat vond je van de aanpak van Louis van Gaal bij Oranje toendertijd? Ik bedoel, hij had naast het slechte voetbal (want dat was ook zo) ook geen resultaat. Wat deed hij fout en wat kan Marco daar van leren?
Klassiek MONTANA!!!!!!!quote:Op vrijdag 16 november 2007 08:55 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Louis van Gaal had pech, Marco van Basten heeft geluk het grote verschil tussen beide. ...
Ik zag het ja, ook het eerste wat ik dacht.quote:Op donderdag 15 november 2007 16:08 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Omdat hij dan iedereen gelijk moet geven die om 4-4-2 riep, gezichtsverlies etc.
Wat is het toch een eigenwijze vent!
Wat irritant is dat jij voortdurend spreekt over "de hele natie" terwijl dat echt dikke kolder is. Er zijn talloze personen die helemaal geen probleem met Van Basten hebben.quote:Op vrijdag 16 november 2007 08:40 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Marco van Basten is gewoon irritant, de hele natie valt over hem heen en hij gaat een beetje bijdehand doen.
OK, laat ik het voortaan de meerderheid van de natie noemen, akkoord?quote:Op vrijdag 16 november 2007 10:14 schreef Doc het volgende:
[..]
Wat irritant is dat jij voortdurend spreekt over "de hele natie" terwijl dat echt dikke kolder is. Er zijn talloze personen die helemaal geen probleem met Van Basten hebben.
Dat moet ieder land nog maar zien, het toernooi moety nog gespeeld wordenquote:Op vrijdag 16 november 2007 08:55 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
... ik moet zelfs nog zien of de groepsfase overleefd wordt!
Dat zou al een hele verbetering zijn!quote:Op vrijdag 16 november 2007 10:16 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
OK, laat ik het voortaan de meerderheid van de natie noemen, akkoord?
Waren onze verdedigers in 1988 wel top dan? Ter herinnering:quote:Op vrijdag 16 november 2007 10:18 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat moet ieder land nog maar zien, het toernooi moety nog gespeeld worden
Het is echt niet zo dat op basis van de voorronde gezegd kan worden dat NL er slechter voorstaat dan een ander land.
Daarnaast ben ik van mening dat als er al een reden voor twijfel is voor goede prestaties op dit toernooi dat niet de trainer is, maar het probleem van het ontbreken van enige topper in de verdediging. NL heeft er geen een!
quote:1 Hans van Breukelen (PSV)
2 Adri van Tiggelen (Anderlecht)
3 Sjaak Troost (Feyenoord)
4 Ronald Koeman (PSV)
5 Aron Winter (Ajax)
6 Berry van Aerle (PSV)
7 Gerald Vanenburg (PSV)
8 Arnold Mühren (Ajax)
9 John Bosman (Ajax)
10 Ruud Gullit (AC Milan)
11 John van 't Schip (Ajax)
12 Marco van Basten (AC Milan)
13 Erwin Koeman (KV Mechelen)
14 Wim Kieft (PSV)
15 Wim Koevermans (Fortuna Sittard)
16 Joop Hiele (Feyenoord)
17 Frank Rijkaard (Real Zaragoza)
18 Wilbert Suvrijn (Roda JC)
19 Hendrie Krüzen (FC Den Bosch)
20 Jan Wouters (Ajax)
Sonny Silooy had zijn jukbeen gebroken Spelbos zijn knie. Anders hadden ze gespeeld.quote:Op vrijdag 16 november 2007 10:24 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Waren onze verdedigers in 1988 wel top dan? Ter herinnering:
[..]
Maar de verdedigers waar het EK mee gewonnen werd, waren echt niet beter dan die Marco van Basten tot zijn beschikking heeft. Daarbij zijn middenveld en aanval minstens gelijkwaardig, persoonlijk denk ik dat die Van Basten tot zijn beschikking heeft beter zijn.quote:Op vrijdag 16 november 2007 10:29 schreef tong80 het volgende:
[..]
Sonny Silooy had zijn jukbeen gebroken Spelbos zijn knie. Anders hadden ze gespeeld.
Twee van de verdedigers hadden net de EC1 gewonnen (Koeman - die later in het Dreamteam van Barca zou gaan spelen ... & Van Aerle) - dat maakt nogal een verschil met de verdedigers van nu waarvan er amper nog in Europa meespeelt. Daarnaast speelde Rijkaard ook in/voor de verdediging - dat is ook geen pannekoek. Dus ja, ik zie nog wel wat verschillen in kwaliteitquote:Op vrijdag 16 november 2007 10:24 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Waren onze verdedigers in 1988 wel top dan? Ter herinnering:
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |