abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54516330
Dat cijfer -een van de vele die net iets beter is voor een Supra- geeft aan hoe hard je de bocht om kunt voordat de auto grip verliest. Da's een direct voordeel dus t.o.v. een auto die minder grip heeft.

Nogmaals: er is de subjectieve rijervaring, die voor iedereen anders is, en er zijn cijfers die onbewistbaar zijn. Hogere g's kunnen trekken is beter. Harder een slalom kunnen afleggen is beter. Minder remafstand nodig hebben is beter. Sneller van 0-100 zijn is beter. Combineer dat alles in een auto, en zet hem naast een auto die op elk punt minder is, en het is duidelijk dat -bij verder gelijke omstandigheden- die auto beter is. Dat betekent niet dat iedereen die auto beter zal vinden rijden, maar nogmaals: wat je van een auto 'vindt' achter het stuur is subjectief.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_54516669
quote:
Op zaterdag 10 november 2007 23:52 schreef StefanP het volgende:
Dat cijfer -een van de vele die net iets beter is voor een Supra- geeft aan hoe hard je de bocht om kunt voordat de auto grip verliest. Da's een direct voordeel dus t.o.v. een auto die minder grip heeft.

Nogmaals: er is de subjectieve rijervaring, die voor iedereen anders is, en er zijn cijfers die onbewistbaar zijn. Hogere g's kunnen trekken is beter. Harder een slalom kunnen afleggen is beter. Minder remafstand nodig hebben is beter. Sneller van 0-100 zijn is beter. Combineer dat alles in een auto, en zet hem naast een auto die op elk punt minder is, en het is duidelijk dat -bij verder gelijke omstandigheden- die auto beter is. Dat betekent niet dat iedereen die auto beter zal vinden rijden, maar nogmaals: wat je van een auto 'vindt' achter het stuur is subjectief.
Dus een Ariel Atom is vele malen beter dan een Supra?
Aangezien rij-ervaring subjectief is en de Atom de Supra op bijna elk vlak verslaat ...
Calm down, please!
pi_54517664
Waarschijnlijk wel ja. Dat zal uit rondetijden dan ook wel blijken. Waarschijnlijk vind ik een Supra beter, want die heeft lekker een radio, een echte kabine, comfortabele stoelen, geluidsdemping en airconditioning, maar zoals ik al zei, dat is subjectief, en die atom zal een betere sport'auto' zijn. Of dacht je dat ik zoiets niet zou durven toegeven?
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_54517709
quote:
Op zondag 11 november 2007 00:59 schreef StefanP het volgende:
Waarschijnlijk wel ja. Dat zal uit rondetijden dan ook wel blijken. Waarschijnlijk vind ik een Supra beter, want die heeft lekker een radio, een echte kabine, comfortabele stoelen, geluidsdemping en airconditioning, maar zoals ik al zei, dat is subjectief, en die atom zal een betere sport'auto' zijn. Of dacht je dat ik zoiets niet zou durven toegeven?
Je zegt het zelf dus al... betere auto heeft niet zoveel te maken met getalletjes. Da's persoonlijk.
Calm down, please!
  zondag 11 november 2007 @ 10:48:52 #155
26458 Tjabbo
2.5 TwinTurbo
pi_54521464
^natoerlijk goegol een 'betere auto' is heel wat anders dan 'betere prestaties'.
de laatstgenoemde is slechts 1 aspect.

maar daar waren we op pagina 1 al uit toch
pi_54521932
quote:
Op zaterdag 10 november 2007 23:52 schreef StefanP het volgende:
Dat cijfer -een van de vele die net iets beter is voor een Supra- geeft aan hoe hard je de bocht om kunt voordat de auto grip verliest.
Het zegt eigenlijk niets meer of minder dan hoeveel G-kracht de auto maximaal heeft voordat de grip verloren wordt. Het zegt echter niets of de balans in de bocht, het indraaien ervan, wat de auto doet bij verschillende bochten, wat de auto doet bij een oneffenheid in de bocht, wat de auto doet als deze even grip verliest, hoe je de auto aan voelt in die bocht, enz. enz.

Maar: hoger is in theorie beter. Dat dan weer wel...

Banden zijn vaak heel belangrijk bij het halen van hoge G-krachten. Zoals jou ongetwijfeld bekend had de Supra speciale banden van (ik meen) Bridgestone. Die nu aan alle kanten voorbij gestreeft zijn door de huidige banden. Voordeel met de banden is dus weg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_54522476
quote:
Op zondag 11 november 2007 10:48 schreef Tjabbo het volgende:
^natoerlijk goegol een 'betere auto' is heel wat anders dan 'betere prestaties'.
de laatstgenoemde is slechts 1 aspect.

maar daar waren we op pagina 1 al uit toch
Neef Steef hierboven begint weer over cijfertjes en in dezelfde zin zegt ie eigenlijk dat cijfertjes geen drol uitmaken.

Productieproces Supra: "Kut we zijn met evenveel pk een poeplap te langzaam om mee te kunnen doen! Oww... dan gooien we er toch een turbo op?"
Calm down, please!
  zondag 11 november 2007 @ 12:47:47 #158
26458 Tjabbo
2.5 TwinTurbo
pi_54523358
ja geef het de turbo maar op de kop.
vandaar dat haast elke fabrikant zich tegenwoordig aan turbomotoren waagt.
  zondag 11 november 2007 @ 13:20:09 #159
175278 Supra_Turbo
Roarende ITB's !!
pi_54524138
Je moet idd meedoen met de rest. (meer power etc.)
Anders zet je jezelf buitenspel
  zondag 11 november 2007 @ 13:47:27 #160
26458 Tjabbo
2.5 TwinTurbo
pi_54524812
quote:
Op zondag 11 november 2007 13:20 schreef Supra_Turbo het volgende:
Je moet idd meedoen met de rest. (meer power etc.)
Anders zet je jezelf buitenspel
yep. en toevallig liep een auto als de supra voorop bij turbotechniek.
  zondag 11 november 2007 @ 14:23:33 #161
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_54525767
Nja, ik voel me toch echt meer "de vent" als ik in mijn NSX aan kom karren dan een Supra..
alleen al gekeken naar het interieur, en zoeizo de buitenkant, heeft iets exotisch.


Supra mogen ze houden, NSX wil ik hierrrr

niet dat ik een supra zou weigeren

[ Bericht 21% gewijzigd door Pumatje op 11-11-2007 14:38:01 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zondag 11 november 2007 @ 14:28:18 #162
80382 manny
30 is best veel
pi_54525896
Ik stem Supra. Supergave bak, en hoe bruut de NSX ook is, de Supra blijft voor mij toch DE japanse sportwagen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_54535950
quote:
Op zondag 11 november 2007 11:58 schreef Googolplexian het volgende:

[..]

Neef Steef hierboven begint weer over cijfertjes en in dezelfde zin zegt ie eigenlijk dat cijfertjes geen drol uitmaken.

Productieproces Supra: "Kut we zijn met evenveel pk een poeplap te langzaam om mee te kunnen doen! Oww... dan gooien we er toch een turbo op?"
is dit 4 of 5
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
  zondag 11 november 2007 @ 22:41:00 #164
175278 Supra_Turbo
Roarende ITB's !!
pi_54538616
Net zo veel als ze er op jouw tractormotortje hebben moeten monteren om 'm nog een beetje met het verkeer mee te kunnen laten komen
  Moderator zondag 11 november 2007 @ 23:41:52 #165
18653 crew  D.
pi_54540174
De NSX natuurlijk

De Supra zal ook best leuk rijden, maar doet me helemaal niets
pi_54540456
quote:
Op zondag 11 november 2007 22:41 schreef Supra_Turbo het volgende:
Net zo veel als ze er op jouw tractormotortje hebben moeten monteren om 'm nog een beetje met het verkeer mee te kunnen laten komen
4
moe wordt ik van jouwn -niet grappige droge- grappen
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
  maandag 12 november 2007 @ 09:28:14 #167
26458 Tjabbo
2.5 TwinTurbo
pi_54543975
^ik vond ze wel leuk
pi_54548521
quote:
Op maandag 12 november 2007 09:28 schreef Tjabbo het volgende:
^ik vond ze wel leuk
dat komt omdat je van de zelfde ras bent, een Supra-Sletje
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
pi_54550029
quote:
Op maandag 12 november 2007 12:45 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

dat komt omdat je van de zelfde ras bent, een Supra-Sletje
Zo'n knipoogje maakt de opmerking niet minder pauperig, heur
Calm down, please!
  maandag 12 november 2007 @ 13:56:01 #170
26458 Tjabbo
2.5 TwinTurbo
  maandag 12 november 2007 @ 18:44:24 #171
175278 Supra_Turbo
Roarende ITB's !!
pi_54555377
quote:
Op zondag 11 november 2007 23:54 schreef Turquaz52 het volgende:
[..]
moe wordt ik van jouwn -niet grappige droge- grappen
Was ook niet als geintje bedoeld hoor jungske
pi_54690220
I = Supra slet for life.









Video:



Of ben ik nu een sjonnie?
Tof om te zien hoe druk iedereen zich maakt. Hoog staaltje onzin niveau dit topic.
Een baanracer vergelijken met een luxe cruizer. Appels met peren.

Maareuh.... wie wint er nu dan? Wanneer is de prijsuitreiking?
  zondag 18 november 2007 @ 12:00:21 #173
175278 Supra_Turbo
Roarende ITB's !!
pi_54690611
Gave Supra!

Je kunt ook geen betere topics verwachten van die rel-turk
Als je ziet waar hij z'n geld in steekt...

[ Bericht 25% gewijzigd door Supra_Turbo op 18-11-2007 12:05:31 ]
  zondag 18 november 2007 @ 12:32:54 #174
17568 GizartFRL
Ik ben jarig!
pi_54691195
Dus de handling van een Supra is superieur aan die van een NSX?
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  zondag 18 november 2007 @ 12:56:51 #175
175278 Supra_Turbo
Roarende ITB's !!
  zondag 18 november 2007 @ 12:59:22 #176
17568 GizartFRL
Ik ben jarig!
pi_54691658
quote:
Op zondag 18 november 2007 12:56 schreef Supra_Turbo het volgende:
Wie zegt dat dan?
quote:
Op maandag 5 november 2007 02:00 schreef StefanP het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Zo, ook weer opgelost. O ja, die topsnelheid van de Supra kun je in 1 minuut veranderen in 290km/ door een zekeringetje te verwijderen.

O ja: een NSX doet 0-100 in 4.5 seconden? Als je dat gelooft, heb ik nog wel wat moerasland in de aanbieding...

[ afbeelding ]

Supra > NSX. Turbolag heb je trouwens niet met een Supra.
Hij?
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
pi_54691885
quote:
Op zondag 18 november 2007 11:36 schreef Ger-E het volgende:
I = Supra slet for life.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Video:

[ link | afbeelding ]

Of ben ik nu een sjonnie?
Tof om te zien hoe druk iedereen zich maakt. Hoog staaltje onzin niveau dit topic.
Een baanracer vergelijken met een luxe cruizer. Appels met peren.

Maareuh.... wie wint er nu dan? Wanneer is de prijsuitreiking?

Zo bijzonder is dat niet, dat red je zelfs met een Sierra
  zondag 18 november 2007 @ 13:15:25 #178
175278 Supra_Turbo
Roarende ITB's !!
pi_54691896
Oh, een halve maand geleden.

Ik heb zelf geen ervaring met een Mk4 Supra en een NSX, maar ik geloof nooit dat een Supra een betere handling heeft dan een NSX (welke NSX dan ook)
  zondag 18 november 2007 @ 13:16:07 #179
175278 Supra_Turbo
Roarende ITB's !!
pi_54691913
quote:
Op zondag 18 november 2007 13:15 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:

Zo bijzonder is dat niet, dat red je zelfs met een Sierra
Geeft toch niks?
pi_54691957
quote:
Op zondag 18 november 2007 13:16 schreef Supra_Turbo het volgende:

[..]

Geeft toch niks?
Nee tuurlijk niet.
Blijft leuk
  zondag 18 november 2007 @ 13:47:19 #181
26458 Tjabbo
2.5 TwinTurbo
pi_54692525
He Ger you need line-lock
  zondag 18 november 2007 @ 16:56:25 #182
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_54696797
quote:
Op zondag 18 november 2007 13:15 schreef Supra_Turbo het volgende:
Oh, een halve maand geleden.

Ik heb zelf geen ervaring met een Mk4 Supra en een NSX, maar ik geloof nooit dat een Supra een betere handling heeft dan een NSX (welke NSX dan ook)
heeftie ook helemaal niet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_54697195
quote:
Op zondag 18 november 2007 12:00 schreef Supra_Turbo het volgende:
Gave Supra!

Je kunt ook geen betere topics verwachten van die rel-turk
Als je ziet waar hij z'n geld in steekt...
Deze Rel-turk maakt Jaloerse-hollander zoals jij jaloers met mijn geldverspillingen..
Tis mijn geld of niet Heb van alles en nog wat gekocht waar ik geld genoeg voor heb,, 2x nieuwe voorbanden gekocht omdat ik het zo leuk vind om ze op teroken
Turbo timer gekocht uit voorzorg.. maar omdat onze auto nu zovaak begint nate-dieselen hoeft et niet meer en heb em met winst doorverkocht
De nadieseln wordt wel veel erger om de week.. laatst draaide hij 10 sec door

maar ehh ff weer een foto update:




























Mini-SX





Supra:























V12Biturbo:



Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
pi_54697260
Hahah zo triest die imitatie ferrari
pi_54697416
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:16 schreef Repeat het volgende:
Hahah zo triest die imitatie ferrari
Tja, heb van elk auto 1 of meerdere na-delige auto's gepost
Vind de Mini-SX ook wel cool 64PK

[ Bericht 4% gewijzigd door Turquaz52 op 18-11-2007 17:43:11 ]
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
  zondag 18 november 2007 @ 17:23:57 #186
175278 Supra_Turbo
Roarende ITB's !!
pi_54697495
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:13 schreef Turquaz52 het volgende:
Deze Rel-turk maakt Jaloerse-hollander zoals jij jaloers met mijn geldverspillingen...
Iemand met een MR2 20V en een Supra Turbo jaloers op een 17 jarige sjonnie-turk die illegaal met de auto van z'n vader rijdt, die hij hoogstpersoonlijk heeft opgepimpt met vette neon, pauper lichten en traanplaat matten??
Natuurlijk jochie... keep on dreaming!
pi_54698127
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:23 schreef Supra_Turbo het volgende:

[..]

Iemand met een MR2 20V en een Supra Turbo jaloers op een 17 jarige sjonnie-turk die illegaal met de auto van z'n vader rijdt, die hij hoogstpersoonlijk heeft opgepimpt met vette neon, pauper lichten en traanplaat matten??
Natuurlijk jochie... keep on dreaming!
Ohw nou ben je stoer
Jij kan er gewoon niet tegen dat ik al auto rijd sinds mn 13e he? Jij kan er niet tegen dat ik zelfstandig van huis na school en weer terug rij he? Jij kan het gewoon niet hebben dat ik RIJBEWIJSLOOS van mijn vader van A'dam naar Venlo, van Venlo naar Helmond, en van weet ik veel waar mag rijden hea?

Daarentegen ben jij maar een kakkertje die van zijn paps een supra en een 20 klepper gekregen heeft en er mee stoer doet, en nooit van zijn leven voor zijn rijbewijs mocht rijden van zijn pappie

Please..
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
  zondag 18 november 2007 @ 17:59:30 #188
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_54698458
He, kunnen jullie niet ophouden met het gezeik?

@Turquaz, ik kan je wel verklappen dat hij z'n Toyota's gewoon zelf betaald heeft en tussen kakkers erg uit de toon zou vallen

Maar anyway, gewoon weer ontopic: De NSX is beter, voila
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  zondag 18 november 2007 @ 20:05:37 #189
57702 osmo
Zuiderbuur
pi_54701461
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:47 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Ohw nou ben je stoer
Jij kan er gewoon niet tegen dat ik al auto rijd sinds mn 13e he? Jij kan er niet tegen dat ik zelfstandig van huis na school en weer terug rij he? Jij kan het gewoon niet hebben dat ik RIJBEWIJSLOOS van mijn vader van A'dam naar Venlo, van Venlo naar Helmond, en van weet ik veel waar mag rijden hea?

Daarentegen ben jij maar een kakkertje die van zijn paps een supra en een 20 klepper gekregen heeft en er mee stoer doet, en nooit van zijn leven voor zijn rijbewijs mocht rijden van zijn pappie

Please..
Dat is echt iets om trots op te zijn dat je familie zo kansloos/achterlijk is om een idioot zonder rijbewijs met de auto te laten rijden? Al eens nagedacht wat er gebeurd als je een ongeval krijgt? Ach ja dat gebeurt jou natuurlijk niet want he hebt al 4 jaar rijervaring
pi_54705287
quote:
Op zondag 18 november 2007 17:47 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Ohw nou ben je stoer [afbeelding]
Jij kan er gewoon niet tegen dat ik al auto rijd sinds mn 13e he? Jij kan er niet tegen dat ik zelfstandig van huis na school en weer terug rij he? Jij kan het gewoon niet hebben dat ik RIJBEWIJSLOOS van mijn vader van A'dam naar Venlo, van Venlo naar Helmond, en van weet ik veel waar mag rijden hea? [afbeelding]

Daarentegen ben jij maar een kakkertje die van zijn paps een supra en een 20 klepper gekregen heeft en er mee stoer doet, en nooit van zijn leven voor zijn rijbewijs mocht rijden van zijn pappie [afbeelding]

Please.. [afbeelding]
Volgens mij ben jij hier dan de debiel hoor?
pi_54708792
Ik hoop toch echt dat Turquaz52 een x een ongeluk veroorzaakt ofzo. En dat die dan het liefst iemand blijvend invalide rijdt.
(natuurlijk niet te hopen voor diegene die invalide wordt...)
pi_54708888
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:00 schreef VjenneKloetn het volgende:
Ik hoop toch echt dat Turquaz52 een x een ongeluk veroorzaakt ofzo. En dat die dan het liefst iemand blijvend invalide rijdt.
(natuurlijk niet te hopen voor diegene die invalide wordt...)
eens is, rijden zonder rbw is not done
pi_54709108
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:00 schreef VjenneKloetn het volgende:
Ik hoop toch echt dat Turquaz52 een x een ongeluk veroorzaakt ofzo. En dat die dan het liefst iemand blijvend invalide rijdt.
(natuurlijk niet te hopen voor diegene die invalide wordt...)
Erm...
pi_54710019
In dit kutland ben je als schuldige toch goed gedekt door allerlei afbetaal-systeempjes enzo. invalide zuigt veul meer (al is het maar een whiplasje waar je tegenwoordig niet meer van 10k voor krijgt ... maar wel de rest van je leven last van je nek).

Als hij iemand schade aandoet, graag alleen zichzelf en z'n eigen naasten.

Liever helemaal niet natuurlijk maar een beroep doen op gezond verstand gaat gewoon niet lukken in dit geval.
Calm down, please!
  maandag 19 november 2007 @ 09:04:08 #195
26458 Tjabbo
2.5 TwinTurbo
pi_54710360
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:00 schreef VjenneKloetn het volgende:
Ik hoop toch echt dat Turquaz52 een x een ongeluk veroorzaakt ofzo. En dat die dan het liefst iemand blijvend invalide rijdt.
(natuurlijk niet te hopen voor diegene die invalide wordt...)
dude
beter is het een eenzijdig ongeluk en doet'ie het bij zichzelf.
  maandag 19 november 2007 @ 10:54:19 #196
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_54712062
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:00 schreef VjenneKloetn het volgende:
Ik hoop toch echt dat Turquaz52 een x een ongeluk veroorzaakt ofzo. En dat die dan het liefst iemand blijvend invalide rijdt.
(natuurlijk niet te hopen voor diegene die invalide wordt...)

gast...

niet relekste opmerking
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_54712715
quote:
Op maandag 19 november 2007 01:00 schreef VjenneKloetn het volgende:
Ik hoop toch echt dat Turquaz52 een x een ongeluk veroorzaakt ofzo. En dat die dan het liefst iemand blijvend invalide rijdt.
(natuurlijk niet te hopen voor diegene die invalide wordt...)
owkeey gast.. kom maar eens langs.. rij ik jou ff invalide..
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
pi_54715519
en ben jij bankroet voor de rest van je leven
pi_54717786
quote:
Op maandag 19 november 2007 13:38 schreef PitcheR het volgende:
en ben jij bankroet voor de rest van je leven
Iets zegt mij dat dit financieel weinig verschil voor hem gaat maken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 19 november 2007 @ 16:13:45 #200
26458 Tjabbo
2.5 TwinTurbo
pi_54718797
^ Ik moest lachen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')