SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik bazel inmiddels over het vervolgtraject. Midcareer en verder.quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:29 schreef Underdoggy het volgende:
Ben je nou zo dom of doe je alleen net alsof?
[..]
Zoals ze zelf zegt gaat het bij een startersfunctie toch ECHT wel om je papiertje (WO), die goede startersfunctie heb je daarna nodig om door te groeien en aan de werkervaring te komen op een bepaald niveau. Oftewel het is belangrijk voor je werk+groei, precies de vraag van TS. Ik volg puur jouw redenering.
Heb zelf, na het WO geprobeerd te hebben zonder te weten wat ik met mijn leven wilde, 3 jaar gewerkt, en daarna voor het HBO gekozen, omdat ik simpelweg weet wat ik wil worden.
Toen ik dat wist gezocht tussen WO en HBO opleidingen welke daar het beste bij aansloot, en dat was de HBO opleiding. Ik leer nu praktijkgericht wat ik graag wil weten, en daarom heb ik HBO gekozen. Wel zou ik graag, omdat ik toch mjin VWO heb, en later ook qua salaris meer groei-mogelijkheden wil hebben, een master doen aan de universiteit.
Maar dat is puur voor mijn eigen ontwikkeling, omdat ik zelf graag meer wil leren. Doe een master na je HBO alleen als je het een verrijking voor jezelf vindt, en niet omdat het moet van je familie/vrienden
Toen ik dat wist gezocht tussen WO en HBO opleidingen welke daar het beste bij aansloot, en dat was de HBO opleiding. Ik leer nu praktijkgericht wat ik graag wil weten, en daarom heb ik HBO gekozen. Wel zou ik graag, omdat ik toch mjin VWO heb, en later ook qua salaris meer groei-mogelijkheden wil hebben, een master doen aan de universiteit.
Maar dat is puur voor mijn eigen ontwikkeling, omdat ik zelf graag meer wil leren. Doe een master na je HBO alleen als je het een verrijking voor jezelf vindt, en niet omdat het moet van je familie/vrienden
Ja doei.
Misschien is het ook interessant te vermelden dat veel afgestudeerde WO-ers, later nog een HBO opleiding volgen (vaak naast hun baan).
quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:42 schreef brooklynzoo het volgende:
Misschien is het ook interessant te vermelden dat veel afgestudeerde WO-ers, later nog een HBO opleiding volgen (vaak naast hun baan).
, bron?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Als ik dit zo lees dan is LBO zwakstroom nog te moeilijk voor je.....quote:Op zondag 28 oktober 2007 14:54 schreef klc12 het volgende:
Volgend jaar ga ik waarschijnlijk studeren, HBO dus...
een cursus aan de Nyenrode universiteit. Ze heeft dus super weinig gestudeerd en ook niet eens hoog.
titels als ing. en dat die mensen vaak slechter presteerden dan mensen met een HBO opleiding.
Het afstuderen aan een HBO wil niet zeggen dat je minder intelligent bent dan een WOer. Maar gemiddeld genomen is een WO natuurlijk wel moeilijker dan een HBO. Net zoals VWO niet voor iedereen weggelegd is. Overigens zijn de verschillen in de VS tussen diverse universiteiten ook erg groot en is een bachelor in de VS niet te vergelijken met een bachelor in Nederland. Het niveau in Nederland is veel constanter, terwijl het niveau op een Harvard hoger zal liggen en het niveau op de University of South New Hampshire wat lager zal liggen.quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:05 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
En om nog even op mijn eerdere opmerking "wetenschap =! intellect" terug te komen:
Intellect is een resultaat van zowel theoretisch als praktisch leren. Je kunt intellect op talloze manieren ontwikkelen, en wetenschap is daar slechts een methode van. De stelling dat Academici over meer intellect beschikken omdat ze wetenschappelijk georienteerd onderwijs hebben gevolgd, is te kort door de bocht. Iemand met HBO, of iemand zonder opleiding kan hetzelfde intellectieniveau behalen via andere wegen, danwel overstijgen.
De grootste schrijvers en filosofen bereiken intellect onafhankelijk van hun opleidingen.
Jesus saves but death prevails.
WO is wetenschappelijk, droge stof over het algemeen, en dat moet je liggen. Ik kan het hersentechnisch aan, maar concentratie-technisch.. nee ik vind het leuker om dingen te DOEN, dat houdt mijn aandacht vast.
En waar ik in een jaar 2 WO studies heb gedaan zonder 1 studiepunt te halen, simpelweg door de droge manier van lesgeven, heb ik nu dit eerste blok HBO mijn twee vakken gehaald, en 15 studiepunten binnen
eindelijk 
maargoed.. ben dan ook erg gemotiveerd om het te halen, omdat ik helemaal voor ogen heb wat ik later wil gaan doen. Dat had ik op het WO niet 
Dat lag misschien aan de studiekeuze, maar ben blij dat ik via een omweg (eerst 3 jaar werken) heb ontdekt wat ik met mijn leven wil, in ieder geval de komende 20 jaar
WO is leuk, en goed te doen, OOK zolang je precies weet wat je wilt en je een doel hebt. Als je arts wilt worden, dan sla je je overal doorheen, hoe saai soms ook. Ik heb nu ook vakken op het HBO waarvan ik denk 'wat moet ik er mee???' maargoed, ik wil BI gaan doen, dus sla ik me door al die programmeervakken heen, die voor mij echt geen eitje zijn
Je hebt ook hier in Nederland verschillende HBO niveaus.. een 'echte' hogeschool heeft een hoger niveau dan een McKeten zoals Inholland bijvoorbeeld
ik vind het leuker om dingen te DOEN, dat houdt mijn aandacht vast.En waar ik in een jaar 2 WO studies heb gedaan zonder 1 studiepunt te halen, simpelweg door de droge manier van lesgeven, heb ik nu dit eerste blok HBO mijn twee vakken gehaald, en 15 studiepunten binnen
eindelijk maargoed.. ben dan ook erg gemotiveerd om het te halen, omdat ik helemaal voor ogen heb wat ik later wil gaan doen. Dat had ik op het WO niet Dat lag misschien aan de studiekeuze, maar ben blij dat ik via een omweg (eerst 3 jaar werken) heb ontdekt wat ik met mijn leven wil, in ieder geval de komende 20 jaar WO is leuk, en goed te doen, OOK zolang je precies weet wat je wilt en je een doel hebt. Als je arts wilt worden, dan sla je je overal doorheen, hoe saai soms ook. Ik heb nu ook vakken op het HBO waarvan ik denk 'wat moet ik er mee???' maargoed, ik wil BI gaan doen, dus sla ik me door al die programmeervakken heen, die voor mij echt geen eitje zijn
Je hebt ook hier in Nederland verschillende HBO niveaus.. een 'echte' hogeschool heeft een hoger niveau dan een McKeten zoals Inholland
bijvoorbeeld
Ja doei.
Handigste is natuurlijk wanneer je zowel een HBO studie als een WO studie hebt gedaan
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
alleen, in welke volgorde...
in het werkende leven heb ik vooral gemerkt 'zonder werkervaring' kom je nergens.
Nee, zonder goede opleiding ook niet nee, maar een HBO opleiding is OOK een goede opleiding, met meer praktijk ervaring. Ik wilde niet het risico lopen dat als ik na 4 a 5 jaar klaar ben, ik niet aan de slag kon door een tekort aan werkervaring.
Nu doe ik HBO, iets wat ik redelijk 'vloeiend' af hoop te kunnen maken, terwijl ik ernaast 12.5 uur in de week blijf werken in de branche waar ik in terecht wil komen. Zo verlies ik deze niet uit het oog, blijf ik daarin werken, en stel ik als het even meezit ook mijn stageplaats veilig
WO wil ik erna wel overwegen dus, zoals ik boven al zei: een master halen. En wie weet, als het werken allemaal goed gaat, en ik nog iets zou willen leren, wie weet een deeltijd WO opleiding.. heb dan hopelijk de tijd
en geld
in het werkende leven heb ik vooral gemerkt 'zonder werkervaring' kom je nergens.
Nee, zonder goede opleiding ook niet nee, maar een HBO opleiding is OOK een goede opleiding, met meer praktijk ervaring. Ik wilde niet het risico lopen dat als ik na 4 a 5 jaar klaar ben, ik niet aan de slag kon door een tekort aan werkervaring.
Nu doe ik HBO, iets wat ik redelijk 'vloeiend' af hoop te kunnen maken, terwijl ik ernaast 12.5 uur in de week blijf werken in de branche waar ik in terecht wil komen. Zo verlies ik deze niet uit het oog, blijf ik daarin werken, en stel ik als het even meezit ook mijn stageplaats veilig
WO wil ik erna wel overwegen dus, zoals ik boven al zei: een master halen. En wie weet, als het werken allemaal goed gaat, en ik nog iets zou willen leren, wie weet een deeltijd WO opleiding.. heb dan hopelijk de tijd
en geld
Ja doei.
Oké je bent echt dom. Lees mijn reactie nog eens zou ik zeggen. Om aan die werkervaring te komen moet je ergens starten, hoger starten leidt tot betere carriere mogelijkheden in het begin oftewel tot betere relevante werkervaring oftewel tot betere kansen ook mid-career.quote:Op dinsdag 6 november 2007 15:31 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Ik bazel inmiddels over het vervolgtraject. Midcareer en verder.
Jij bent duidelijk niet in staat causuale verbanden te zien, en waarom heb jij zoveel frustraties tegen academici? Je komt op mij over als iemand die het altijd wilde zijn maar niet kon en nu gaat janken.quote:
Wanneer ga jij eens naar een Amerikaans forum verhuizen als hier in Nederland alles zo kut is?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:
[..]
Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
[..]
Veel succes dus met je job-hoppen.
O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
Hier trouwens de ervaringen van een HBOer + WO master (nog niet op de arbeidsmarkt)
WO is een stuk pittiger. Totaal wetenschappelijk en ook een niveautje hoger allemaal. Voor mij was het wel te doen, maar bijvoorbeeld bepaalde wiskunde moest ik zeker bijspijkeren toen ik hier kwam. Soms heb je daar ook een tussentraject ofzo voor, bij mij was dit niet zo.
Ook het afstuderen op het HBO was een stuk eenvoudiger dan nu op de Universiteit. Er wordt meer van je gevraagd, maar ik heb wél het gevoel dat het WO papiertje zich uiteindelijk uit zal betalen..(anders was ik er ook niet aan begonnen, buiten dat ik het interessant vind)
Startsalaris HBOer in mijn sector ongeveer: 2100 euro bruto
Startsalaris WOer ongeveer: 2300 euro bruto
En jij bent kort van geheugen. Nogmaals: ik heb een bachelor of arts van de university of Wisconsin. Ik laat aan jou over of je dat een HBO of WO niveau vindt, volgens je zielige Hollandse referentiekader.quote:Op woensdag 7 november 2007 10:40 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk niet in staat causuale verbanden te zien, en waarom heb jij zoveel frustraties tegen academici? Je komt op mij over als iemand die het altijd wilde zijn maar niet kon en nu gaat janken.
Cheers.
Kneus.quote:Op woensdag 7 november 2007 21:01 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
En jij bent kort van geheugen. Nogmaals: ik heb een bachelor of arts van de university of Wisconsin. Ik laat aan jou over of je dat een HBO of WO niveau vindt, volgens je zielige Hollandse referentiekader.
Ik vind het HBO niveau.quote:Op woensdag 7 november 2007 21:01 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
En jij bent kort van geheugen. Nogmaals: ik heb een bachelor of arts van de university of Wisconsin. Ik laat aan jou over of je dat een HBO of WO niveau vindt, volgens je zielige Hollandse referentiekader.
Linkse anarchist!!quote:Op woensdag 7 november 2007 21:01 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
En jij bent kort van geheugen. Nogmaals: ik heb een bachelor of arts van de university of Wisconsin. Ik laat aan jou over of je dat een HBO of WO niveau vindt, volgens je zielige Hollandse referentiekader.
Ik heb een veterstrikdiploma! Volgens mij komt dat het meest in de buurt van jouw kreatief met kurk diploma.
Uhm, leg dan even uit waarom Amerikaanse bedrijven in Nederland wel het verschil maken tussen een MSc en een BSc?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:
[..]
Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
[..]
Veel succes dus met je job-hoppen.
O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat
Cheers
quote:Op woensdag 7 november 2007 16:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wanneer ga jij eens naar een Amerikaans forum verhuizen als hier in Nederland alles zo kut is?
Wees blij dat StefanP nog iets van Patriotisme uit jullie koude kikkerbilletjes weet los te weken
Vanuit jullie regering of onderwijssysteem hoeft het in ieder geval niet te komen...
Hoor onze Amerikaantjes nu toch eens.
En maar trots lopen wezen tegen die bush`s dat ze uit Nederland komen.
Sorry dat ik zo sarcastisch reageer maar de manier van posten is echt te zielig voor woorden. En laten we nu alsjeblieft een universiteit in de US niet gaan vergelijken met een universiteit in Nederland want dat is appels met peren vergelijken.
En maar trots lopen wezen tegen die bush`s dat ze uit Nederland komen.
Sorry dat ik zo sarcastisch reageer maar de manier van posten is echt te zielig voor woorden. En laten we nu alsjeblieft een universiteit in de US niet gaan vergelijken met een universiteit in Nederland want dat is appels met peren vergelijken.
ehhhhhh maar als ING. heb je toch JUIST HBO gedaan? Een ir. is iemand van de wo.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe. Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
quote:Op donderdag 8 november 2007 09:17 schreef jstiglitz het volgende:
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe. Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
gezopen?
Truequote:Op donderdag 8 november 2007 08:31 schreef jpjedi het volgende:
Hoor onze Amerikaantjes nu toch eens.
En maar trots lopen wezen tegen die bush`s dat ze uit Nederland komen.
Sorry dat ik zo sarcastisch reageer maar de manier van posten is echt te zielig voor woorden. En laten we nu alsjeblieft een universiteit in de US niet gaan vergelijken met een universiteit in Nederland want dat is appels met peren vergelijken.
En inderdaad, hier Nederland bashen en daar een beetje de interessante en trotse Nederlander uit gaan hangen
en dan hoorde ik gisteren iemand met een academische opleiding Rechten zeggen:quote:Op donderdag 8 november 2007 09:17 schreef jstiglitz het volgende:
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe. Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
nah.. ga toch neits doen met rechten, ik word wel ergens manager...
ja.. 'ergens'
Ja doei.
Ja, een wereld vol met Academici die alleen maar kunnen nadenken over wat anderen kunnen doen, daar schiet je iets mee op.quote:
Gelieve mij geen woorden in de mond te leggen. 'Alle managers zouden academicus moeten zijn' is iets heel anders dan 'alle academici zouden manager' moeten zijn. Ik hoop dat je dat inziet, want uitleggen ga ik het niet.quote:Op donderdag 8 november 2007 10:59 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Ja, een wereld vol met Academici die alleen maar kunnen nadenken over wat anderen kunnen doen, daar schiet je iets mee op.
jstiglitz is zeker zelf MBO'er (arbeider) en jaloers op de HBO'ersquote:Op donderdag 8 november 2007 09:17 schreef jstiglitz het volgende:
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe. Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Misselijkmakende insinuatie.quote:Op donderdag 8 november 2007 11:11 schreef jschud het volgende:
[..]
jstiglitz is zeker zelf MBO'er (arbeider) en jaloers op de HBO'ers
Je bent nog serieus ook?quote:
Als er iemand zijn tekst hier misselijkmakend is dan is het de jouwe wel volgens mij hoor.
gelukkig worden ook ALLE HBO-ers managers
ik heb zo'n grafhekel aan HBO-managers die ergens binnen stappen en denken 'ik ga hier de boel wel runnen' zonder dat ze enige vorm van vaardigheden in die sector hebben opgebouwd, laat staan interesse..
toen ik nog braaf vakkenvuller was bij de AH hadden we 'ineens' zo'n manager 'ja, die had ervoor geleerd', maar had geen idee hij het rijlen en zeilen in een winkel ging, laat staan dit filiaal.
Ik heb liever een ingewerkte MBO-er die zich heeft OPGEWERKT tot manager als baas, dan zo'n kinkel die denkt dat hij na 4 jaar alles wel weet
Zelf doe ik nu HBO, en ik ben van plan om niet, zodra ik klaar ben 'manager' te worden
dat is uberhaupt niet mijn streven. Ik hoop zelfs ooit een eigen bedrijfje op te kunnen zetten, na eerst een hoop jaartjes ervaring op te doen op mijn vakgebied. Maar zonder werkervaring in een bepaalde sector, kun je naar mijn mening nooit een goede manager worden
dus wat dat betreft heeft glitz een klein beetje gelijk, misschien. Maar je moet niet het hele HBO daarmee afschrijven want er zijn ook genoeg academici die na het VWO 'gewoon maar een opleiding' zijn gaan doen om 'met dat papiertje een willekeurige managersfunctie' te kunnen gaan doen '
Je hebt onder HBO-ers, WO-ers en MBO-ers 'rotte appels' en 'goede appels'
ik heb zo'n grafhekel aan HBO-managers die ergens binnen stappen en denken 'ik ga hier de boel wel runnen' zonder dat ze enige vorm van vaardigheden in die sector hebben opgebouwd, laat staan interesse..
toen ik nog braaf vakkenvuller was bij de AH hadden we 'ineens' zo'n manager 'ja, die had ervoor geleerd', maar had geen idee hij het rijlen en zeilen in een winkel ging, laat staan dit filiaal.
Ik heb liever een ingewerkte MBO-er die zich heeft OPGEWERKT tot manager als baas, dan zo'n kinkel die denkt dat hij na 4 jaar alles wel weet
Zelf doe ik nu HBO, en ik ben van plan om niet, zodra ik klaar ben 'manager' te worden
dat is uberhaupt niet mijn streven. Ik hoop zelfs ooit een eigen bedrijfje op te kunnen zetten, na eerst een hoop jaartjes ervaring op te doen op mijn vakgebied. Maar zonder werkervaring in een bepaalde sector, kun je naar mijn mening nooit een goede manager worden dus wat dat betreft heeft glitz een klein beetje gelijk, misschien. Maar je moet niet het hele HBO daarmee afschrijven
want er zijn ook genoeg academici die na het VWO 'gewoon maar een opleiding' zijn gaan doen om 'met dat papiertje een willekeurige managersfunctie' te kunnen gaan doen ' Je hebt onder HBO-ers, WO-ers en MBO-ers 'rotte appels' en 'goede appels'
Ja doei.
Een begrijpelijke insinuatie op een misselijkmakende ongefundeerde domme tekstquote:
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
er zijn volgens mij managers op alle niveau's 
als je een hekel hebt aan managers, moet je die niet gaan verwarren met hbo-ers
als je een hekel hebt aan managers, moet je die niet gaan verwarren met hbo-ers
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
Gelukkig geldt nog altijd dat de mensen die de top bereiken beschikken over kwaliteiten die niet te "kopen" zijn zoals een HBO -of WO-papiertje. Uiteindelijk zullen de mensen die hart tonen voor de zaak, goed kunnen omgaan met medewerkers van laag tot hoog in de organisatie, inlevingsvermogen tonen en risico's durven nemen in de top eindigen.
Beste jstiglitz:
Als je als WO-er zo neerkijkt op de HBO-ers die jouw plannen moeten gaan uitvoeren, dan zul je nooit veel verder komen dan de positie van interim-manager. Die rol lijkt jou op het lijf geschreven. Misselijk mannetje.
Beste jstiglitz:
Als je als WO-er zo neerkijkt op de HBO-ers die jouw plannen moeten gaan uitvoeren, dan zul je nooit veel verder komen dan de positie van interim-manager. Die rol lijkt jou op het lijf geschreven. Misselijk mannetje.
Pardon? Dit is al de tweede maal dat je aan mij een hersenspinseltje van jezelf toeschrijft. Ik kijk allerminst neer op HBO'ers. Integendeel, ik vind het buitengewoon nuttige arbeiders. Laat daar geen misverstand over bestaan.quote:Op donderdag 8 november 2007 11:57 schreef brooklynzoo het volgende:
Beste jstiglitz:
Als je als WO-er zo neerkijkt op de HBO-ers die jouw plannen moeten gaan uitvoeren, dan zul je nooit veel verder komen dan de positie van interim-manager.
Een echte leider stimuleert een "arbeider" met managementkwaliteiten om de arbeiderstatus te ontgroeien.quote:Op donderdag 8 november 2007 12:01 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Pardon? Dit is al de tweede maal dat je aan mij een hersenspinseltje van jezelf toeschrijft. Ik kijk allerminst neer op HBO'ers. Integendeel, ik vind het buitengewoon nuttige arbeiders. Laat daar geen misverstand over bestaan.
Jouw visie doet me nog het meest denken aan die Fin die acht studenten omver schoot op basis van natuurlijke selectie.
glitz had ergens ten tijde van meneer Hitler moeten leven. Hij had hem vast wel kunnen overtuigen niet alleen de joden, maar ook de HBO-ers uit te moorden
'arbeiders'
iemand die praat over anderen als 'arbeiders' is geen HBO/WO functie waard, zielig omhoogevallen paranoïde persoon
'arbeiders'
iemand die praat over anderen als 'arbeiders' is geen HBO/WO functie waard, zielig omhoogevallen paranoïde persoon
Ja doei.
En dat is drie! Nergens beweer ik dat puur en alleen omdat HBO'ers de Nederlandse economie naar de filistijnen helpen dit geweld jegens hen zou rechtvaardigen. Nee, ik heb het nu echt gehad met jou en je toeschrijvingen. Goedemiddag!quote:Op donderdag 8 november 2007 12:04 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Een echte leider stimuleert een "arbeider" met managementkwaliteiten om de arbeiderstatus te ontgroeien.
Jouw visie doet me nog het meest denken aan die Fin die acht studenten omver schoot op basis van natuurlijke selectie.
Ik vraag me ook af wat "Blitz" Glitz verstaat onder "arbeid" anno 2008. Uiteindelijk staren zowel Academici als HBO-ers 10 uur per dag naar een scherm en doen 'klikker-de-klik" met de muis. Jahh...arbeid
"Met wortel en tak uitroeien"quote:Op donderdag 8 november 2007 12:09 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Nergens beweer ik dat puur en alleen omdat HBO'ers de Nederlandse economie naar de filistijnen helpen dit geweld jegens hen zou rechtvaardigen.
Schaakmat sletje. En nu aan het werk!
Hij studeert nog denk ik zoquote:Op donderdag 8 november 2007 12:15 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
"Met wortel en tak uitroeien"
Schaakmat sletje. En nu aan het werk!
Tegen al mijn principes zal ik toch nog een woord/post aan je besteden. Ik zei, en dat kan je gewoon teruglezen, dat het HBO, het Hoger beroepsonderwijs, uitgeroeid cq. afgeschaft dient te worden. Natuurlijk bedoelde ik daarmee niet de HBO'ers zelf, dat zou immers zinloze verspilling van arbeidskrachten zijn. Neen, de HBO'ers gaan, zoals ik reeds eerder voorstelde, naar het MBO.quote:Op donderdag 8 november 2007 12:15 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
"Met wortel en tak uitroeien"
Schaakmat sletje.
Wat zei ik nou over HBO'ers en manager/directeur spelen? NIET DOEN.quote:En nu aan het werk!
Dappere knul. Je hebt goed door hoe het in elkaar steekt, behalve dat je in dit topic beter niet de vergeefse moeite kunt doen om HBO'ers met rationele argumenten te overtuigen van iets. Ze kunnen namelijk logisch nadenken noch begrijpend lezen. Waarom sluit je je niet gewoon aan bij mijn pragmatische positie?quote:Op donderdag 8 november 2007 16:56 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Tegen al mijn principes zal ik toch nog een woord/post aan je besteden. Ik zei, en dat kan je gewoon teruglezen, dat het HBO, het Hoger beroepsonderwijs, uitgeroeid cq. afgeschaft dient te worden. Natuurlijk bedoelde ik daarmee niet de HBO'ers zelf, dat zou immers zinloze verspilling van arbeidskrachten zijn. Neen, de HBO'ers gaan, zoals ik reeds eerder voorstelde, naar het MBO.
[..]
Wat zei ik nou over HBO'ers en manager/directeur spelen? NIET DOEN.
quote:Op maandag 29 oktober 2007 15:08 schreef Pool het volgende:
Een topic waarin HBO'ers toekomstige HBO'ers aanpraten dat je met HBO evenveel en even goede carrièrekansen hebt als met WO. Weet je wat, ik ga er niet eens mijn tijd aan verdoen om dat te ontkrachten. Ga lekker allemaal HBO doen, dan stijgt mijn universitaire titel alleen maar meer in waarde.
Je hebt een goed punt, maar ik zal mij toch niet zo makkelijk gewonnen geven. Ik denk altijd maar zo: als ik HBO'ers de noodzaak hiervan kan doen begrijpen, dan zal 't me bij iedereen lukken.
quote:Op donderdag 8 november 2007 17:24 schreef jstiglitz het volgende:
Je hebt een goed punt, maar ik zal mij toch niet zo makkelijk gewonnen geven. Ik denk altijd maar zo: als ik HBO'ers de noodzaak hiervan kan doen begrijpen, dan zal 't me bij iedereen lukken.
Wat is die onderbouwing van die noodzaak dan?
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Zie mijn eerste post:quote:Op donderdag 8 november 2007 17:39 schreef jschud het volgende:
[..]
Wat is die onderbouwing van die noodzaak dan?
Met even googlen kan je de catastrofale gevolgen van dit managament overschot makkelijk te weten komen (al zou ik het prefereren als jij als HBO'er dit gewoon van mij als WO'er aanneemt). Maar vooruit, een voorbeeld:quote:Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
quote:Nederland heeft overschot aan managers
Nederland kent teveel managers en daardoor daalt de efficiency van het bedrijfsleven.
Dat blijkt uit onderzoek van de Technische Universiteit Delft. De afgelopen dertig jaar is het aantal managers verdrievoudigd.
Volgens de onderzoekers is het de hoogste tijd voor een maatschappelijke discussie over de rol van de managers.
Dat er veel manager zijn wil ik best wel aan nemen maar de conclusie dat dan HBO'ers niet meer een management functie mogen bekleden is wel heel kort door de bocht en niet echt academisch.quote:Op donderdag 8 november 2007 17:50 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Zie mijn eerste post:
[..]
Met even googlen kan je de catastrofale gevolgen van dit managament overschot makkelijk te weten komen (al zou ik het prefereren als jij als HBO'er dit gewoon van mij als WO'er aanneemt). Maar vooruit, een voorbeeld:
[..]
Daarnaast is het nogal arrogant om te stellen dat ik als HBO'er zomaar iets klakkeloos van een WO'er moet aannemen.
Daarnaast ben ik wel benieuwd waar jij de informatie vandaan haalt dat ik een HBO'er ben - als het zomaar een aanname is dan is dat niet echt wetenschappelijk onderbouwd - en iets wetenschappelijk onderbouwen moet jij als WO'er toch wel kunnen.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Wie er ook gelijk heeft, als een WO'er als manager een HBO'er zo behandelt "je moet 't als HBO'er maar aannemen van mij als WO'er" slaagt ie ook niet 
. Ondanks z'n sublimiteit.
. Ondanks z'n sublimiteit.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Mocht je geen HBO'er zijn en mocht je je derhalve nu, begrijpelijk, beledigd voelen doordat ik je abusiefelijk als zodanig heb aangesproken dan spijt me dat oprecht. Ik ben echter wel van mening dat 'n WO'er een zodanige positie heeft t.o.v. een HBO'er dat laatstgenoemde de WO'er op het woord mag geloven. Ik vergelijk dit graag met een moeder die in een supermarkt met haar 5-jarige kind in discussie gaat over de aan te schaffen boodschappen. En ik kan je vertellen, dat is werkelijk geen gezicht; ik vraag mij dan ook altijd af waarom zij niet op ferme toon kenbaar maakt dat zij hier de verstandigste is en zodoende geen zin heeft in een discussie met iemand die overduidelijk hiertoe niet bekwaam is. Afijn, je vat 'm geloof ik wel.quote:Op donderdag 8 november 2007 18:11 schreef jschud het volgende:
[..]
Dat er veel manager zijn wil ik best wel aan nemen maar de conclusie dat dan HBO'ers niet meer een management functie mogen bekleden is wel heel kort door de bocht en niet echt academisch.
Daarnaast is het nogal arrogant om te stellen dat ik als HBO'er zomaar iets klakkeloos van een WO'er moet aannemen.
Daarnaast ben ik wel benieuwd waar jij de informatie vandaan haalt dat ik een HBO'er ben - als het zomaar een aanname is dan is dat niet echt wetenschappelijk onderbouwd - en iets wetenschappelijk onderbouwen moet jij als WO'er toch wel kunnen.
Tot slot, ben ik het helemaal met je eens dat het HBO'ers niet verboden mag worden om een managementfunctie te bekleden. Dat zou immers een schending van de individuele vrijheid zijn. Wees dan ook gerust, dat is niet wat ik voor ogen heb. Neen, mijn idee is dat het HBO afgeschaft wordt, de HBO'ers naar het MBO gaan (misschien kan een enkeling, en ik benadruk: een enkeling, naar het WO doorstromen) en zodoende zodanig ondergekwalificeerd geraken dat ze, hopelijk - en als het goed wordt uitgevoerd, komt dit helemaal in orde-, nooit een managementsfunctie nastreven. Hiermee voelen bedrijven zich niet langer gedrongen om allerlei onzinnige managementfuncties voor HBO'ers te verzinnen, en kan de efficiëntie, maar ook normale omgangsvormen (academische leidinggevenden met ondergeschikte arbeiders), hersteld worden.
Bron? Ik ben juist van mening dat dit zeer goed zal werken. Wellicht zou je 't wat anders kunnen verwoorden, zodat de HBO'er in kwestie er niet direct doorheen kan prikken, maar in de kern kan ik mij hier prima in vinden.quote:Op donderdag 8 november 2007 18:15 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wie er ook gelijk heeft, als een WO'er als manager een HBO'er zo behandelt "je moet 't als HBO'er maar aannemen van mij als WO'er" slaagt ie ook niet
Ok, excuses aanvaard - zal open zijn; ben een opgeklommen HBO'er met een MSc, bezig met een PhD. Ben het ermee eens dat er een verschil is tussen HBO en WO - echter hetzelfde geldt voor HBO en MBO. Velen zullen niet blij zijn wanneer het HBO bij het WO wordt gegeooid; hetzelfde geldt wanneer je het HBO bij het MBO gooit. Dus een een MBO-WO stelsel lijkt mij, gezien het ernorme gat wat dan onstaat, gewoon niet haalbaar. Daarnaast is het zo dat door de ontwikkelingen op automatiserings gebied, er juist meer behoefte is aan hoogopgeiden (specialisten) - dus een samenleving met voornamelijk arbeiders die werk doen op een niet al te hoog niveau zou the technologische ontwikkeling in ons land alleen maar remen - met het gevolg meer concurentie en banen verlies .quote:Op donderdag 8 november 2007 18:31 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Mocht je geen HBO'er zijn en mocht je je derhalve nu, begrijpelijk, beledigd voelen doordat ik je abusiefelijk als zodanig heb aangesproken dan spijt me dat oprecht. Ik ben echter wel van mening dat 'n WO'er een zodanige positie heeft t.o.v. een HBO'er dat laatstgenoemde de WO'er op het woord mag geloven. Ik vergelijk dit graag met een moeder die in een supermarkt met haar 5-jarige kind in discussie gaat over de aan te schaffen boodschappen. En ik kan je vertellen, dat is werkelijk geen gezicht; ik vraag mij dan ook altijd af waarom zij niet op ferme toon kenbaar maakt dat zij hier de verstandigste is en zodoende geen zin heeft in een discussie met iemand die overduidelijk hiertoe niet bekwaam is. Afijn, je vat 'm geloof ik wel.
Tot slot, ben ik het helemaal met je eens dat het HBO'ers niet verboden mag worden om een managementfunctie te bekleden. Dat zou immers een schending van de individuele vrijheid zijn. Wees dan ook gerust, dat is niet wat ik voor ogen heb. Neen, mijn idee is dat het HBO afgeschaft wordt, de HBO'ers naar het MBO gaan (misschien kan een enkeling, en ik benadruk: een enkeling, naar het WO doorstromen) en zodoende zodanig ondergekwalificeerd geraken dat ze, hopelijk - en als het goed wordt uitgevoerd, komt dit helemaal in orde-, nooit een managementsfunctie nastreven. Hiermee voelen bedrijven zich niet langer gedrongen om allerlei onzinnige managementfuncties voor HBO'ers te verzinnen, en kan de efficiëntie, maar ook normale omgangsvormen (academische leidinggevenden met ondergeschikte arbeiders), hersteld worden.
Wat betreft het management gebeuren denk ik dat je vaak niet zo strak een lijn kunt trekken tussen HBO en WO (e.a. hangt natuurlijk ook van de branch af). Voor het strategisch management denk ik inderdaad dat WO'ers beter uitgerust zijn met kennis omdat daar analytische vaardigheden om de hoek komt kijken. Aan de andere kant zijn het HBO'ers die bijvoorbeeld kapitein zijn op een groot schip en het management leiden van zo'n 1500 bemanningsleden. Voor een aantal mangefuncties heb je gewoonweg geen WO nodig.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
ik als hbo-er mag blij zijn dat ik vrienden en familie heb die wo-ers zijn en graag naar mij luisteren.quote:Op donderdag 8 november 2007 18:31 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Mocht je geen HBO'er zijn en mocht je je derhalve nu, begrijpelijk, beledigd voelen doordat ik je abusiefelijk als zodanig heb aangesproken dan spijt me dat oprecht. Ik ben echter wel van mening dat 'n WO'er een zodanige positie heeft t.o.v. een HBO'er dat laatstgenoemde de WO'er op het woord mag geloven. Ik vergelijk dit graag met een moeder die in een supermarkt met haar 5-jarige kind in discussie gaat over de aan te schaffen boodschappen. En ik kan je vertellen, dat is werkelijk geen gezicht; ik vraag mij dan ook altijd af waarom zij niet op ferme toon kenbaar maakt dat zij hier de verstandigste is en zodoende geen zin heeft in een discussie met iemand die overduidelijk hiertoe niet bekwaam is. Afijn, je vat 'm geloof ik wel.
Tot slot, ben ik het helemaal met je eens dat het HBO'ers niet verboden mag worden om een managementfunctie te bekleden. Dat zou immers een schending van de individuele vrijheid zijn. Wees dan ook gerust, dat is niet wat ik voor ogen heb. Neen, mijn idee is dat het HBO afgeschaft wordt, de HBO'ers naar het MBO gaan (misschien kan een enkeling, en ik benadruk: een enkeling, naar het WO doorstromen) en zodoende zodanig ondergekwalificeerd geraken dat ze, hopelijk - en als het goed wordt uitgevoerd, komt dit helemaal in orde-, nooit een managementsfunctie nastreven. Hiermee voelen bedrijven zich niet langer gedrongen om allerlei onzinnige managementfuncties voor HBO'ers te verzinnen, en kan de efficiëntie, maar ook normale omgangsvormen (academische leidinggevenden met ondergeschikte arbeiders), hersteld worden.
Ik doe de lerarenopleiding biologie en kan mijn vader die universitair hoofddocent natuurkunde is heel wat vertellen over biologie.
Om maar een voorbeeld te noemen.
Om te zeggen dat iemand die beter kan leren (daar komt het grofweg op neer) en lang gestudeerd heeft op een bepaald vakgebied, slimmer is op elk gebied is reinste onzin.
Tuurlijk zal ik als een WO-er mij iets verteld over biologie die zelf ook biologie gestudeerd heeft wel geloven, maar een WO-er die wiskunde gestudeerd heeft zal ik op dat gebied minder serieus nemen. En op het gebied van wiskunde serieuser.
Maar dit geld ook voor mijn omgang met andere hbo-ers.
En op het gebied van niveau-verschillen neem ik nooit iets aan van een arrogante omhooggevallen kwast.
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
Als je over managementfuncties gaat praten, hoe beperkt in je beeld ben je dan als je denkt dat de betere managers van het WO komen? Management is toch vooral een inzicht in mensen en in bedrijfsomgeving, en mijns inziens kunnen dat net zo goed, of zelfs beter, mensen zijn die eerst ervaring op de werkvloer opbouwen en geen mensen die direct in een managementfunctie instromen.
Hajeto!
Dat grote gat is juist de basis van dit geniale plan. Juist door dit grote gat (en het gat is inderdaad groot, laat daar geen misverstand over bestaan), zien HBO'ers (cq. toekomstige MBO'ers - al zou ik dan, in de toekomst, liever van arbeidersopleidingen willen spreken) in dat het niet aan hen is om een managementfunctie na te streven. Als het gat klein is, zoals, tot mijn spijt, nu het geval is, hebben (bepaalde) HBO'ers moeite om dit in te zien.quote:Op donderdag 8 november 2007 19:03 schreef jschud het volgende:
[..]
Ok, excuses aanvaard - zal open zijn; ben een opgeklommen HBO'er met een MSc, bezig met een PhD. Ben het ermee eens dat er een verschil is tussen HBO en WO - echter hetzelfde geldt voor HBO en MBO. Velen zullen niet blij zijn wanneer het HBO bij het WO wordt gegeooid; hetzelfde geldt wanneer je het HBO bij het MBO gooit. Dus een een MBO-WO stelsel lijkt mij, gezien het ernorme gat wat dan onstaat, gewoon niet haalbaar.
Waar stel ik dat arbeiders laaggeschoold werk doen? Een arbeider is, zoals je reeds uit mijn eerdere posts had kunnen opmaken, iemand die een goed (een product danwel een dienst) produceert. Daar zit 'm het hele eieren eten: HBO'ers/arbeiders dienen te produceren. Dus absoluut niet coördineren of leidinggeven, maar produceren.quote:Daarnaast is het zo dat door de ontwikkelingen op automatiserings gebied, er juist meer behoefte is aan hoogopgeiden (specialisten) - dus een samenleving met voornamelijk arbeiders die werk doen op een niet al te hoog niveau zou the technologische ontwikkeling in ons land alleen maar remen - met het gevolg meer concurentie en banen verlies .
Het valt me trouwens in dit topic op dat HBO'ers, anders dan ik, erg neerkijken op arbeiders. Die arrogantie spreekt bepaald niet voor jullie.
Jij noemt een onuitgevoerd plan van jezelf geniaal. Die arrogantie vind ik erger.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Wat ben je een eng kereltje zeg. Met je waanideeën dacht ik echt dat je een geintje maakte. Met dit denkbeeld twijfel ik zelfs of je uberhaupt wel hebt gestudeerd.
Ik beschouw 't ook als geniaal. Neemt natuurlijk niet weg dat wanneer er een WO'er is die de genialiteit van dit plan beargumenteerd wil aanvechten, ik daar zeer zeker open voor sta.quote:Op vrijdag 9 november 2007 08:40 schreef PietjePuk007 het volgende:
Jij noemt een onuitgevoerd plan van jezelf geniaal. Die arrogantie vind ik erger.
Gelukkig geef je wel zelf toe dat je er last van hebt, in een ernstige vormquote:ar·ro·gan·tie (de ~ (v.))
1 verwaande houding tegenover anderen
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Het komt wel vaker voor dat WO-studenten alle grip op de realiteit verliezen. Empatisch vermogen is ze vreemd en ze denken te kunnen leidinggeven door wat stof uit boeken van een bepaald jaartal. Zodra ze in het bedrijfsleven te maken krijgen met andere levende wezens wordt dit meestal gecorrigeerd.quote:Op vrijdag 9 november 2007 08:43 schreef jpjedi het volgende:
Wat ben je een eng kereltje zeg. Met je waanideeën dacht ik echt dat je een geintje maakte. Met dit denkbeeld twijfel ik zelfs of je uberhaupt wel hebt gestudeerd.
Arrogantie is een vorm van onzekerheid.quote:Op vrijdag 9 november 2007 09:04 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Gelukkig geef je wel zelf toe dat je er last van hebt, in een ernstige vorm
Ik begin steeds meer te denken dat je dit soort uitspraken doet om anderen de kast op te jagen.....Zo niet ....dan heb ik medelijden met je. Dat jij alleen met WO'ers wilt debatteren omdat jij je verheven voelt (grootheidswaanzin) tov HBO'ers is gewoonweg sneu. Ik vind dat niet echt het soort gedrag dat hoort bij een academici ...die moeten open staan voor allerlei soorten meningen ..ongeacht het opeleidings niveau.quote:Op vrijdag 9 november 2007 08:44 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Ik beschouw 't ook als geniaal. Neemt natuurlijk niet weg dat wanneer er een WO'er is die de genialiteit van dit plan beargumenteerd wil aanvechten, ik daar zeer zeker open voor sta.
Hoe meer je weet, des te meer je weet wat je niet weet
Volgens Amerikaanse standaarden heb ik gewoon een universitaire titel hoorquote:Op donderdag 8 november 2007 16:56 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
[..]
Wat zei ik nou over HBO'ers en manager/directeur spelen? NIET DOEN.
Of beperkt jouw gesprekskring zich tot studenten van een van de 12 Hollandse Universiteiten? Dan vrees ik het ergste voor jouw internationale carriere, my friend!
En met mijn 6 jaar werkervaring EN leidinggevende positie, acht ik me volgens jouw maatstaven bekwaam genoeg om iemand zonder diploma (jij dus) te dirigeren. (Er even vanuit gaande dat we ons in een bedrijfsmatige situatie bevinden.)
Echter, ondanks je hoopvolle studie aan de uni, beoordeel ik je empatisch en sociaal vermogen als verontrustend en ik zou je dan ook direct vervangen door een HBO-er MET diploma, empatisch vermogen EN hart voor de zaak.
Kom maar terug als je een paar jaar werkervaring hebt (als je uberhaupt ergens verder komt dan een eerste sollicitatiegesprek, nobody likes a jerk, baby).
[ Bericht 4% gewijzigd door brooklynzoo op 09-11-2007 09:57:51 ]
Waarom zou ik als WO'er überhaupt op sollicitatiegesprek gaan bij een HBO'er? Wat is dat nou weer voor postmoderne waanzin?!quote:Op vrijdag 9 november 2007 09:41 schreef brooklynzoo het volgende:
blaat
Ik heb het wel weer gehad met jou, je staat overduidelijk mijlenver van de realiteit. Fijne ochtend verder!
Binnen een bedrijf heb je altijd hulp nodig van verschillende mensen (op alle niveaus). Als je zo'n attitude creëert krijg je achterdocht, mogen collega's je niet meer en uiteindelijk delf je daarin zelf het onderspit. Zelfs al zijn 't MBO'ers.
Maar goed, dat neem je toch niet aan van iemand die nog (net) geen MSc heeft.
Maar goed, dat neem je toch niet aan van iemand die nog (net) geen MSc heeft
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Je moet gewoon eens gefundeerd de discussie aangaan, in plaats van na ieder argument huilend weg te lopenquote:Op vrijdag 9 november 2007 09:50 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Waarom zou ik als WO'er überhaupt op sollicitatiegesprek gaan bij een HBO'er? Wat is dat nou weer voor postmoderne waanzin?!
En je onzekerheid reikt zover dat je een Amerikaanse Universiteit wegschrijft als "HBO".quote:Op vrijdag 9 november 2007 09:50 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Waarom zou ik als WO'er überhaupt op sollicitatiegesprek gaan bij een HBO'er? Wat is dat nou weer voor postmoderne waanzin?!
Hilarisch, volgens mij ben je nog nooit je geboortedorp uitgeweest.
WO'er en manager neemt de uitdaging aan. Maar ondertussen heb je zoveel onzin en non-argumenten verkondigd dat ik niet eens meer weet wat je stelling was. Leg dat eerst eens in een paar zinnen zonder dwaalsporen en zonder je neerbuigende houding uit.quote:Op vrijdag 9 november 2007 08:44 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Ik beschouw 't ook als geniaal. Neemt natuurlijk niet weg dat wanneer er een WO'er is die de genialiteit van dit plan beargumenteerd wil aanvechten, ik daar zeer zeker open voor sta.
Met alle respect - en dat meen ik: ik respecteer je, beste WO'er-, maar mijn opvatting kan je gewoon lezen in mijn eerste post in dit topic. Met in de eerste alinea een beschrijving van het probleem, gevolgd door de oplossing en tot slot, in de laatste alinea, een nuancering om niet teveel op gevoelige teentjes te trappen - want daar is 't me allerminst om te doen.quote:Op vrijdag 9 november 2007 12:10 schreef MLI het volgende:
[..]
WO'er en manager neemt de uitdaging aan. Maar ondertussen heb je zoveel onzin en non-argumenten verkondigd dat ik niet eens meer weet wat je stelling was. Leg dat eerst eens in een paar zinnen zonder dwaalsporen en zonder je neerbuigende houding uit.
Ik zit nu in de 6e van het VWO en ik twijfel ook nog over waar ik ga studeren, aan een universiteit of een hoge school. Iedereen zegt altijd als je naar de uni kan moet je dat doen...
veel geblaat en weinig wol door met veel 'intelligent-klinkende-termen' te gaan gooien hoopt hij indruk te maken op de tot zwakzinnig beoordeelde HBO-er
vraag me af wat hij van mij vindt: een WO-er die bewust afgestapt is van de universiteit en HBO is gaan doen.. een landverrader? Een NSB-er?
Het WO is voornamelijk 'interessant praten', wetenschappelijk gewauwel, saaie kost. Op het HBO breng je direct in de praktijk wat je geleerd hebt, en ook wat je al kúnt, want er zijn op het HBO mensen met talent Talent voor kunst, programmeren, lesgeven (PABO), techniek (autotechniek bijvoorbeeld).
Zal voor glitz wel een moeilijke tijd geweest zijn: de basisschool.... les krijgen van een HBO-geschoolde docen
of erger: je verplaatsen over de weg die door MBO-ers aangelegd is.
'ja, we hebben ze toch nódig, en wij superieure WO-ers vertellen ze wat ze moeten doen, en dan komt het goed'.
Ja, dat zijn de WO-ers met een opleiding op het gebied van landschapsinrichting, verkeer en transport. Een WO afgestudeerde bioloog kan onder geen beding een goed werkende infrastructuur opbouwen volgens de huidige regels, voorzieningen en omgevingseisen. Ja, als hij óók een Master in Verkeer en Transport had, maar heeft hij alleen een Master biologie, dan kun je hem net zoveel wijsmaken, als dat je een kind kunt wijsmaken dat dat muntje echt achter zijn oor vandaan komt
Kennis is over het algemeen opleidinggerelateerd, en er zijn zeer weinig mensen met een diepgaande kennis van meer dan 4 onderwerpen.
Als WO-niveau-persoon heb ik een zeer goede algemene kennis van verschillende zaken, en kan ongeveer over vanalles meepraten, maar dat is oppervlakkig en ALGEMEEN Vraagt een bioloog mij hoe het zit met stamcellen, dan maar vraagt iemand mij hoe hij het best en website kan bouwen met CSS en HTML (iets wat ik dit blok geleerd heb), dan kan ik daar diepgaand op ingaan.
Het is een feit dat de gemiddeld WO-er een grotere algemene kennis heeft, ook over exacter en bijvoorbeeld kunstgerelateerde onderwerpen. Maar dit komt door een 2 jaar langere middelbare school periode, en een groter scala aan vakken.
Op het VMBO word je vooral voorbereid op uitvoerend werk
Op de HAVO word je vooral opgeleid om leiding te geven op de uitvoerders
op het VWO word je vooral opgeleid om het wiel uit te vinden, het wetenschappelijk DENKEN.
Ik ben VWO opgeleid, maar heb het meer in me om leiding te geven, om zelf dingen te doen, dingen te maken, om samen te werken met mensen van allerlei niveaus. Want een HBO-er is niets zonder MBO-er, en een WO-er niets zonder HBO-ers en MBO-ers.
Zonder een scala aan specialiteiten ben je namelijk NERGENS. En ik durft te wedden, dat jij bij god niet weet, glitz, hoe je een auto in elkaar zet, een auto maakt als deze aan de kant van de weg staat. Dan bel jij de ANWB MBO-ers... ik zou het niet doen als ik jou was, want je weet alles toch beter
door met veel 'intelligent-klinkende-termen' te gaan gooien hoopt hij indruk te maken op de tot zwakzinnig beoordeelde HBO-er vraag me af wat hij van mij vindt: een WO-er die bewust afgestapt is van de universiteit en HBO is gaan doen..
een landverrader? Een NSB-er? Het WO is voornamelijk 'interessant praten', wetenschappelijk gewauwel, saaie kost. Op het HBO breng je direct in de praktijk wat je geleerd hebt, en ook wat je al kúnt, want er zijn op het HBO mensen met talent
Talent voor kunst, programmeren, lesgeven (PABO), techniek (autotechniek bijvoorbeeld). Zal voor glitz wel een moeilijke tijd geweest zijn: de basisschool.... les krijgen van een HBO-geschoolde docen
of erger: je verplaatsen over de weg die door MBO-ers aangelegd is.
'ja, we hebben ze toch nódig, en wij superieure WO-ers vertellen ze wat ze moeten doen, en dan komt het goed'.
Ja, dat zijn de WO-ers met een opleiding op het gebied van landschapsinrichting, verkeer en transport. Een WO afgestudeerde bioloog kan onder geen beding een goed werkende infrastructuur opbouwen volgens de huidige regels, voorzieningen en omgevingseisen. Ja, als hij óók een Master in Verkeer en Transport had, maar heeft hij alleen een Master biologie, dan kun je hem net zoveel wijsmaken, als dat je een kind kunt wijsmaken dat dat muntje echt achter zijn oor vandaan komt
Kennis is over het algemeen opleidinggerelateerd, en er zijn zeer weinig mensen met een diepgaande kennis van meer dan 4 onderwerpen.
Als WO-niveau-persoon heb ik een zeer goede algemene kennis van verschillende zaken, en kan ongeveer over vanalles meepraten, maar dat is oppervlakkig en ALGEMEEN
Vraagt een bioloog mij hoe het zit met stamcellen, dan maar vraagt iemand mij hoe hij het best en website kan bouwen met CSS en HTML (iets wat ik dit blok geleerd heb), dan kan ik daar diepgaand op ingaan. Het is een feit dat de gemiddeld WO-er een grotere algemene kennis heeft, ook over exacter en bijvoorbeeld kunstgerelateerde onderwerpen. Maar dit komt door een 2 jaar langere middelbare school periode, en een groter scala aan vakken.
Op het VMBO word je vooral voorbereid op uitvoerend werk
Op de HAVO word je vooral opgeleid om leiding te geven op de uitvoerders
op het VWO word je vooral opgeleid om het wiel uit te vinden, het wetenschappelijk DENKEN.
Ik ben VWO opgeleid, maar heb het meer in me om leiding te geven, om zelf dingen te doen, dingen te maken, om samen te werken met mensen van allerlei niveaus. Want een HBO-er is niets zonder MBO-er, en een WO-er niets zonder HBO-ers en MBO-ers.
Zonder een scala aan specialiteiten ben je namelijk NERGENS. En ik durft te wedden, dat jij bij god niet weet, glitz, hoe je een auto in elkaar zet, een auto maakt als deze aan de kant van de weg staat. Dan bel jij de ANWB
MBO-ers... ik zou het niet doen als ik jou was, want je weet alles toch beter
Ja doei.
je moet doen wat je LEUK lijktquote:Op vrijdag 9 november 2007 12:52 schreef Stefanovich het volgende:
Ik zit nu in de 6e van het VWO en ik twijfel ook nog over waar ik ga studeren, aan een universiteit of een hoge school. Iedereen zegt altijd als je naar de uni kan moet je dat doen...
ik ben ook universiteit gaan doen 'omdat het van me verwacht werd', omdat iedereen zei: je bent stom als je het niet doet
en ben uiteindelijk doodongelukkig gestopt en het 3 jaar fulltime gewerkt voordat ik wist wat ik eigenlijk wilde.
Iedereen zei: Uni! Dus ik maar die lijst van studies erbij gepakt en wat geprikt 'ja, dat lijkt me wel leuk'
'vrienden' lieten me vallen, omdat ik stopte met studeren, omdat ik achterlijk was, en er niet meer bijhoorde. Want je moest immers elke avond in de kroeg over dezelfde politieke discussies praten met dezelfde loze argumenten
Toen ik eindelijk wist wat ik wilde WORDEN, wat ik voor werk wilde doen, ben ik gewoon gaan zoeken wat er bij die baan, bij dat werkgebied voor studie hoorde.
En dat was een HBO opleiding. Als het een WO opleiding was geweest, dan had ik dat gedaan. Maar de opleiding die het beste aansloot bij mijn toekomstbeeld was een HBO-studie
en ik ben nog nooit gelukkiger geweest Ik ga met plezier naar college, heb een doel voor ogen, en heb zelfs allebei de vakken gehaald het eerste blok. Iets wat door desinteresse op de Uni niet gelukt was
doe wat je zelf wilt, en niet wat er van je verwacht wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 09-11-2007 13:29:44 ]
Ja doei.
Tot dusver geen argumenten.quote:Op donderdag 8 november 2007 09:17 schreef jstiglitz het volgende:
Naar mijn (bescheiden) mening behoort het HBO tot een van de ergste excessen van de naoorlogse Nederlandse geschiedenis, en behoort het dientengevolge MET WORTEL EN TAK te worden uitgeroeid. Want laten we wel wezen, HBO'ers zijn niets dan tuig en voegen dan ook absoluut niets toe.
En zijn het niet de hogere managementlagen die hiervoor verantwoordelijk zijn? De topmensen zijn toch over het algemeen WO'ers. 'Management kunnen we niet in een winkel verkopen'. Klopt maar het is natuurlijk een onzin-argument. WO'ers kunnen we ook niet in een winkel verkopen. Je vergelijkt hier HBO-managers met producten maar je gaat voorbij aan het feit dat WO-managers evengoed niet in een winkel verkocht kunnen worden.quote:Sterker nog, HBO'ers zijn een groot gevaar voor Nederland, en dan met name onze economie. Immers, zoals algemeen bekend, gaat Nederland langzaam maar zeker kapot aan een overschot aan managers. Voor elke arbeider zijn er tegenwoordig drie managers in dienst. En management kunnen we niet in de winkel verkopen; een door een arbeider geproduceerd daarentegen goed wel. Feitelijk, en dat kan ik niet vaak genoeg zeggen, zijn de HBO'ers - met hun misplaatste management-ambities - dan ook de hele economische teloorgang van Nederland schuld.
Je vergeet te vermelden waarom dit de ideale wereld is. Je vergeet ook te beargumenteren waarom het HBO samengevoegd moet worden met het MBO. Ondertussen hebben we nog steeds geen argumenten gezien waarom HBO'ers niet meer moeten bestaan, behalve dat er volgens jou te veel managers zijn, wat uiteindelijk te wijten is aan de toppers in het bedrijfsleven (veelal WO'ers).quote:Maar wees gerust HBO'ers, dit is een probleem dat is op te lossen. Namelijk door het HBO af te schaffen en het samen te voegen met het MBO. Belangrijk hierbij is dat de onverlaten hier geleerd dient te worden dat ze absoluut niet een managersfunctie moeten nastreven, maar een arbeiderspost. Zodoende neemt het aantal arbeiders toe en worden deze gecoördineerd door academische leidinghebbenden. De ideale wereld, me dunkt.
Uitwassen heb je overal. Onder de WO'ers meer dan onder de HBO'ers, is mijn ervaring. Ik mis argumentatie waarom het belangrijke denkwerk aan WO'ers overgelaten moet worden. Het belangrijke denkwerk is volgens mij eerder beleidsmatig. Dat is mooi, moet ook gebeuren maar het laten uitvoeren van het beleid kun je beter aan HBO'ers overlaten. Zij zijn de groep die genoeg praktijkkennis én sociale vaardigheden hebben. Eigenlijk zou je het analytische denken inderdaad aan de WO'ers over moeten laten maar in ruggespraak met HBO'ers. Zij zijn de aangewezen groep die het beleid kan toetsen aan de praktijk, die het over kunnen brengen aan de 'arbeiders' en er draagkracht voor kunnen kweken.quote:Begrijp me dan ook niet verkeerd, ik heb niets tegen HBO'ers maar tegen de uitwassen van de HBO'ers.
Als je als HBO'er gewoon netjes een arbeider wordt en belangrijk denkwerk aan academici overlaat dan hoor je mij niet klagen. Maar alsjeblieft ga geen, vaak door de overheid bedachte, managersfunctie innemen, want daar zijn andere mensen voor bedoeld. Een koe behoort immers ook niet te vliegen.
Mijn theorie: WO'ers zijn eerder incapabele managers wegens het ontbreken van praktische ervaring en wat je in de praktijk toch ook wel vaak ziet, is dat WO'ers eerder een sociale achterstand hebben. Zij worden door de 'arbeiders' minder snel geaccepteerd en falen daardoor ook eerder in hun taak. We leven in 2007, de 'arbeiders' zijn veranderd in mondige werknemers die serieus genomen willen worden door hun leidinggevende. Er moet draagkracht zijn voor het beleid, zonder legitimiteit aangaande het beleid heeft een bedrijf geen kans van slagen. Demotivatie onder je werknemers kan een nekslag zijn, hierin spreek ik uit ervaring. HBO'ers hebben de praktische ervaring en de sociale eigenschappen die sommige WO'ers missen.
Dat, en dan nog iets: de juiste werkmentaliteit is niet te leren vanuit je studieboeken. Je kunt beter 1000 kilometer reizen dan 1000 boeken lezen. En mijn ervaring is dat je met enthousiasme, motivatie, inzet en een klein beetje geluk veel verder komt dan met een diploma.
Doen wat je leuk lijkt. En als je dat nog niet weet, kies dan een redelijk algemene opleiding in de richting die je leuk vindt. Hou je van biologie, kies dan iets algemeens in die richting. Verder is de hele manier van onderwijs totaal anders. HBO is leuker qua studies, vind ik zelf. Leukere manier van lesgeven, leukere manier van mensen leren kennen omdat je nog gewoon in klassen zit. Op de universiteit gaat het er echt heel anders aan toe dan op de middelbare school, moeilijker om buiten een studentenvereniging mensen te leren kennen.quote:Op vrijdag 9 november 2007 12:52 schreef Stefanovich het volgende:
Ik zit nu in de 6e van het VWO en ik twijfel ook nog over waar ik ga studeren, aan een universiteit of een hoge school. Iedereen zegt altijd als je naar de uni kan moet je dat doen...
Wat vind je leuk?
Zeker. Maar kan je 't ze kwalijk nemen? Om terug te komen op het eerdere voorbeeld van de moeder en het kind. Iedereen heeft 't wel eens zien gebeuren in een supermarkt, een kind dat zit te jengelen dat het per se wil dat zijn moeder snoepgoed voor hem koopt. Uiteindelijk zal de moeder, om van het gezeur af te zijn, toegeven en hem het snoepgoed geven. Op dezelfde manier zullen de hogere managementlagen zich moreel en/of sociaal gedrongen voelen om feitelijk zinloze managerbaantjes voor HBO'ers te verzinnen. Zeker als de HBO'er al wat langer in 't bedrijf zit en meent dat hij gezien zijn opleiding hogerop moet. En daar komt dus het belangrijke punt: voeg je 't HBO samen met 't MBO en leer je de doerakken dat ze een arbeiderspost dienen te ambiëren, dan neemt de druk op WO-managers af om nutteloze managementfuncties voor HBO'ers te verzinnen en is het probleem van het management overschot opgelost.quote:Op vrijdag 9 november 2007 13:22 schreef MLI het volgende:
En zijn het niet de hogere managementlagen die hiervoor verantwoordelijk zijn? De topmensen zijn toch over het algemeen WO'ers.
Ik constateer een drietal feiten: 1) we hebben een bepaalde hoeveelheid managers nodig - dat is nu eenmaal zo, 2) op dit moment zitten we ver boven deze hoeveelheid en 3) dit heeft schadelijk gevolgen voor onze economie. Dan stel ik mijzelf de vraag: hoe kunnen we 't aantal managers terugdringen zonder teveel inbreuk te maken op individuele vrijheden (managers-quota opgelegd door de overheid of een verbod voor HBO'ers om manager te worden zijn bijvoorbeeld niet aan de orde)? Vervolgens ben ik met mijn oplossing gekomen.quote:'Management kunnen we niet in een winkel verkopen'. Klopt maar het is natuurlijk een onzin-argument. WO'ers kunnen we ook niet in een winkel verkopen. Je vergelijkt hier HBO-managers met producten maar je gaat voorbij aan het feit dat WO-managers evengoed niet in een winkel verkocht kunnen worden.
Je hebt in wezen gelijk. Wat mijn plan echter geniaal maakt is dat ik rekening houd met de menselijke aard. Ik veronderstel geen homo economicus die een overschot aan managers constateert en vervolgens managers ontslaat, of een arbeiderspost geeft. Zo werkt 't in de praktijk, helaas, niet. In de praktijk is er sociale en morele druk op 't WO-management/top-management om voor HBO'ers managementposities te verzinnen. Natuurlijk kan je dan zeggen dat het de WO'ers zijn die fout zijn wanneer ze dit doen, en nogmaals opzich heb je dan ook gelijk, maar dat is nou eenmaal hoe 't gaat. Mijn oplossing is dan om de prikkel op WO-managers om dergelijk gedrag te vertonen weg te nemen; dat is, gezien de menselijke aard, het meest realistische plan.quote:Je vergeet te vermelden waarom dit de ideale wereld is. Je vergeet ook te beargumenteren waarom het HBO samengevoegd moet worden met het MBO. Ondertussen hebben we nog steeds geen argumenten gezien waarom HBO'ers niet meer moeten bestaan, behalve dat er volgens jou te veel managers zijn, wat uiteindelijk te wijten is aan de toppers in het bedrijfsleven (veelal WO'ers).
Ik zie geen reden om te veronderstellen dat de sociale vaardigheden van HBO'ers anders, laat staan beter (ontwikkeld), zijn dan die van WO'ers.quote:Uitwassen heb je overal. Onder de WO'ers meer dan onder de HBO'ers, is mijn ervaring. Ik mis argumentatie waarom het belangrijke denkwerk aan WO'ers overgelaten moet worden. Het belangrijke denkwerk is volgens mij eerder beleidsmatig. Dat is mooi, moet ook gebeuren maar het laten uitvoeren van het beleid kun je beter aan HBO'ers overlaten. Zij zijn de groep die genoeg praktijkkennis én sociale vaardigheden hebben.
Inhoudelijk laat ik deze theorie even voor wat'ie is, wel wil ik je erop wijzen dat je geheel voorbij gaat aan het probleem van het management overschot. Ik zie jou geen realistische oplossing hiervoor aandragen.quote:Eigenlijk zou je het analytische denken inderdaad aan de WO'ers over moeten laten maar in ruggespraak met HBO'ers. Zij zijn de aangewezen groep die het beleid kan toetsen aan de praktijk, die het over kunnen brengen aan de 'arbeiders' en er draagkracht voor kunnen kweken.
Mijn theorie: WO'ers zijn eerder incapabele managers wegens het ontbreken van praktische ervaring en wat je in de praktijk toch ook wel vaak ziet, is dat WO'ers eerder een sociale achterstand hebben. Zij worden door de 'arbeiders' minder snel geaccepteerd en falen daardoor ook eerder in hun taak. We leven in 2007, de 'arbeiders' zijn veranderd in mondige werknemers die serieus genomen willen worden door hun leidinggevende. Er moet draagkracht zijn voor het beleid, zonder legitimiteit aangaande het beleid heeft een bedrijf geen kans van slagen. Demotivatie onder je werknemers kan een nekslag zijn, hierin spreek ik uit ervaring. HBO'ers hebben de praktische ervaring en de sociale eigenschappen die sommige WO'ers missen.
Dat, en dan nog iets: de juiste werkmentaliteit is niet te leren vanuit je studieboeken. Je kunt beter 1000 kilometer reizen dan 1000 boeken lezen. En mijn ervaring is dat je met enthousiasme, motivatie, inzet en een klein beetje geluk veel verder komt dan met een diploma.
even serieus, vanuit welke mentale inrichting post jij? Ga ze dan even bellen om te zeggen dat ze daar internet af moeten sluiten
Ja doei.
Dit vind je prima, maar als ik zeg dat je op 't (V)MBO en op de Havo/'t HBO opgeleid wordt tot arbeider (waar, nogmaals, niks mis mee is, arbeiders doen bijzonder nuttig werk; werk dat ook gedaan moet worden), dan is dat ineens reden om mij zelfs met Hitler te vergelijken?quote:Op vrijdag 9 november 2007 13:06 schreef motorbloempje het volgende:
Op het VMBO word je vooral voorbereid op uitvoerend werk
Op de HAVO word je vooral opgeleid om leiding te geven op de uitvoerders
op het VWO word je vooral opgeleid om het wiel uit te vinden, het wetenschappelijk DENKEN.
Dan laat ik hen hun werk doen, en bedank ik ze vervolgens voor hun arbeid. Hoe kom je erbij dat ik meen dat we zonder arbeiders kunnen? Ik meen, en dat meen ik oprecht, dat we zonder HBO'ers kunnen, maar zeer zeker niet zonder arbeiders. Nogmaals, niets dan respect voor arbeiders.quote:Zonder een scala aan specialiteiten ben je namelijk NERGENS. En ik durft te wedden, dat jij bij god niet weet, glitz, hoe je een auto in elkaar zet, een auto maakt als deze aan de kant van de weg staat. Dan bel jij de ANWB
ja, dat is meer dan genoeg, omdat je, als arrogantie een poltieke stroming/geloof was, een racistische fundamentalist zou zijn 
Ja doei.
de manier waarop jij post, met woorden als 'arbeider' is walgelijk
een soort klassenstrijd uit begin 20e eeuw zou je vast leuk hebben gevonden. Om terwijl de Titannic zonk, jezelf over de hoofden van de arbeiders, die in verhouding net zoveel geld hadden betaald voor de overtocht, zo niet meer, naar je veilige reddingsvlot te begeven Want jij als WO-er bent voor de samenleving belangrijker en meer waard dan de 'arbeiders' van het MBO en HBO
ja, dat zie ik wel voor me
mag ik de filmrechten kopen?
een soort klassenstrijd uit begin 20e eeuw zou je vast leuk hebben gevonden. Om terwijl de Titannic zonk, jezelf over de hoofden van de arbeiders, die in verhouding net zoveel geld hadden betaald voor de overtocht, zo niet meer, naar je veilige reddingsvlot te begeven
Want jij als WO-er bent voor de samenleving belangrijker en meer waard dan de 'arbeiders' van het MBO en HBO ja, dat zie ik wel voor me
mag ik de filmrechten kopen?
Ja doei.
En je ziet niet in dat je zelf een vergelijkbare indeling maakt, maar dan tussen andere groepen dan ik?quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:26 schreef motorbloempje het volgende:
ja, dat is meer dan genoeg, omdat je, als arrogantie een poltieke stroming/geloof was, een racistische fundamentalist zou zijn
'Arbeiders' moeten gestuurd worden door 'hogere' mensen. Dat zijn o.a. HBO'ers. Zonder een bestuur, leiding, CEO etc. wordt het een chaos en valt alles in elkaar, dus ze zijn allebei hartstikke nodig.quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:13 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Dit vind je prima, maar als ik zeg dat je op 't (V)MBO en op de Havo/'t HBO opgeleid wordt tot arbeider (waar, nogmaals, niks mis mee is, arbeiders doen bijzonder nuttig werk; werk dat ook gedaan moet worden), dan is dat ineens reden om mij zelfs met Hitler te vergelijken?
[..]
Dan laat ik hen hun werk doen, en bedank ik ze vervolgens voor hun arbeid. Hoe kom je erbij dat ik meen dat we zonder arbeiders kunnen? Ik meen, en dat meen ik oprecht, dat we zonder HBO'ers kunnen, maar zeer zeker niet zonder arbeiders. Nogmaals, niets dan respect voor arbeiders.
And all the things you do with it
Nazi!quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:32 schreef Houtspeer het volgende:
[..]
'Arbeiders' moeten gestuurd worden door 'hogere' mensen. Dat zijn o.a. HBO'ers.
Eens. Alleen is er nu minder leiding en meer arbeid nodig. Oplossing: HBO en MBO samenvoegen tot een brede verzameling van arbeidersopleidingen.quote:Zonder een bestuur, leiding, CEO etc. wordt het een chaos en valt alles in elkaar, dus ze zijn allebei hartstikke nodig.
Het staat tussen aanhalingstekens he randviool.\quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:33 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Nazi!
[..]
Eens. Alleen is er nu minder leiding en meer arbeid nodig. Oplossing: HBO en MBO samenvoegen tot een brede verzameling van arbeidersopleidingen.
Als jij het met me eens bent dat er leiding nodig is (en dat ben je blijkbaar) dan is het erg tegenstrijdig om dan nog te zeggen dat er minder leiding en meer arbeid nodig is. Denk daar maar eens over na.
Als je HBO en MBO samenvoegt (wat een ongeloofelijk stom idee trouwens), wie komt dan in het bestuur, leiding etc.?
And all the things you do with it
Ik heb er 1 seconde over nagedacht en ben tot de conclusie gekomen dat het de moeite niet waard is om er lang over na te denken. Er is een bepaald niveau van leiding nodig, dat onderschijf ik. Momenteel zitten we boven dat niveau en dus moeten we streven naar minder leiding (en meer arbeid). Wat valt daar niet aan te begrijpen?quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:48 schreef Houtspeer het volgende:
[..]
Het staat tussen aanhalingstekens he randviool.\
Als jij het met me eens bent dat er leiding nodig is (en dat ben je blijkbaar) dan is het erg tegenstrijdig om dan nog te zeggen dat er minder leiding en meer arbeid nodig is. Denk daar maar eens over na.
WO'ers, duh!quote:Als je HBO en MBO samenvoegt (wat een ongeloofelijk stom idee trouwens), wie komt dan in het bestuur, leiding etc.?
Ik voel nu helemaal geen behoefte om uberhaupt inhoudelijk op jou posts in te gaan. Ergens ben ik ervan overtuigd dat je nooit iets van studie hebt afgerond of dat je in een eerste jaar zit oid.quote:Op vrijdag 9 november 2007 13:56 schreef jstiglitz het volgende:
Meest aannemelijk is dat je in een gesticht vanuit de mediatheek zit te posten.
Als je zo hoog van de toren blaast..wat doe je dan heel de dag op FOK!? (en voor je de bal terugkaatst.. het is hier nu bijna 19:30 en Diwali wat 3 dagen vuurwerk betekent.
Als je het aantal arbeiders met 50% verhoogt en de leiding met de helft vermindert, dan klopt er toch iets niet?
WO'ers zijn bedoeld voor wetenschap.
WO'ers zijn bedoeld voor wetenschap.
And all the things you do with it
Moet dit nu weerquote:Op vrijdag 9 november 2007 14:57 schreef jpjedi het volgende:
Meest aannemlijk is dat je in een gesticht vanuit de mediatheek zit te posten.
, iemand mag toch wel een mening hebben en deze toelichten. Hij mag dan arrogant overkomen, netjes discussiëren doet ie wel en sommige anderen niet.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Iemand als Nazi uitmaken is zo netjes hequote:Op vrijdag 9 november 2007 14:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Moet dit nu weer
And all the things you do with it
Tenzij ze beiden dezelfde beginwaarde hebben gaat dit inderdaad niet werken.quote:Op vrijdag 9 november 2007 14:57 schreef Houtspeer het volgende:
Als je het aantal arbeiders met 50% verhoogt en de leiding met de helft vermindert, dan klopt er toch iets niet?
Ik ben 't helemaal met je eens dat de enigen die zich met wetenschap bezig dienen te houden WO'ers zijn. Dat betekent uiteraard niet dat alle WO'ers zich met wetenschap moeten bezighouden.quote:WO'ers zijn bedoeld voor wetenschap.
Maar jongens, ik zal uit de kast komen. Uiteraard onderschijf ik niet werkelijk de hier door mij geopperde ideeën. In werkelijkheid had dit alles een tweetal doelen. Ten eerste, wilde ik testen hoe HBO'ers aankijken tegen arbeiders, en ik moet zeggen: jullie zijn er niet best vanaf gekomen, schaam jullie! Ten tweede en ten meeste, hield ik jullie een spiegel voor. Jullie arrogantie t.o.v. arbeiders is vergelijkbaar met de arrogantie van bepaalde WO'ers t.o.v. HBO'ers. Ik hoop dan ook dat de ronduit arrogante HBO'ers die hier gereageerd hebben (ik wil eigenlijk geen namen noemen, maar motorbloempje is toch wel de personificatie van de arrogantie waar ik op doel), hun lesje geleerd hebben en vanaf nu, gelijk mijzelf, arbeiders met meer respect behandelen. Amen!
Jij wilt dus een deel van de WO'ers het werk van HBO'ers laten doen?quote:Op vrijdag 9 november 2007 15:03 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Tenzij ze beiden dezelfde beginwaarde hebben gaat dit inderdaad niet werken.
[..]
Ik ben 't helemaal met je eens dat de enigen die zich met wetenschap bezig dienen te houden WO'ers zijn. Dat betekent uiteraard niet dat alle WO'ers zich met wetenschap moeten bezighouden.
WO staat voor wetenschappelijk onderwijs he.
And all the things you do with it
