Criminele Marokkanen gehandicapt

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:57 schreef damian5700 het volgende:
Fleur Jurgens en Hans Werdmölder hebben hier al over geschreven, dus het wiel is hier opnieuw uitgevonden.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Exact. Dat 'gewoon straffen', dat lost niets op. Criminaliteit los je sowieso niet op, maar goed. Het gaat hier niet over moordenaars, waarvan je misschien kan zeggen dat je ze levenslang op moet sluiten, wat ongetwijfeld werktom volgende misdaden tegen te gaan, maar over 'kleine' criminelen. Sluit ze op, een maand, een jaar, en ze komen vrij en gaan zo weer verder. Wéét dat ze zo gek als een deur zijn, doe er wat aan en je verkleint de kans dat er weer zoiets gebeurt. Maar ja, dat is de 'softe' aanpak, hè, dat is tegenwoordig niet meer in. Het werkt, dat wel, maar men wil het niet horen, lijkt soms wel.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Exact. Dat 'gewoon straffen', dat lost niets op. Criminaliteit los je sowieso niet op, maar goed. Het gaat hier niet over moordenaars, waarvan je misschien kan zeggen dat je ze levenslang op moet sluiten, wat ongetwijfeld werktom volgende misdaden tegen te gaan, maar over 'kleine' criminelen. Sluit ze op, een maand, een jaar, en ze komen vrij en gaan zo weer verder. Wéét dat ze zo gek als een deur zijn, doe er wat aan en je verkleint de kans dat er weer zoiets gebeurt. Maar ja, dat is de 'softe' aanpak, hè, dat is tegenwoordig niet meer in. Het werkt, dat wel, maar men wil het niet horen, lijkt soms wel.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 07:42 schreef niet_links het volgende:

[..]

Nee criminaliteit los je niet op met straffen, het zal altijd bestaan. Dat betekend echter niet dat je niet moet straffen. Ze moeten gewoon recidive harder aanpakken en de straffen daarvoor omhoog gooien. Natuurlijk mogen ze na of voor hun straf ook behandeld worden als blijkt dat ze een stoornis hebben. Ik vind echter dat je niet automatisch minder straf moet krijgen als blijkt dat je een lichte stoornis hebt.

Het moet eens over zijn met de gedachte de dader is slachtoffer, dat is niet zo het slachtoffer is slachtoffer.

Bewijs dan eens dat de softe aanpak helpt ? Die jochies lachen je uit in je gezicht als ze een taakstraf krijgen. Soft straffen kan helpen bij mensen die voor het eerst een fout maken, maar niet bij mensen die al een enorm strafblad hebben.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 02:49 schreef zhe-devilll het volgende:
inteelt

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 11:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs eens dat de harde aanpak helpt.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 13:54 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Bewijs eens dat de huidige softe aanpak werkt bij die jongens. Lijkt me duidelijk dat dat al bewezen is.
Kan je wel vast blijven houden bij de softe aanpak, maar als het niet meer werkt werkt het niet. Je gaat ook geen onkruid tegemoet met spullen waarvan je weet dat het niet werkt. Je gaat geen antimuggenspul gebruiken als je weet dat de muggen daar resistent voor zijn.

Tegen mensen waarbij een softe aanpak niet gewerkt heeft, helpt in sommige gevallen een harde aanpak.
Dan zijn er inderdaad ook nog een hoop waar allebei niet werkt. Die horen niet in de samenleving thuis en zouden hun jeugd onder strikte begeleiding moeten doorgaan waarbij er tot op de minuut gecontrolleerd wordt wat ze doen. Geen vrijheid? Klopt. Eigen schuld.

Alle 2 de aanpakken werkt voor een gedeelte van de lastpakken. Natuurlijk ook geheel afhankelijk van de opvoeding die je gekregen hebt. Als je ouders je leren (of juist niet leren, maar dat je het van je matties op straat leert) dat je maling moet hebben aan anderen en de overheid. Dan helpt een softe aanpak niet. Die lachen je vierkant uit. Als je zo een snotjong even met de neus in de feiten drukt wat hij aanricht. Wat de gevolgen zijn. En niet slap zeveren maar gewoon doen. Misschien gaat er dan een lampje branden.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In landen met een harde aanpak (UK, US) is meer criminaliteit. Punt, slotje.

Blijft nog steeds staan dat het geen zin heeft om geestelijk gestoorden in een gevangenis op te sluiten.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 11:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs eens dat de harde aanpak helpt.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In landen met een harde aanpak (UK, US) is meer criminaliteit. Punt, slotje.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In landen met een harde aanpak (UK, US) is meer criminaliteit. Punt, slotje.

Blijft nog steeds staan dat het geen zin heeft om geestelijk gestoorden in een gevangenis op te sluiten.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:56 schreef StefanP het volgende:

[..]

Alle 'lichte' criminaliteit zoals beroving, inbraak en diefstal is in de VS lager _{en op wat ghetto's na is het in de rest van het land op alle gebieden veiliger, maar dat is een andere discussie}. En laten dat nou net de zaken zijn die die domme Marokkaantjes allemaal begaan...

Met dank aan de knuffelpolitiek zullen die figuren, en hun kinderen, en op hun beurt hun kinderen, tot in het oneindige als een molensteen om de nek der samenleving hangen. IQ is grotendeels erfelijk dus je krijgt ze nooit meer slim. Ik pleit dan ook voor de keuze tussen een voortplantingsverbod en een enkeltje Rifgebergte.

Is het trouwens zo dat in Nederland neef en nicht gewoon nog mogen trouwen? Niet dat Nederlanders dat doen, maar de al eerder genoemde Marokkaantjes schijnen daar nogal een handje van te hebben...

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 14:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In landen met een harde aanpak (UK, US) is meer criminaliteit. Punt, slotje.

Blijft nog steeds staan dat het geen zin heeft om geestelijk gestoorden in een gevangenis op te sluiten.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 15:39 schreef Double-Helix het volgende:
Criminelen zijn sowieso mongolen...

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 22:56 schreef StefanP het volgende:

Is het trouwens zo dat in Nederland neef en nicht gewoon nog mogen trouwen? Niet dat Nederlanders dat doen, maar de al eerder genoemde Marokkaantjes schijnen daar nogal een handje van te hebben...

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 16:22 schreef The_Interpreter het volgende:

[..]

Dat is onmogelijk omdat een harde aanpak niet is ingevoerd. Van iets dat niet is ingevoerd kun je ook niet bewijzen dat het werk, dat moet de praktijk uitwijzen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:50 schreef __Saviour__ het volgende:
fantastisch excuus natuurlijk weer voor hun gedrag

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 23:54 schreef bleiblei het volgende:
Ik pleit overigens ook voor eerste paar vergrijpen, softe aanpak (bij mij heeft dat ook gewerkt).
Werkt dat niet meer. Dan is het allang duidelijk over wie we het hebben omdat die het softe traject al een keer of 2-3 doorlopen hebben. Dan beginnen we met de harde aanpak bij die gasten. Werkt dat niet. Hoppetee... 24/7 controle wat ze doen. Zoals in de Psychiatrie ook gebeurd bij de zieke mensen in onze maatschappij.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 23:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nee hoor, diegenen die een paar miljoen uit een bank roven, en daar nog mee weg komen ook zijn absoluut geen mongolen, eerder hoogbegaafd.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 10:37 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Eens. Inteel is a real killer.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 02:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Maar met een zelf allochtone boodschapper ligt de logisch hierop volgende reactie "racistische boodschap" natuurlijk wat moeilijker nu ...

quote:

Verstandelijke beperking als taboe

AMSTERDAM - Traditionele hulpinstanties weten zich geen raad met de soms onhandelbare kinderen.

‘Een bom die op ontploffen staat’, zegt Aysel Disbudak als zij de volgens haar omvangrijke groep mensen omschrijft die dringend specialistische hulp behoeft, maar die niet krijgt: Marokkaanse en Turkse gezinnen, van wie een of meerdere leden verstandelijk gehandicapt zijn.

Aysel Disbudak (35) is directrice van Unal Zorg, een kleine particuliere zorginstelling in Amsterdam-West, gespecialiseerd in de opvang en begeleiding van allochtonen met een verstandelijke beperking.

Onder haar cliënten, inmiddels 116, bevinden zich kinderen die door alle overige hulpinstanties de deur zijn gewezen, omdat ze onhandelbaar zijn en de traditionele hulpverlening zich wegens taal- en cultuurbarrières, of gewoon door ondoorgrondelijke bureaucratie, geen raad weet met deze lastige kids. Bijvoorbeeld worden bij Unal Zorg dagelijks kinderen opgevangen die niet alleen verstandelijk zijn beperkt, maar ook nog lijden aan een zware vorm van autisme.

Precieze cijfers zijn er niet. Wel een indicatie, die volgens Disbudak aangeeft hoe groot het probleem is: 80 procent van de Amsterdamse kinderen (tot 18 jaar) die niet het reguliere onderwijs volgen, maar zijn aangewezen op speciaal onderwijs of speciale dagopvang is van Marokkaanse en Turkse origine. Van hen is weer de overgrote meerderheid van het mannelijk geslacht.

Het gaat om kinderen die officieel geregistreerd staan als verstandelijk gehandicapt. Het werkelijke aantal is volgens Disbudak vele malen hoger, omdat allochtone families vaak uit schaamte verzwijgen of ontkennen een kind met een verstandelijke handicap in huis te hebben.

Het probleem blijft niet beperkt tot de kinderen. Bepaald niet ongebruikelijk is dat in sommige allochtone gezinnen zowel een van de ouders als een of meer van hun kinderen verstandelijk gehandicapt is.

Zo heeft Unal Zorg contact met een alleenstaande Marokkaanse moeder die, net als drie van haar zes kinderen, een verstandelijke beperking heeft. De vader heeft de benen genomen naar Spanje. Disbudak: ‘Wat voor problemen dat oplevert, ook voor de omgeving van het gezin, laat zich raden.’

Een klein voorbeeld, direct bij haar voor de deur: ‘Bij ons kantoor hebben we regelmatig last van hangjeugd. Ik zie direct dat er knapen bij zitten met een verstandelijke handicap. Worden ze daarvoor behandeld? Ik vrees van niet. Zulke jongens belanden bijna vanzelf in de criminaliteit, omdat ze gemakkelijk als lokaas zijn te misbruiken. Ze geloven het als iemand zegt dat ze hun beste vriend zijn, of dat ze even hun paspoort moeten afgeven.

‘Uit ervaring schat ik dat het probleem uiteindelijk heel groot blijkt te zijn. In Amsterdam is veel meer aan de hand dan men ziet. Een bom die op ontploffen staat.’

Aysel Disbudak is een ervaringsdeskundige bij uitstek. In haar beklemmende biografie De nootjes van het huwelijk – het boek verschijnt volgende maand in pocketvorm onder haar gehuwde naam, Aysel Çaliskan – beschrijft zij onder meer hoe zij vele jaren door haar ouders werd belast met de verzorging van haar broertje Unal, naar wie ze haar latere zorgonderneming zou vernoemen.

Haar broer heeft het verstandelijke vermogen van een kind van vijf en enorme gedragsproblemen. Thuis en op straat richtte hij vernielingen aan, bij geen enkele opvang was hij te handhaven, totdat Aysel hem, ten einde raad, op rigoureuze wijze bij een kliniek letterlijk voor de deur parkeerde. Dankzij zorgvuldige medicatie en goede begeleiding gaat het nu goed met haar broer.

De biografie noemt ze zelf een handleiding voor allochtonen en hulpverleners die met verstandelijk gehandicapten omgaan. Het boek verschijnt eind dit jaar ook in Turkije, hetgeen een schok zal veroorzaken bij de Turkse lezers.

Niet alleen beschrijft ze hoe heftig het er dikwijls aan toe gaat in de flatwijken van Amsterdam-West. Zonder enige schroom doorbreekt Disbudak tevens een zwaar taboe in zowel Turkse als Marokkaanse kring: ze noemt de oorzaken van het volgens haar buitenproportioneel hoge aantal allochtone kinderen met een verstandelijke beperking.

In haar kantoor: ‘Nog steeds worden meisjes uit Marokko en Turkije uitgehuwelijkt en hier in Amsterdam belast met de verzorging van een verstandelijk gehandicapte man, niet zelden een neef of ander ver familielid. De ouders van het meisje zijn natuurlijk heel naïef en denken dat hun dochter het wel goed zal gaan in het rijke Nederland. Ze weten niet dat hun dochter hier gewoon als goedkope zorgverlener aan de slag moet. Het is schandalig.

‘En zo’n echtpaar krijgt dan ook weer kinderen. Dat is zelfs de bedoeling. Als hun geestelijk gehandicapte zoon in staat is zichzelf voort te planten is dat voor zijn familie namelijk een bewijs dat hij niets mankeert, dat hij misschien een beetje sloom is, maar verder gezond. Zo wordt het probleem dus alleen maar groter.

‘Het heeft ook te maken met een volstrekt gebrek aan acceptatie. Zelfs van autistische kinderen ken ik ouders die geloven dat hun kind op een dag gewoon en vanzelf weer helemaal gezond wakker wordt.’

De geïmporteerde bruid, zoals Disbudak zelf na twee keer te zijn uitgehuwelijkt ook heeft ervaren (‘mijn derde man heb ik zelf uitgekozen!’), wordt door de schoonfamilie als sloof, of erger, als slaaf gehouden. Aysel was 13 jaar oud toen zij door haar ouders tijdens een zomervakantie in Turkije werd achtergelaten en werd gekoppeld aan een haar wildvreemde jongeman.

De schoonmoeder sloot haar geregeld op. Door toeval slaagde Aysel erin na een paar jaar terug te keren naar Amsterdam, waar zij zich als een moeder verder belastte met de verzorging van haar geestelijk gehandicapte broer.

Inteelt is volgens Aysel Disbudak een belangrijke oorzaak van de schade die in de families wordt aangericht.

Een tweede oorzaak van het grote aantal geestelijk gehandicapte allochtonen is volgens haar het feit dat veel zojuist zwanger geworden vrouwen denken te moeten vasten tijdens de ramadan, de islamitische vastenmaand. ‘Ze krijgen te horen dat ze later toch wel dik worden. Vasten is echter buitengewoon schadelijk voor de jonge, ongeboren vrucht. Bovendien, volgens de koran hoeven ze helemaal niet te vasten. Het is pure onwetendheid.’

In het verlengde daarvan ligt een derde oorzaak: de geringe geestelijke bagage van veel jonge bruiden die van het platteland in hun geboorteland naar Nederland worden gehaald.

Disbudak: ‘Ze komen uit heel primitieve omstandigheden en vallen hier terug op hun cultuur. Ze bevallen zonder deskundige begeleiding en zonder elke vorm van informatie of kennis. Dikwijls kunnen ze lezen noch schrijven, wat het verkrijgen van informatie nog eens extra bemoeilijkt. Ook daardoor lopen ze natuurlijk een groot risico dat er iets fout gaat bij de bevalling en dat er een gehandicapt kind op de wereld wordt gezet.’

Het oude Turkije en Marokko, zegt Disbudak, ligt hier, in Amsterdam. ‘Het moederland is in veel opzichten al veel moderner dan de mensen die in Nederland wonen. Zelfs op het platteland waar ze vandaan komen, is het vooruitgegaan. De oude primitieve cultuur is meegenomen. Je ziet het op straat aan de traditionele kleding, die in het moederland juist steeds minder wordt gedragen.’

Aysel Disbudak heeft een waslijst aan wensen voor haar eigen bedrijf, van betere behuizing tot meer hulpmiddelen voor haar cliënten. Maar bovenal, zo is haar overtuiging, zou er een betere methode moeten komen voor het opsporen van de kinderen die specialistische hulp nodig hebben.

‘Wij pikken onze cliënten nu letterlijk van de straat. Ik besef dat het moeilijk is, maar eigenlijk zouden we al achter de voordeur moeten kunnen werken. Bijvoorbeeld met een IQ-test, zodat er indien nodig snel specialistische hulp kan komen.’

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 10:55 schreef damian5700 het volgende:
Het lijkt me in dit vraagstuk heel belangrijk de instroom van huwelijks migratie en gezinshereniging te beperken door het opwerpen van een hogere drempel en het tegengaan van misbruik van bestaande regelingen.
Verder moet de focus ok liggen op voorlichting en begeleiding.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:45 schreef F04 het volgende:

Boedjarath: "Onder criminele jongeren zoals deze Marokkanen zitten, vermoeden we, veel licht verstandelijk gehandicapten.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 10:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

bejaarden van hun appeltje voor de dorst

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 10:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Mee eens. Bij de eerste winkeldiefstal laat je eens zo'n jongen (of meisje) met een roodaangelopen kop aan de ouders vertellen wat-ie heeft gedaan. Bij de tweede keer een taakstraf. Enz.

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:58 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ik ruik de spruitjeslucht al, wat zeg je dat mooi oubollig. Bovendien is het geld in die pensioenpotten ook van de nu werkende premiebetalende mensen, niet alleen van geraniumtelers in seniorenwoningen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 02:17 schreef Labrador1974 het volgende:
Tuurlijk: weer een nieuw excuus erbij..... ja sorry maar ik stak die auto in brand omdat ik verstandelijk gehandicapt ben.... lazer toch op man

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 23:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dus als je een miljoenenroof pleegt ben je ineens wel een held? Terwijl je weet waar dat geld vandaan komt, he? Dat betalen we allemaal mee in de verzekeringen

quote:

Op maandag 29 oktober 2007 10:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Want een enorm pensioenenfonds failliet laten gaan en allemaal bejaarden van hun appeltje voor de dorst beroven is natuurlijk minder erg dan winkeldiefstal

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 15:31 schreef Hathor het volgende:

[..]

Je pikt alleen dit bepaalde stukje uit mijn post en geeft daar dan vervolgens je eigen chaotische twist aan, aparte manier van reageren heb jij, Heb je uberhaupt de rest van het stukje wel gelezen? Dat van die private kluisjes enzo en wat voor soort mensen daar over het algemeen eigenaar van zijn?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 15:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik heb eroverheengelezen.
Wil je samen met mij Zwitsers nazigoud gaan jatten? Geven we het terug aan de joden en de zigeuners. Robin Hood meets Simon Wiesenthal

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 16:00 schreef Hathor het volgende:

[..]

Prima, maar mag ik dan wel een staafje of twee zelf houden? Je weet wel, onkostenvergoeding enzo...

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 16:40 schreef Elfletterig het volgende:
Als dat echt zo is, is het mooi triest. Dan snap ik niet waarom zorginstanties niet veel eerder deze indicatie hebben gesteld bij tientallen Marokkaanse probleemjongeren. In plaats van ze 10 uur te laten schoffelen in een park hadden ze dan een meer medische of mentale behandeling kunnen krijgen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:47 schreef Meki het volgende:
Alle criminelen zijn gehandicapt

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:47 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Doordat nogal wat neven en nichten met elkaar trouwen.

Aanpakken: net zoals we met 'onze' verstandelijk gehandicapten doen. Probleem is: hoe maak je dat aan die families duidelijk?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:09 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Waren het maar nichten die met elkaar trouwden dan had het probleem zich in de afgelopen 60 jaar al opgelost

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan niet want moslims zijn nooit homo.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:45 schreef F04 het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)e_jongeren_lich.html
[..]

Nou, hoe zou dat komen? En hoe moeten we dat aanpakken?