abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 31 oktober 2007 @ 09:28:11 #176
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54278534
De EBI in Vught (staat op terrein van voormalig concentratiekamp) is trouwens ook zo'n leuke gevangenis, is nog nooit iemand uit ontsnapt.
quote:
Vlamingen doen haasje-over met excuses aan Joden
Van onze correspondent Bart Dirks

ANTWERPEN - Tweemaal excuses door Vlaamse politici. Eerst voor de Jodenvervolging, daarna voor de kritiek op die excuses.

Burgemeester Patrick Janssens van Antwerpen had nog maar net zijn excuses aangeboden voor de Jodenvervolgingen in de Tweede Wereldoorlog, of er brak een rel over uit. Voorzitter Bart De Wever van de Nieuw-Vlaamse Alliantie noemde de verontschuldigingen ‘gratuit’. Volgens De Wever (tevens Antwerps gemeenteraadslid), die mee onderhandelt over een nieuwe Belgische regering, misbruikt Janssens de excuses ‘voor het bestrijden van het Vlaams Belang’. ‘Ik ben ook tegen die partij, maar ik ga daar niet de holocaust bijsleuren’, aldus De Wever maandag.

Maar burgemeester Janssens had in zijn toespraak afgelopen weekend geen enkele hint gegeven naar de extreemrechtse partij. Woedende reacties ontlokten de woorden van De Wever, tot en met politici uit Wallonië die de uitspraken ‘misplaatst en aanstootgevend’ noemden.

Het felst reageerde voorzitter Olivier Mangain van de anti-Vlaamse partij FDF. De Wever heeft volgens hem ‘eens te meer bewezen dat de Vlaams-nationalistische beweging niet in staat is dat pijnlijk moment in de geschiedenis van ons land te verwerken. Het is onaanvaardbaar dat de Vlaams-nationalistische beweging de collaboratie nog tracht te rechtvaardigen of goed te praten.’

Dinsdagmiddag legde De Wever in Antwerpen zijn woorden uit bij het Forum van Joodse Organisaties. ‘Als door de perceptie die aan mijn woorden is gegeven de Joodse gemeenschap gekwetst is, heb ik mij daarvoor verontschuldigd’, zei hij.

De Wever had enkel de nuance willen aanbrengen dat niet iedereen meehielp aan de deportaties. ‘Er zijn ook politieagenten afgevoerd naar de kampen.’ Hij benadrukte dat er ‘zeker fouten zijn gemaakt’ en dat excuses op zich op hun plaats zijn, al is dat volgens hem na 65 jaar ‘niet zo moeilijk’.

‘We hebben de excuses aanvaard’, aldus secretaris-generaal Diane Keyser van het Forum van Joodse Organisaties. ‘Wij vergeven, maar wat geschreven staat, kun je niet vergeten.’

Uit het dit voorjaar verschenen rapport Gewillig België blijkt dat de Antwerpse politie in 1942 tot drie keer toe actief heeft meegewerkt aan razzia’s. Uit Brussel werd 35 procent van de Joden gedeporteerd, uit Antwerpen 67 procent.
http://www.volkskrant.nl/(...)et_excuses_aan_Joden
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54283460
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 21:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vroeger was de links-nationalistische beweging groter? Zoals ik al zei: de voedingsbodem voor dat soort linkse bewegingen was denk ik ook in Vlaanderen aanwezig (zie de film waar Decleir in speelt, ben de naam even kwijt).
Dat is "Daens", een typerend beeld is een Franstalige commissie uit Brussel die de toestanden in Aalst moet onderzoeken en enkel met de "patron" kan communiceren.
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 22:38 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Dat soort gasten heeft toch echt geen verstand. Ben je net vrij, ga je meteen een hold-up plegen. Een garantie om meteen weer gepakt te worden. .
Ik vraag me af welk excuus zijn zus nu op tv gaat verkondigen.

Het is niet de eerste keer dat men in NL een gevaarlijke boef pakt van bij ons.
pi_54283593
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 14:14 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat is "Daens", een typerend beeld is een Franstalige commissie uit Brussel die de toestanden in Aalst moet onderzoeken en enkel met de "patron" kan communiceren.
[..]

Ik vraag me af welk excuus zijn zus nu op tv gaat verkondigen.

Het is niet de eerste keer dat men in NL een gevaarlijke boef pakt van bij ons.
Ja als ze naar NL vluchten, is dat ook niet onlogisch. .

Maar we kunnen ze ook gewoon niet laten ontsnappen. .
pi_54283757
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 14:21 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ja als ze naar NL vluchten, is dat ook niet onlogisch. .

Maar we kunnen ze ook gewoon niet laten ontsnappen. .
Kunnen we dat? Kunnen we dat??
pi_54283791
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 09:28 schreef Klopkoek het volgende:
De EBI in Vught (staat op terrein van voormalig concentratiekamp) is trouwens ook zo'n leuke gevangenis, is nog nooit iemand uit ontsnapt.
[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)et_excuses_aan_Joden
quote:
Het felst reageerde voorzitter Olivier Mangain van de anti-Vlaamse partij FDF. De Wever heeft volgens hem ‘eens te meer bewezen dat de Vlaams-nationalistische beweging niet in staat is dat pijnlijk moment in de geschiedenis van ons land te verwerken. Het is onaanvaardbaar dat de Vlaams-nationalistische beweging de collaboratie nog tracht te rechtvaardigen of goed te praten.’
Deze reporter ziet dat tenminste juist.
pi_54284220
Het was gewoon niet slim van De Wever. Hij weet goed genoeg dat iedereen, inclusief zijn eigen kartelpartner CD&V zit te azen op iets waarop ze hem in het nauw kunnen drijven. Het is voor hem dansen op een slappe koord.

En dat wicht dat gewoon durft te zeggen wij vergeven maar vergeten niet. Ja hallo. Hij heeft toch niet beweerd dat de holocaust niet gebeurd is he? Iedereen doet net alsof De Wever eigenhandig een paar joden heeft vergast.
  woensdag 31 oktober 2007 @ 15:47:50 #182
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54285212
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 14:14 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat is "Daens", een typerend beeld is een Franstalige commissie uit Brussel die de toestanden in Aalst moet onderzoeken en enkel met de "patron" kan communiceren.
Ja dat is die film. Maar waarom heeft dat dan niet geleid tot massale socialistische bewegingen die het liefst de Waalse adel wilde scalperen?
quote:
[..]

Ik vraag me af welk excuus zijn zus nu op tv gaat verkondigen.

Het is niet de eerste keer dat men in NL een gevaarlijke boef pakt van bij ons.
Ach, het is ook wel een beetje geluk vermoed ik. De zaakeigenaar belde pas de politie nadat die Marrokaan vertrokken was met een moter. Eer dat bericht bij de politiewagens is gearriveerd (dergelijke berichten zien de rijdende politiewagens dan in hun scherm in de auto, ben een keertje meegeweest met iemand ) gaat daar ook weer een tijdje overheen. Dat dan in die buurt toevallig een politiewagen aanwezig was kun je gerust geluk noemen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54285345
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 15:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dat is die film. Maar waarom heeft dat dan niet geleid tot massale socialistische bewegingen die het liefst de Waalse adel wilde scalperen?
[..]
De katholieke kerk had een zeer sterke positie die gehandhaafd kon worden door de trek naar de steden tegen te gaan. In kleine dorpen kon meneer pastoor z'n schaapjes beter hoeden voor het gevaarlijke socialisme.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 31 oktober 2007 @ 16:03:39 #184
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54285479
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 15:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

De katholieke kerk had een zeer sterke positie die gehandhaafd kon worden door de trek naar de steden tegen te gaan. In kleine dorpen kon meneer pastoor z'n schaapjes beter hoeden voor het gevaarlijke socialisme.
Mmmm zit wat in maar volgens mij hebben Vlaams-nationalisten ook zeer weinig op met de Katholieke Kerk. En terecht.
quote:
Vlaams-Belang: "Benallal best opsluiten in Vught"
Volgens het Vlaams Belang kan Benallal het best voorlopig in de extra beveiligde Nederlandse inrichting in Vught worden geplaatst. De partij heeft geen vertrouwen in de Belgische gevangenissen en heeft de Nederlandse ambassadeur in België daarom om hulp gevraagd. Benallal zou in Vught kunnen zitten, totdat er in ons land een gevangenis is die beter beveiligd is. "Ongetwijfeld zal onze minister van Justitie daarvoor graag financieel tussenbeide komen", schrijft de partij in de brief aan de Nederlandse ambassadeur. (belga/eb)
Als België 300 euro per dag wil betalen lijkt me dit een goed plan. Je moet er toch niet aan denken dat hij nog een keer ontsnapt en dan wél zijn vuurwapens gaat gebruiken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54285602
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 16:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Mmmm zit wat in maar volgens mij hebben Vlaams-nationalisten ook zeer weinig op met de Katholieke Kerk. En terecht.
[..]
Ook in Vlaanderen is de ontkerkeling pas toegeslagen ver na WO2. De ontwikkeling van het socialisme lag ruim een halve eeuw eerder.
quote:
Als België 300 euro per dag wil betalen lijkt me dit een goed plan. Je moet er toch niet aan denken dat hij nog een keer ontsnapt en dan wél zijn vuurwapens gaat gebruiken.
Ach wat ontwikkelingshulp kan geen kwaad

[ Bericht 13% gewijzigd door du_ke op 31-10-2007 16:16:56 ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54286079
Mijheer pastoor heeft vanop de kansel nog ooit verteld aan zijn teerbeminde parochianen dat stemmen voor de VU enkele reis naar het vagevuur betekende. Dat is echt nog niet lang geleden hoor. Let wel er is een groot verschil tussen tegen godsdienst zijn of tegen het" instituut kerk".
Het Vlaams Belang (ook al is het een weinig belicht onderdeel van deze partij is bijvoorbeeld tegen abortus en dergelijke. Dat zijn pauselijke standpunten. Toch hebben ze geen hoge pet op van de Kerk juist omdat die een soort verdraagzaamheid tov andersculuturelen bepleiten die in de ogen van het VB gewoon capitulatie betekent.

Hoe spirit en NV-A tegenover de katholieke kerk staan is mij niet heel duidelijk. Volgens mij hechten ze niet zoveel belang eraan

[ Bericht 27% gewijzigd door tupolev141 op 31-10-2007 16:50:29 ]
  woensdag 31 oktober 2007 @ 17:36:36 #187
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54286783
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 16:41 schreef tupolev141 het volgende:
Mijheer pastoor heeft vanop de kansel nog ooit verteld aan zijn teerbeminde parochianen dat stemmen voor de VU enkele reis naar het vagevuur betekende. Dat is echt nog niet lang geleden hoor. Let wel er is een groot verschil tussen tegen godsdienst zijn of tegen het" instituut kerk".
Het Vlaams Belang (ook al is het een weinig belicht onderdeel van deze partij is bijvoorbeeld tegen abortus en dergelijke. Dat zijn pauselijke standpunten. Toch hebben ze geen hoge pet op van de Kerk juist omdat die een soort verdraagzaamheid tov andersculuturelen bepleiten die in de ogen van het VB gewoon capitulatie betekent.

Hoe spirit en NV-A tegenover de katholieke kerk staan is mij niet heel duidelijk. Volgens mij hechten ze niet zoveel belang eraan
Ik kan me van de film Daens ook nog herinneren dat daarin naar voren kwam dat de Katholieke Kerk toentertijd werd gedomineerd door Franstaligen. In hoeverre dat waarheid was (en ook nog later opgeld deed) weet ik niet maar het zou me niets verbazen. Het Rooms Katholicisme is immers een geloof wat je vooral in veel Latijns georiënteerde landen tegenkomt.
Maarja, ik vraag me nog steeds af hoe het komt dat socialistische (nationalistische) massabewegingen bij jullie geen voeten aan de grond kregen (zoals hier).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54286810
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 16:41 schreef tupolev141 het volgende:
Mijheer pastoor heeft vanop de kansel nog ooit verteld aan zijn teerbeminde parochianen dat stemmen voor de VU enkele reis naar het vagevuur betekende. Dat is echt nog niet lang geleden hoor. Let wel er is een groot verschil tussen tegen godsdienst zijn of tegen het" instituut kerk".
Dat is geloof ik in mijn gemeente ook nog gebeurd :de pastoor noemde de Volksunie collaborateurs, waarop een aantal vlaamsgezinde kerkgangers de kerk buitenwandelde.
quote:
Het Vlaams Belang (ook al is het een weinig belicht onderdeel van deze partij is bijvoorbeeld tegen abortus en dergelijke. Dat zijn pauselijke standpunten. Toch hebben ze geen hoge pet op van de Kerk juist omdat die een soort verdraagzaamheid tov andersculuturelen bepleiten die in de ogen van het VB gewoon capitulatie betekent.
Vlaams Belang is ook tegen homohuwelijk en drugs en dergelijke. Ik ben ook tegen drugs maar heb geen problemen met het homohuwelijk en euthanasie.
Ik weet dat een aantal VB-ers hebben ondervonden hoe de plaatselijke priester kinderen benadeelde (weigeren hen te laten vormen) omdat hun ouders bij Vlaams Blok/Belang waren, en dat ze daarom de kerk (het instituut althans) de rug hebben toegekeerd.
quote:
Hoe spirit en NV-A tegenover de katholieke kerk staan is mij niet heel duidelijk. Volgens mij hechten ze niet zoveel belang eraan
Hier een stukje uit 2006 van De Wever over de hetze omtrent de uitspraken van Ratzinger.
Ik denk dat de NVA wel enigszins katholiek geïnspireerd is, maar langs de andere kant veel openere tegenover andere godsdiensten dan Vlaams Belang.

Pittige noot: De Wever heeft zelf ook een boze brief geschreven naar de Paus toen die het nodig vond koning Albert II te bejubelen omwille van zijn "acties" om het land bij elkaar te houden.
pi_54286925
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 17:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik kan me van de film Daens ook nog herinneren dat daarin naar voren kwam dat de Katholieke Kerk toentertijd werd gedomineerd door Franstaligen. In hoeverre dat waarheid was (en ook nog later opgeld deed) weet ik niet maar het zou me niets verbazen. Het Rooms Katholicisme is immers een geloof wat je vooral in veel Latijns georiënteerde landen tegenkomt.
Langs de andere kant zijn er (op lager niveau dan) wel een aantal priesters geweest die zich ingezet hebben voor de Vlaamse zaak. Zo was pastoor Veltmans één van de mensen die ijverde voor de overheveling van Voeren naar Vlaanderen (wat hem bij de Waalsgezinden niet echt een favoriet figuur maakt, ik geloof dat ze zelfs een keer zijn graf onteerd hebben)

Het zal jou misschien interesseren dat er zelfs een Friese dominee was die zich het lot van de Vlamingen wou aantrekken :
quote:
Vlaanderen was een gewest waar het sterk ontwikkelde rechtvaardigheidsgevoel van Domela gemakkelijk geprikkeld werd. De Vlamingen spraken Vlaams, maar in het openbare leven overheerste het Frans, in het onderwijs, in de rechtspraak en in het leger. Het gebied werd economisch verwaarloosd en achtergesteld. De Vlaamse Beweging verzette zich hiertegen en vond Domela aan haar zijde. Bij de onthulling van een gedenkteken voor een lutherse martelaar in Vilvoorde, hield de burgemeester een speech in het Frans en antwoordde Domela met een speech in het Nederlands. Ook op de synodevergaderingen van de Protestant Evangelische Kerk sprak Domela altijd in het Nederlands en werd hem altijd het woord ontnomen. 'Parlez Français!', voegde de voorzitter hem steeds weer toe.
quote:
Domela was kapot, maar gebroken was hij niet. Hij hertrouwde in 1946 met een achternicht uit de Nyegaard-stam en zocht weer contact met 'Héél-Nederlanders' in Nederland en Vlaanderen. Voor het maandblad Het Pennoen, waarvan hij beschermheer en raadsman werd, schreef hij nog vele artikelen in 'Héél-Nederlandse' geest. Hij overleed op 4 januari 1955 en werd naast Livarda in Woerden begraven. Op het graf werd Vlaamse aarde gestrooid.
Zo moet het!
quote:
Maarja, ik vraag me nog steeds af hoe het komt dat socialistische (nationalistische) massabewegingen bij jullie geen voeten aan de grond kregen (zoals hier).
Joost zal jou waarschijnlijk een deskundiger antwoord kunnen geven.
pi_54286951
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 15:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dat is die film. Maar waarom heeft dat dan niet geleid tot massale socialistische bewegingen die het liefst de Waalse adel wilde scalperen?
Wel, nogmaals: er is een verschil tussen franstalige bourgeoisie en Walen maar... zoals je ook ziet in de film komt het wel degelijk tot stakingen en politiek gewoel ("daens is vijf letters, woeste zes!")
quote:
Ach, het is ook wel een beetje geluk vermoed ik. De zaakeigenaar belde pas de politie nadat die Marrokaan vertrokken was met een moter. Eer dat bericht bij de politiewagens is gearriveerd (dergelijke berichten zien de rijdende politiewagens dan in hun scherm in de auto, ben een keertje meegeweest met iemand ) gaat daar ook weer een tijdje overheen. Dat dan in die buurt toevallig een politiewagen aanwezig was kun je gerust geluk noemen.
Maar deze zomer was er al een gewelddadige kerel ontsnapt die in Antwerpen en omstreken meerdere vrouwen van 16 tot 80 jaar had verkracht, en die werd ook door de Nederlandse politie bij de kraag gevat. (bij het plegen van opnieuw een misdrijf ....)
Justitie is echt een lachertje geworden bij ons.
Fehriye Erdal, Murat Kaplan, de voetbalmatch voor de mp3-moordenaar,.....
pi_54287298
In de beginjaren van Belgie en tot ver in de 20e eeuw was iedereen katholiek, enfin iedereen ging toch naar de kerk. Maakte niet uit of je bij de katholieke of de liberale partij was. De start van het socialisme is zeer moeilijk geweest juist omdat de greep van de kerk op het gewone volk zo groot was. Er was geen effectieve scheiding van kerk en staat. Bovendien zat het geloof net zoals nu in de islam zo verweven in het dagelijks leven dat het erg moeilijk was om eruit te stappen.

Uiteindelijk zijn de armen zo ver gedreven dat ze moesten kiezen tussen verhongeren of socialist worden. Als de kerk zich ook maar iets meer had aangetrokken van hen had socialisme geen poot aan de grond gekregen. Maar de kerk was zelf gecorrumpeerd door de macht die ze had en dus blind voor de problemen, behalve dan (sommigen van) de troepen op de grond, de priesters.

De bourgoisie suste zijn geweten door aan liefdadigheid te doen, soep uitdelen aan de achterlijke vlaamse boerkes, in plaats van te proberen de algemene toestand te verbeteren.
pi_54287487
quote:
Vlaams Belang is ook tegen homohuwelijk en drugs en dergelijke. Ik ben ook tegen drugs maar heb geen problemen met het homohuwelijk en euthanasie.
Ik weet dat een aantal VB-ers hebben ondervonden hoe de plaatselijke priester kinderen benadeelde (weigeren hen te laten vormen) omdat hun ouders bij Vlaams Blok/Belang waren, en dat ze daarom de kerk (het instituut althans) de rug hebben toegekeerd.
Ze gaan zelfs veel verder dan louter tegen het homohuwelijk en abortus zijn. Binnen het VB zitten er figuren die homoseksualiteit een ziekte noemen. "Ik vermoed dat de meesten homo worden doordat ze door homo’s zijn misbruikt. Zo plant homofilie zich voort", dixit Alexandra Colen. En dat is geen onbelangrijke vrouw in het VB. Er zijn trouwens wel meer toppers die homoseksualiteit verafschuwen, onlangs zag je De Winter nog zeggen op de Nederlandse televisie dat hij als ouder gefaald zou hebben moest zijn dochter ooit homoseksueel blijken te zijn. En dat heb je voor wel meer thema's, zoals ook abortus.

En dat is het grote probleem: veel mensen weten dit niet. Ze stemmen op het VB, zonder dat ze dit soort dingen in het achterhoofd houden.
  woensdag 31 oktober 2007 @ 18:29:03 #193
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54287535
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 17:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..
Maarja, ik vraag me nog steeds af hoe het komt dat socialistische (nationalistische) massabewegingen bij jullie geen voeten aan de grond kregen (zoals hier).
Ik denk dat het feit dat de BSPSB , de Belgische Socialistische Partij / Parti Socialiste Belge , de langste "unitaire" partij van het land is gebleven daar ook veel mee te maken heeft. Terwijl de liberalen en christendemocraten allang in een Vlaamse en Waalse vleugel waren opgesplitst bleef de BSP nog een hele tijd "unitair" doorgaan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  woensdag 31 oktober 2007 @ 18:34:19 #194
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54287627
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 18:15 schreef tupolev141 het volgende:
In de beginjaren van Belgie en tot ver in de 20e eeuw was iedereen katholiek, enfin iedereen ging toch naar de kerk. Maakte niet uit of je bij de katholieke of de liberale partij was.
Ik had juist begrepen dat Nederland één van de weinige landen waren waar de liberale beweging niet anti-klerikaal (of hoe je dat ook spelt) was. Thorbecke (heb je misschien wel van gehoord) was een aanhanger van het zogeheten 'organisch liberalisme' waarmee ook de liberale acceptatie en zelfs waardering van het geloof kan worden verklaard.
Dus bij jullie was het liberalisme ook niet perse anti-klerikaal begrijp ik nu?
quote:
De start van het socialisme is zeer moeilijk geweest juist omdat de greep van de kerk op het gewone volk zo groot was. Er was geen effectieve scheiding van kerk en staat. Bovendien zat het geloof net zoals nu in de islam zo verweven in het dagelijks leven dat het erg moeilijk was om eruit te stappen.

Uiteindelijk zijn de armen zo ver gedreven dat ze moesten kiezen tussen verhongeren of socialist worden. Als de kerk zich ook maar iets meer had aangetrokken van hen had socialisme geen poot aan de grond gekregen. Maar de kerk was zelf gecorrumpeerd door de macht die ze had en dus blind voor de problemen, behalve dan (sommigen van) de troepen op de grond, de priesters.

De bourgoisie suste zijn geweten door aan liefdadigheid te doen, soep uitdelen aan de achterlijke vlaamse boerkes, in plaats van te proberen de algemene toestand te verbeteren.
Treurig, diep treurig. Maar wat jij hier beschrijft komt me bekend voor. Soortgelijke instituties had je vroeger onder de grote rivieren in Nederland ook.
Misschien heeft het idd geholpen dat boven de rivieren de kerken wel invloed hadden maar het protestantisme minder hierarchisch georganiseerd was, alhoewel de groepsdruk binnen kleine gemeenschappen vaak erg groot was (heb ik pas geleden nog een mooi boek over gelezen: Hoe God Verdween uit Jorwerd).
Grappig is ook dat de eerst verkozen socialist een predikant was:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Domela_Nieuwenhuis
(is volgens mij niet dezelfde als die in zuiderbuurs verhaal, maar ik zal het even uitzoeken)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54287696
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 18:34 schreef Klopkoek het volgende:

Grappig is ook dat de eerst verkozen socialist een predikant was:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Domela_Nieuwenhuis
(is volgens mij niet dezelfde als die in zuiderbuurs verhaal, maar ik zal het even uitzoeken)
Zeker niet, die in mijn verhaal heeft nog bewust de bezetting van Nederland door de Duitsers meegemaakt, die in het jouwe is gestorven in 1919
  woensdag 31 oktober 2007 @ 18:44:27 #196
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54287813
Overigens is er wéldegelijk een Vlaams-nationalistische Socialistische stroming geweest. Die organiseerde in 1967 zelfs een Vlaams Socialistisch Congres te Klemskerke waarop het “Brusselse probleem” werd besproken. Die zorgde er zelfs voor dat de BSP in '68 met een programma rond de drieledige gewestvorming en regionalisering van de economische bevoegdheden (de zgn. akkoorden van Klemskerke-Verviers) naar de verkiezingen trok. Maar uiteindelijk stierf die stroming ook wel min of meer uit.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  woensdag 31 oktober 2007 @ 18:45:00 #197
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54287822
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 18:37 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zeker niet, die in mijn verhaal heeft nog bewust de bezetting van Nederland door de Duitsers meegemaakt, die in het jouwe is gestorven in 1919
Idd, maar het blijkt wel familie te zijn geweest, zie ik nu in 'jouw' stukje:
quote:
Deze Jacob Severin Nieuwenhuis werd de vader van een vermaard geslacht van theologen en juristen, van wie de anarchist Ferdinand Domela Nieuwenhuis het bekendst geworden is. Ferdinand was een oom van Jan Derk, de Belgenhater. Beiden bezaten de intelligentie, de bezieling en de hang naar romantiek waarmee het geslacht Nieuwenhuis zo rijkelijk was bedeeld. Ook uiterlijk leken ze op elkaar. Net als Ferdinand was Jan Derk een rijzige man met een lange baard en een luide stem. En net als Ferdinand werd Jan Derk in het gevang gezet, in 1944 in het Scholtenshuis in Groningen. Hij had Hitler en Himmler 'schurken van het nazidom' en de Duitsers een 'slavisch bastaardvolk' genoemd. Bijna zestig jaar eerder, in 1887, zat oom Ferdinand in de gevangenis stijfseldoosjes te plakken voor de firma Duyvis. Hij was veroordeeld wegens belediging van koning Willem III.
Dat is em. Alhoewel het woordje anarchist deze gereformeerde krant zelf even er aan heeft geplakt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54287999
Dat de liberalen antiklerikaal waren vind ik persoonlijk overroepen. Het staat zo in de geschiedenisboeken, en uit politieke motieven misschien wel, maar buiten de vrijzinnigen uit de loges was het overgrote deel van de liberalen gewoon katholiek. En ik hoef niet ver te kijken. Ik kom zelf uit een blauw nest zoals dat heet en in mijn omgeving was (tot de jaren 80 dan toch) naar de kerk gaan de gewoonste zaak van de wereld
  woensdag 31 oktober 2007 @ 18:57:10 #199
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54288027
Mooi verhaal trouwens maar jammer dat ook hij zich in liet met foute Duitsers. Dat is toch wel beschamende kras op de Heel-Nederlandse gedachte.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 31 oktober 2007 @ 19:01:08 #200
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_54288106
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 18:55 schreef tupolev141 het volgende:
Dat de liberalen antiklerikaal waren vind ik persoonlijk overroepen. Het staat zo in de geschiedenisboeken, en uit politieke motieven misschien wel, maar buiten de vrijzinnigen uit de loges was het overgrote deel van de liberalen gewoon katholiek. En ik hoef niet ver te kijken. Ik kom zelf uit een blauw nest zoals dat heet en in mijn omgeving was (tot de jaren 80 dan toch) naar de kerk gaan de gewoonste zaak van de wereld
Die liberalen waren ook behoorlijk progressief he? Dat ze zich bekommerden om de nare toestanden van begin 20ste eeuw. Eigenlijk eeuwig zonde dat zo'n stroming nooit in Nederland voeten aan de grond heeft gekregen (die VVD van ons noemt zich dan wel 'liberaal' maar heeft een hele duidelijke conservatieve rand om hun partij heen zitten).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')