http://www.volkskrant.nl/(...)et_excuses_aan_Jodenquote:Vlamingen doen haasje-over met excuses aan Joden
Van onze correspondent Bart Dirks
ANTWERPEN - Tweemaal excuses door Vlaamse politici. Eerst voor de Jodenvervolging, daarna voor de kritiek op die excuses.
Burgemeester Patrick Janssens van Antwerpen had nog maar net zijn excuses aangeboden voor de Jodenvervolgingen in de Tweede Wereldoorlog, of er brak een rel over uit. Voorzitter Bart De Wever van de Nieuw-Vlaamse Alliantie noemde de verontschuldigingen ‘gratuit’. Volgens De Wever (tevens Antwerps gemeenteraadslid), die mee onderhandelt over een nieuwe Belgische regering, misbruikt Janssens de excuses ‘voor het bestrijden van het Vlaams Belang’. ‘Ik ben ook tegen die partij, maar ik ga daar niet de holocaust bijsleuren’, aldus De Wever maandag.
Maar burgemeester Janssens had in zijn toespraak afgelopen weekend geen enkele hint gegeven naar de extreemrechtse partij. Woedende reacties ontlokten de woorden van De Wever, tot en met politici uit Wallonië die de uitspraken ‘misplaatst en aanstootgevend’ noemden.
Het felst reageerde voorzitter Olivier Mangain van de anti-Vlaamse partij FDF. De Wever heeft volgens hem ‘eens te meer bewezen dat de Vlaams-nationalistische beweging niet in staat is dat pijnlijk moment in de geschiedenis van ons land te verwerken. Het is onaanvaardbaar dat de Vlaams-nationalistische beweging de collaboratie nog tracht te rechtvaardigen of goed te praten.’
Dinsdagmiddag legde De Wever in Antwerpen zijn woorden uit bij het Forum van Joodse Organisaties. ‘Als door de perceptie die aan mijn woorden is gegeven de Joodse gemeenschap gekwetst is, heb ik mij daarvoor verontschuldigd’, zei hij.
De Wever had enkel de nuance willen aanbrengen dat niet iedereen meehielp aan de deportaties. ‘Er zijn ook politieagenten afgevoerd naar de kampen.’ Hij benadrukte dat er ‘zeker fouten zijn gemaakt’ en dat excuses op zich op hun plaats zijn, al is dat volgens hem na 65 jaar ‘niet zo moeilijk’.
‘We hebben de excuses aanvaard’, aldus secretaris-generaal Diane Keyser van het Forum van Joodse Organisaties. ‘Wij vergeven, maar wat geschreven staat, kun je niet vergeten.’
Uit het dit voorjaar verschenen rapport Gewillig België blijkt dat de Antwerpse politie in 1942 tot drie keer toe actief heeft meegewerkt aan razzia’s. Uit Brussel werd 35 procent van de Joden gedeporteerd, uit Antwerpen 67 procent.
Dat is "Daens", een typerend beeld is een Franstalige commissie uit Brussel die de toestanden in Aalst moet onderzoeken en enkel met de "patron" kan communiceren.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vroeger was de links-nationalistische beweging groter? Zoals ik al zei: de voedingsbodem voor dat soort linkse bewegingen was denk ik ook in Vlaanderen aanwezig (zie de film waar Decleir in speelt, ben de naam even kwijt).
Ik vraag me af welk excuus zijn zus nu op tv gaat verkondigen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 22:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat soort gasten heeft toch echt geen verstand. Ben je net vrij, ga je meteen een hold-up plegen. Een garantie om meteen weer gepakt te worden. .
Ja als ze naar NL vluchten, is dat ook niet onlogisch. .quote:Op woensdag 31 oktober 2007 14:14 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat is "Daens", een typerend beeld is een Franstalige commissie uit Brussel die de toestanden in Aalst moet onderzoeken en enkel met de "patron" kan communiceren.
[..]
Ik vraag me af welk excuus zijn zus nu op tv gaat verkondigen.
Het is niet de eerste keer dat men in NL een gevaarlijke boef pakt van bij ons.
Kunnen we dat? Kunnen we dat??quote:Op woensdag 31 oktober 2007 14:21 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja als ze naar NL vluchten, is dat ook niet onlogisch. .
Maar we kunnen ze ook gewoon niet laten ontsnappen. .
quote:Op woensdag 31 oktober 2007 09:28 schreef Klopkoek het volgende:
De EBI in Vught (staat op terrein van voormalig concentratiekamp) is trouwens ook zo'n leuke gevangenis, is nog nooit iemand uit ontsnapt.
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)et_excuses_aan_Joden
Deze reporter ziet dat tenminste juist.quote:Het felst reageerde voorzitter Olivier Mangain van de anti-Vlaamse partij FDF. De Wever heeft volgens hem ‘eens te meer bewezen dat de Vlaams-nationalistische beweging niet in staat is dat pijnlijk moment in de geschiedenis van ons land te verwerken. Het is onaanvaardbaar dat de Vlaams-nationalistische beweging de collaboratie nog tracht te rechtvaardigen of goed te praten.’
Ja dat is die film. Maar waarom heeft dat dan niet geleid tot massale socialistische bewegingen die het liefst de Waalse adel wilde scalperen?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 14:14 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dat is "Daens", een typerend beeld is een Franstalige commissie uit Brussel die de toestanden in Aalst moet onderzoeken en enkel met de "patron" kan communiceren.
Ach, het is ook wel een beetje geluk vermoed ik. De zaakeigenaar belde pas de politie nadat die Marrokaan vertrokken was met een moter. Eer dat bericht bij de politiewagens is gearriveerd (dergelijke berichten zien de rijdende politiewagens dan in hun scherm in de auto, ben een keertje meegeweest met iemand ) gaat daar ook weer een tijdje overheen. Dat dan in die buurt toevallig een politiewagen aanwezig was kun je gerust geluk noemen.quote:[..]
Ik vraag me af welk excuus zijn zus nu op tv gaat verkondigen.
Het is niet de eerste keer dat men in NL een gevaarlijke boef pakt van bij ons.
De katholieke kerk had een zeer sterke positie die gehandhaafd kon worden door de trek naar de steden tegen te gaan. In kleine dorpen kon meneer pastoor z'n schaapjes beter hoeden voor het gevaarlijke socialisme.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat is die film. Maar waarom heeft dat dan niet geleid tot massale socialistische bewegingen die het liefst de Waalse adel wilde scalperen?
[..]
Mmmm zit wat in maar volgens mij hebben Vlaams-nationalisten ook zeer weinig op met de Katholieke Kerk. En terecht.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 15:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
De katholieke kerk had een zeer sterke positie die gehandhaafd kon worden door de trek naar de steden tegen te gaan. In kleine dorpen kon meneer pastoor z'n schaapjes beter hoeden voor het gevaarlijke socialisme.
Als België 300 euro per dag wil betalen lijkt me dit een goed plan. Je moet er toch niet aan denken dat hij nog een keer ontsnapt en dan wél zijn vuurwapens gaat gebruiken.quote:Vlaams-Belang: "Benallal best opsluiten in Vught"
Volgens het Vlaams Belang kan Benallal het best voorlopig in de extra beveiligde Nederlandse inrichting in Vught worden geplaatst. De partij heeft geen vertrouwen in de Belgische gevangenissen en heeft de Nederlandse ambassadeur in België daarom om hulp gevraagd. Benallal zou in Vught kunnen zitten, totdat er in ons land een gevangenis is die beter beveiligd is. "Ongetwijfeld zal onze minister van Justitie daarvoor graag financieel tussenbeide komen", schrijft de partij in de brief aan de Nederlandse ambassadeur. (belga/eb)
Ook in Vlaanderen is de ontkerkeling pas toegeslagen ver na WO2. De ontwikkeling van het socialisme lag ruim een halve eeuw eerder.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 16:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm zit wat in maar volgens mij hebben Vlaams-nationalisten ook zeer weinig op met de Katholieke Kerk. En terecht.
[..]
Ach wat ontwikkelingshulp kan geen kwaadquote:Als België 300 euro per dag wil betalen lijkt me dit een goed plan. Je moet er toch niet aan denken dat hij nog een keer ontsnapt en dan wél zijn vuurwapens gaat gebruiken.
Ik kan me van de film Daens ook nog herinneren dat daarin naar voren kwam dat de Katholieke Kerk toentertijd werd gedomineerd door Franstaligen. In hoeverre dat waarheid was (en ook nog later opgeld deed) weet ik niet maar het zou me niets verbazen. Het Rooms Katholicisme is immers een geloof wat je vooral in veel Latijns georiënteerde landen tegenkomt.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 16:41 schreef tupolev141 het volgende:
Mijheer pastoor heeft vanop de kansel nog ooit verteld aan zijn teerbeminde parochianen dat stemmen voor de VU enkele reis naar het vagevuur betekende. Dat is echt nog niet lang geleden hoor. Let wel er is een groot verschil tussen tegen godsdienst zijn of tegen het" instituut kerk".
Het Vlaams Belang (ook al is het een weinig belicht onderdeel van deze partij is bijvoorbeeld tegen abortus en dergelijke. Dat zijn pauselijke standpunten. Toch hebben ze geen hoge pet op van de Kerk juist omdat die een soort verdraagzaamheid tov andersculuturelen bepleiten die in de ogen van het VB gewoon capitulatie betekent.
Hoe spirit en NV-A tegenover de katholieke kerk staan is mij niet heel duidelijk. Volgens mij hechten ze niet zoveel belang eraan
Dat is geloof ik in mijn gemeente ook nog gebeurd :de pastoor noemde de Volksunie collaborateurs, waarop een aantal vlaamsgezinde kerkgangers de kerk buitenwandelde.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 16:41 schreef tupolev141 het volgende:
Mijheer pastoor heeft vanop de kansel nog ooit verteld aan zijn teerbeminde parochianen dat stemmen voor de VU enkele reis naar het vagevuur betekende. Dat is echt nog niet lang geleden hoor. Let wel er is een groot verschil tussen tegen godsdienst zijn of tegen het" instituut kerk".
Vlaams Belang is ook tegen homohuwelijk en drugs en dergelijke. Ik ben ook tegen drugs maar heb geen problemen met het homohuwelijk en euthanasie.quote:Het Vlaams Belang (ook al is het een weinig belicht onderdeel van deze partij is bijvoorbeeld tegen abortus en dergelijke. Dat zijn pauselijke standpunten. Toch hebben ze geen hoge pet op van de Kerk juist omdat die een soort verdraagzaamheid tov andersculuturelen bepleiten die in de ogen van het VB gewoon capitulatie betekent.
Hier een stukje uit 2006 van De Wever over de hetze omtrent de uitspraken van Ratzinger.quote:Hoe spirit en NV-A tegenover de katholieke kerk staan is mij niet heel duidelijk. Volgens mij hechten ze niet zoveel belang eraan
Langs de andere kant zijn er (op lager niveau dan) wel een aantal priesters geweest die zich ingezet hebben voor de Vlaamse zaak. Zo was pastoor Veltmans één van de mensen die ijverde voor de overheveling van Voeren naar Vlaanderen (wat hem bij de Waalsgezinden niet echt een favoriet figuur maakt, ik geloof dat ze zelfs een keer zijn graf onteerd hebben)quote:Op woensdag 31 oktober 2007 17:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik kan me van de film Daens ook nog herinneren dat daarin naar voren kwam dat de Katholieke Kerk toentertijd werd gedomineerd door Franstaligen. In hoeverre dat waarheid was (en ook nog later opgeld deed) weet ik niet maar het zou me niets verbazen. Het Rooms Katholicisme is immers een geloof wat je vooral in veel Latijns georiënteerde landen tegenkomt.
quote:Vlaanderen was een gewest waar het sterk ontwikkelde rechtvaardigheidsgevoel van Domela gemakkelijk geprikkeld werd. De Vlamingen spraken Vlaams, maar in het openbare leven overheerste het Frans, in het onderwijs, in de rechtspraak en in het leger. Het gebied werd economisch verwaarloosd en achtergesteld. De Vlaamse Beweging verzette zich hiertegen en vond Domela aan haar zijde. Bij de onthulling van een gedenkteken voor een lutherse martelaar in Vilvoorde, hield de burgemeester een speech in het Frans en antwoordde Domela met een speech in het Nederlands. Ook op de synodevergaderingen van de Protestant Evangelische Kerk sprak Domela altijd in het Nederlands en werd hem altijd het woord ontnomen. 'Parlez Français!', voegde de voorzitter hem steeds weer toe.
Zo moet het!quote:Domela was kapot, maar gebroken was hij niet. Hij hertrouwde in 1946 met een achternicht uit de Nyegaard-stam en zocht weer contact met 'Héél-Nederlanders' in Nederland en Vlaanderen. Voor het maandblad Het Pennoen, waarvan hij beschermheer en raadsman werd, schreef hij nog vele artikelen in 'Héél-Nederlandse' geest. Hij overleed op 4 januari 1955 en werd naast Livarda in Woerden begraven. Op het graf werd Vlaamse aarde gestrooid.
Joost zal jou waarschijnlijk een deskundiger antwoord kunnen geven.quote:Maarja, ik vraag me nog steeds af hoe het komt dat socialistische (nationalistische) massabewegingen bij jullie geen voeten aan de grond kregen (zoals hier).
Wel, nogmaals: er is een verschil tussen franstalige bourgeoisie en Walen maar... zoals je ook ziet in de film komt het wel degelijk tot stakingen en politiek gewoel ("daens is vijf letters, woeste zes!")quote:Op woensdag 31 oktober 2007 15:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat is die film. Maar waarom heeft dat dan niet geleid tot massale socialistische bewegingen die het liefst de Waalse adel wilde scalperen?
Maar deze zomer was er al een gewelddadige kerel ontsnapt die in Antwerpen en omstreken meerdere vrouwen van 16 tot 80 jaar had verkracht, en die werd ook door de Nederlandse politie bij de kraag gevat. (bij het plegen van opnieuw een misdrijf ....)quote:Ach, het is ook wel een beetje geluk vermoed ik. De zaakeigenaar belde pas de politie nadat die Marrokaan vertrokken was met een moter. Eer dat bericht bij de politiewagens is gearriveerd (dergelijke berichten zien de rijdende politiewagens dan in hun scherm in de auto, ben een keertje meegeweest met iemand ) gaat daar ook weer een tijdje overheen. Dat dan in die buurt toevallig een politiewagen aanwezig was kun je gerust geluk noemen.
Ze gaan zelfs veel verder dan louter tegen het homohuwelijk en abortus zijn. Binnen het VB zitten er figuren die homoseksualiteit een ziekte noemen. "Ik vermoed dat de meesten homo worden doordat ze door homo’s zijn misbruikt. Zo plant homofilie zich voort", dixit Alexandra Colen. En dat is geen onbelangrijke vrouw in het VB. Er zijn trouwens wel meer toppers die homoseksualiteit verafschuwen, onlangs zag je De Winter nog zeggen op de Nederlandse televisie dat hij als ouder gefaald zou hebben moest zijn dochter ooit homoseksueel blijken te zijn. En dat heb je voor wel meer thema's, zoals ook abortus.quote:Vlaams Belang is ook tegen homohuwelijk en drugs en dergelijke. Ik ben ook tegen drugs maar heb geen problemen met het homohuwelijk en euthanasie.
Ik weet dat een aantal VB-ers hebben ondervonden hoe de plaatselijke priester kinderen benadeelde (weigeren hen te laten vormen) omdat hun ouders bij Vlaams Blok/Belang waren, en dat ze daarom de kerk (het instituut althans) de rug hebben toegekeerd.
Ik denk dat het feit dat de BSPSB , de Belgische Socialistische Partij / Parti Socialiste Belge , de langste "unitaire" partij van het land is gebleven daar ook veel mee te maken heeft. Terwijl de liberalen en christendemocraten allang in een Vlaamse en Waalse vleugel waren opgesplitst bleef de BSP nog een hele tijd "unitair" doorgaan ...quote:Op woensdag 31 oktober 2007 17:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..
Maarja, ik vraag me nog steeds af hoe het komt dat socialistische (nationalistische) massabewegingen bij jullie geen voeten aan de grond kregen (zoals hier).
Ik had juist begrepen dat Nederland één van de weinige landen waren waar de liberale beweging niet anti-klerikaal (of hoe je dat ook spelt) was. Thorbecke (heb je misschien wel van gehoord) was een aanhanger van het zogeheten 'organisch liberalisme' waarmee ook de liberale acceptatie en zelfs waardering van het geloof kan worden verklaard.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 18:15 schreef tupolev141 het volgende:
In de beginjaren van Belgie en tot ver in de 20e eeuw was iedereen katholiek, enfin iedereen ging toch naar de kerk. Maakte niet uit of je bij de katholieke of de liberale partij was.
Treurig, diep treurig. Maar wat jij hier beschrijft komt me bekend voor. Soortgelijke instituties had je vroeger onder de grote rivieren in Nederland ook.quote:De start van het socialisme is zeer moeilijk geweest juist omdat de greep van de kerk op het gewone volk zo groot was. Er was geen effectieve scheiding van kerk en staat. Bovendien zat het geloof net zoals nu in de islam zo verweven in het dagelijks leven dat het erg moeilijk was om eruit te stappen.
Uiteindelijk zijn de armen zo ver gedreven dat ze moesten kiezen tussen verhongeren of socialist worden. Als de kerk zich ook maar iets meer had aangetrokken van hen had socialisme geen poot aan de grond gekregen. Maar de kerk was zelf gecorrumpeerd door de macht die ze had en dus blind voor de problemen, behalve dan (sommigen van) de troepen op de grond, de priesters.
De bourgoisie suste zijn geweten door aan liefdadigheid te doen, soep uitdelen aan de achterlijke vlaamse boerkes, in plaats van te proberen de algemene toestand te verbeteren.
Zeker niet, die in mijn verhaal heeft nog bewust de bezetting van Nederland door de Duitsers meegemaakt, die in het jouwe is gestorven in 1919quote:Op woensdag 31 oktober 2007 18:34 schreef Klopkoek het volgende:
Grappig is ook dat de eerst verkozen socialist een predikant was:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Domela_Nieuwenhuis
(is volgens mij niet dezelfde als die in zuiderbuurs verhaal, maar ik zal het even uitzoeken)
Idd, maar het blijkt wel familie te zijn geweest, zie ik nu in 'jouw' stukje:quote:Op woensdag 31 oktober 2007 18:37 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Zeker niet, die in mijn verhaal heeft nog bewust de bezetting van Nederland door de Duitsers meegemaakt, die in het jouwe is gestorven in 1919
Dat is em. Alhoewel het woordje anarchist deze gereformeerde krant zelf even er aan heeft geplaktquote:Deze Jacob Severin Nieuwenhuis werd de vader van een vermaard geslacht van theologen en juristen, van wie de anarchist Ferdinand Domela Nieuwenhuis het bekendst geworden is. Ferdinand was een oom van Jan Derk, de Belgenhater. Beiden bezaten de intelligentie, de bezieling en de hang naar romantiek waarmee het geslacht Nieuwenhuis zo rijkelijk was bedeeld. Ook uiterlijk leken ze op elkaar. Net als Ferdinand was Jan Derk een rijzige man met een lange baard en een luide stem. En net als Ferdinand werd Jan Derk in het gevang gezet, in 1944 in het Scholtenshuis in Groningen. Hij had Hitler en Himmler 'schurken van het nazidom' en de Duitsers een 'slavisch bastaardvolk' genoemd. Bijna zestig jaar eerder, in 1887, zat oom Ferdinand in de gevangenis stijfseldoosjes te plakken voor de firma Duyvis. Hij was veroordeeld wegens belediging van koning Willem III.
Die liberalen waren ook behoorlijk progressief he? Dat ze zich bekommerden om de nare toestanden van begin 20ste eeuw. Eigenlijk eeuwig zonde dat zo'n stroming nooit in Nederland voeten aan de grond heeft gekregen (die VVD van ons noemt zich dan wel 'liberaal' maar heeft een hele duidelijke conservatieve rand om hun partij heen zitten).quote:Op woensdag 31 oktober 2007 18:55 schreef tupolev141 het volgende:
Dat de liberalen antiklerikaal waren vind ik persoonlijk overroepen. Het staat zo in de geschiedenisboeken, en uit politieke motieven misschien wel, maar buiten de vrijzinnigen uit de loges was het overgrote deel van de liberalen gewoon katholiek. En ik hoef niet ver te kijken. Ik kom zelf uit een blauw nest zoals dat heet en in mijn omgeving was (tot de jaren 80 dan toch) naar de kerk gaan de gewoonste zaak van de wereld
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |