Is er hier nog iemand aanwezig die kan verduidelijken om welke foto's het gaatquote:Geding koninklijke familie tegen pedo-site
DEN HAAG - De advocaat van prins Willem-Alexander, prinses Máxima, prins Maurits en prinses Marilène spant een kort geding aan tegen pedofielenvereniging Martijn. Dat heeft de RVD vrijdag laten weten
Martijn heeft niet gereageerd op een sommatie van de leden van de koninklijke familie eerder op de dag om foto's van de kinderen van Willem-Alexander en Maurits van het besloten deel van de website te verwijderen. Ook heeft de club verzuimd een verklaring te ondertekenen waarin ze erkent dat het plaatsen van de foto's van de kinderen onrechtmatig is.
Het kort geding dient maandag om 11.00 uur in Amsterdam.
In de verklaring waar Martijn niet op heeft gereageerd, staat ook een verbod op het in de toekomst publiceren van foto's van de kinderen van de prinselijke stellen, op straffe van 50.000 euro boete per overtreding. „We hopen dat ook andere ouders hier baat bij hebben”, aldus de woordvoerder van de RVD.
Hopenlijk dat we Pedo's met een chemisch danwel met een knoflookpers castreren en met een gloeiende poker de ogen uitbranden.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 20:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze spannen nu een kort geding aan, ik ben benieuwd naar de uitkomst. Die foto's zijn zijn openbaar en verspreiden zich razendsnel over internet alleen nu worden ze "in een verkeerde context" gezet.
Natuurlijk is 't goor maar ik vraag me af wat de redenatie van de rechter is indien ze winnen.
Vind je? Ik denk dat je ze maar weinig kan maken aangezien ze foto's van kinderen bespreken (denk ik). Dat op zich is niet strafbaar, dus ze zullen 't erop gooien dat die specifieke foto's met een ander doel zijn gepubliceerd. Maar waar ligt die grens dan?quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 20:47 schreef KreKkeR het volgende:
Nu neemt men opeens wel actie, eerder niet?
Had wel wat eerder gemogen naar mijn idee.
Misschien dat ze getipt zijn ofzo.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:31 schreef Daffodil31LE het volgende:
Hoe weten leden van de koninklijke familie wat er op een besloten deel van een pedo-site staat?
Uiteraard, dat is mogelijk. Maar dan moeten ze dat toch op de één of andere manier even controleren en daarom zullen ze in dat besloten deel moeten geraken. En dat is om een paar redenen zorgwekkend.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:37 schreef schatje het volgende:
[..]
Misschien dat ze getipt zijn ofzo.
enlighten me?quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:45 schreef milagro het volgende:
ik vind de kwestie van "elton john" kwalijker eigenlijk.
nu ja, EJ had kunst in zijn bezit of zo, , dat hij beschikbaar had gesteld voor een tentoonstelling, en 1 kunstwerk betrof een foto van 2 kleine kinderen, waarvan 1 in een wat 'ongelukkige positie' en naakt...quote:
Je bedoelt zoiets:http://www.youtube.com/watch?v=8cQ3Y4OIhgU, met ongelukkige positie?quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:54 schreef milagro het volgende:
[..]
waarvan 1 in een wat 'ongelukkige positie' en naakt...
Zat ik me ook af te vragen; wat is het juridische kader voor zo'n eis?quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 20:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze spannen nu een kort geding aan, ik ben benieuwd naar de uitkomst. Die foto's zijn zijn openbaar en verspreiden zich razendsnel over internet alleen nu worden ze "in een verkeerde context" gezet.
Natuurlijk is 't goor maar ik vraag me af wat de redenatie van de rechter is indien ze winnen.
Volgens deze NU.nl columnist kan deze zaak ook gevolgen voor FOK! hebben:quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 20:37 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze spannen nu een kort geding aan, ik ben benieuwd naar de uitkomst. Die foto's zijn zijn openbaar en verspreiden zich razendsnel over internet alleen nu worden ze "in een verkeerde context" gezet.
Natuurlijk is 't goor maar ik vraag me af wat de redenatie van de rechter is indien ze winnen.
quote:Wie redt Martijn?
Uitgegeven: 27 oktober 2007 08:23
Laatst gewijzigd: 27 oktober 2007 13:25
Maandag a.s. dient een kort geding van de Koninklijke Familie tegen de pedovereniging Martijn vanwege de publicatie van foto's van Amalia. De pedofielen maken geen schijn van kans. Toch is dat een slechte zaak. Door Christiaan Alberdingk Thijm
Chris Heijmans
Bad cases make bad law, zeggen ze in de VS. Slechte zaken leiden tot slecht recht, zouden wij hier zeggen.
Maar omdat dat zo slecht klinkt, zeggen we het maar niet. De Amerikanen hebben natuurlijk wel gelijk. Er is niets zo gevaarlijk voor de ontwikkeling van het recht als een slechte zaak.
Kielhalen
Gisteren hoorde ik dat op de website van pedofielenvereniging Martijn foto's van prinses Amalia en haar neefje Lucas zijn gepubliceerd. Mijn eerste reactie: kielhalen die gasten.
De mannen van Martijn hadden eerder de publieke opinie al beroerd met het voornemen een politieke partij te beginnen. Nu hadden ze een nieuwe manier gevonden om te choqueren. Aandachtzieke lui.
Ranzig
Toen ik het bericht in De Volkskrant las over de kwestie, bleek dat het toch iets genuanceerder ligt dan ik eerst dacht. De vereniging zelf heeft de foto's niet gepubliceerd, een bezoeker van het forum van de website heeft het gedaan.
'Ons koningshuis heeft weer een hele nieuwe generatie prinsjes en prinsesjes voortgebracht, en gelukkig maar!' was zijn ranzige bijschrift op het forum. Martijn heeft de foto's verwijderd nadat de Rijksvoorlichtingsdienst daarom had gevraagd.
50.000 euro
Toch dient aanstaande maandag bij de rechtbank van Amsterdam een kort geding van de Koninklijke Familie tegen Martijn.
De vereniging zou weigeren een verklaring te ondertekenen waarin ze erkent dat het plaatsen van de foto's van de kinderen onrechtmatig is. Bovendien zou Martijn door ondertekening van de schuldbekentenis 50.000 euro als boete moeten betalen als het nog eens gebeurt.
Slechte zaak
Waarom is dit een slechte zaak? Het is bij mijn weten de eerste keer dat de Nederlandse rechter een uitspraak gaat doen over de aansprakelijkheid van de beheerder van een forum voor de berichten die anderen daarop hebben geplaatst.
De vraag of de beheerder aansprakelijk is voor wat anderen op het forum zeggen, is een principiële vraag. Er zijn duizenden webfora over de meest uiteenlopende onderwerpen, variërend van het opvoeden van kinderen tot brommers.
Fok!
Op die duizenden fora worden honderdduizenden berichten geplaatst. Op het forum van de kwajongenssite Fok! worden bijvoorbeeld dagelijks een paar duizend berichten geplaatst. Het is voor Fok! niet mogelijk al die berichten te controleren. Er zal ongetwijfeld weleens een berichtje bijstaan dat niet deugt, dat misschien wel onrechtmatig is. Maar handelt Fok! daardoor ook onrechtmatig?
Ik zou zeggen van niet. Een beheerder van een forum hoort pas aansprakelijk te zijn indien hij onrechtmatige berichten na melding niet verwijdert. Maar zolang hij niet weet dat een gebruiker een onrechtmatig bericht heeft geplaatst, is hij niet aansprakelijk voor de schade die anderen daardoor lijden.
Terecht
Terug naar Martijn. Ik ken natuurlijk niet alle ins en outs van deze zaak. Er zouden ook nog foto's op een besloten gedeelte van de site staan. Wat dat betekent, weet ik niet. Maar op zichzelf leid ik uit de berichten over de zaak af dat de vereniging correct heeft gehandeld. Ze werd gewaarschuwd en verwijderde de foto's.
Daardoor heeft zij niet onrechtmatig gehandeld. Het is dan ook terecht dat Martijn niet de verklaring heeft getekend waarin zij erkent dat zij dat wel heeft gedaan. Op de site geeft Martijn aan dat zij "niet verantwoordelijk zijn voor wat members op het forum plaatsen". Als uitgangspunt lijkt mij dat juist.
Kansloos
De pedoclub heeft a.s. maandag natuurlijk geen schijn van kans. Iedereen, met name iedere ouder, kiest gevoelsmatig direct partij voor de ouders van Amalia en Lucas. De combinatie van pedofilie en het Koningshuis maakt dat Martijn de zaak bij voorbaat heeft verloren.
Het gevaar van het ontstaan van slecht recht is daarbij levensgroot aanwezig. De pedofielen van Martijn zullen een precedent scheppen voor alle webfora. Als fora aansprakelijk zijn voor de berichten die daarop zijn geplaatst, zal de meerderheid spoedig zijn deuren kunnen sluiten. Het kan nog weleens heel stil worden op internet.
(c) NU.nl/Christiaan Alberdingk Thijm
Dat gaat inderdaad wel erg ver zo'n foto, echt ideaal ruk materiaal voor martijn.orgquote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:54 schreef milagro het volgende:
[..]
nu ja, EJ had kunst in zijn bezit of zo, , dat hij beschikbaar had gesteld voor een tentoonstelling, en 1 kunstwerk betrof een foto van 2 kleine kinderen, waarvan 1 in een wat 'ongelukkige positie' en naakt...
de context van de foto is geheel onschuldig , maar toch, ik zou mijn kind nooit zo op de foto zetten, ik zou het op een ander moment vd dag geschoten hebben, zeg maar, maar goed, onschuldig voor de ouders, maar voor onbekende derden... het idee alleen al dat die ...etc etc .. EJ heeft vanwege het commentaar de foto ook laten weghalen..
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:06 schreef potjevet het volgende:
[..]
Volgens deze NU.nl columnist kan deze zaak ook gevolgen voor FOK! hebben:
[..]
Dan wordt het voort www.fok.ruquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 16:33 schreef HiZ het volgende:
Nou ik heb toch ook wel een beetje het gevoel dat pedo's + oranje = grote kans op slechte rechtspraak.
Stel ik wil mijn ex-vriendje een vette hak zetten. Ik gooi een compromitterende foto van 'm hier op Fok. Dikke kans dat er hier wat mensen rondlopen die hem kennen. Staat ie dan mooi te kakken, waarna hij van Danny ¤50k gaat eisen in verband met het plaatsen van die foto's.
Dat gaat inderdaad niet veel goeds beloven voor de 'open' fora. Voor je het weet moet alles gescreend worden voor het geplaatst kan worden omdat de beheerders het risico niet kunnen lopen dat je wat fouts plaatst.
Wat extra info, was eigenlijk op zoek naar het tijdstip e.d. van het kort geding, (nog) niet gevonden.quote:Koninklijk kort geding om foto’s op pedosite
AMSTERDAM - Prins Willem-Alexander, prinses Máxima, prins Maurits en prinses Marilène spannen een kort geding aan tegen pedofielenvereniging Martijn.
Volgens de advocaat van de vier leden van de koninklijke familie is hiertoe besloten omdat Martijn niet heeft gereageerd op een sommatie om foto's van de kinderen van Willem-Alexander en Maurits van het besloten deel van de website te verwijderen.
Ook heeft de club verzuimd een verklaring te ondertekenen waarin ze erkent dat het plaatsen van de foto's van de kinderen onrechtmatig is. Het kort geding dient maandag.
De affaire begon woensdag toen de RVD via een tip van de webspeurders stopkindersex.com vernam dat een foto van koningskind Amalia (3) met haar neefje Lucas (5) en nichtje Anna (6) op de site van Martijn stond. Dit alles met het bijschrift: ‘Ons koningshuis heeft weer een hele nieuwe generatie prinsjes en prinsesjes voortgebracht, en gelukkig maar!’
Volgens een woordvoerder van de RVD zijn niet de foto’s – die van de site van het Koninklijk Huis zijn overgenomen – het probleem, maar de context van de site die de publicatie ‘bijzonder kwalijk’ maakt. De RVD stelde Martijn donderdagavond via een voicemailbericht op de hoogte dat de foto’s en de tekst vrijdagochtend verwijderd moesten zijn, anders zouden er stappen volgen. Hoewel alles vrijdag van het forum was verdwenen, was de RVD niet tevreden. ‘Via dezelfde tipgever hebben we vervolgens vernomen dat het publieke deel dan wel ‘schoon’ was gemaakt maar Amalia en Lucas nog steeds op het besloten deel van de site te zien waren. Daar moesten ze ook zo snel mogelijk van worden verwijderd.’
Om dat proces te bespoedigen werd geëist dat Martijn verklaarde dat de publicatie onrechtmatig was geweest, op straffe van een dwangsom van 50 duizend euro. ‘Gaat de vereniging hiermee niet akkoord dan volgt een kort geding’, aldus de RVD
De snelle verwijderingsactie heeft ook de nodige frustraties losgemaakt. Nu kinderen van de koninklijke familie op de site staan, kan de vereniging plotseling wel voortvarend worden aangepakt, aldus enkele klachten.
Volgens een woordvoerder van de RVD moet dit anders worden gezien: ‘Ik hoop dat ouders een voorbeeld nemen aan deze juridische procedure. Nu weten ze hoe ze moeten handelen als hun kind op deze site staat.’
Het bestuur van Martijn zegt dat het niet verantwoordelijk is voor wat de members op het forum plaatsen.
Deze zaak is toch ondanks het verwijderen van die foto's ?quote:Op maandag 29 oktober 2007 02:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Als de eigenaar van een site een mail krijgt m.b.t. het verwijderen van postings en daar binnen redelijke termijn gehoor aan geeft dan heeft het (nog ) geen gevolgen.
Verder zal Danny in dit soort gevallen medewerking verlenen aan *het onderzoek* en de gegevens die bij registratie zijn gegeven door de betreffende users ook doorgeven aan de daartoe behorende instanties mocht daar aanleiding voor zijn i.v.m. strafrechtelijk onderzoek door Justitie. Zij kunnen dan verder gaan met het achterhalen van de NAW gegevens.
Kortom, berichten zijn dan keurig verwijderd (niet meer toegankelijk voor bezoekers) en voor de rest is het dan geen zaak meer voor de forum-eigenaar.
Staat in de OP:quote:Op maandag 29 oktober 2007 10:00 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wat extra info, was eigenlijk op zoek naar het tijdstip e.d. van het kort geding, (nog) niet gevonden.
quote:Het kort geding dient maandag om 11.00 uur in Amsterdam.
quote:Prinselijk paar 'ernstig verontrust' over pedo-site
AMSTERDAM - Prins Willem-Alexander, prinses Máxima, prins Maurits en prinses Marilène zijn "ernstig verontrust" over de plaatsing van foto's van hun kinderen op de website van pedofielenvereniging Martijn.
Dat lieten ze maandag, via hun advocaat, weten tijdens een door hen aangespannen kort geding tegen de 'pedo-site'. Het Koninklijk Huis werd donderdag getipt door een actiegroep die er op wees dat op de forumpagina van de site foto's van de kinderen stonden.
Verwijderen
De staf van de Oranjes sommeerde direct die beelden te verwijderen. Dat gebeurde, maar gevreesd werd dat de beelden nog circuleerden op een besloten deel van het webadres. Die kwestie was deels inzet van de rechtszaak.
Nee, justitie had hem gesommeerd de foto weg te halen, waarop Elton John gewoon de hele collectie terugtrok.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:54 schreef milagro het volgende:
EJ heeft vanwege het commentaar de foto ook laten weghalen..
Dat is het erge, dat je dit soort dingen meent... Wees er maar trots op, "held".quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 20:46 schreef desiredbard het volgende:
Hopenlijk dat we Pedo's met een chemisch danwel met een knoflookpers castreren en met een gloeiende poker de ogen uitbranden.
En nee dit is geen sarcasme
Tja, het was wel een fijne post om aan te geven hoe link het wordt voor Danny als de KF gelijk krijgt in deze. Dan wordt ie verantwoordelijk voor alle uitingen van dit type. En voor je het weet zit er dan eentje bij die de rechter afkeurt. Of als gebruiker krijg je een forum waar iedere post gelezen en goedgekeurd (gecensureerd) moet worden voor hij online komt.quote:Op maandag 29 oktober 2007 18:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is het erge, dat je dit soort dingen meent... Wees er maar trots op, "held".
WA heeft geen key en heeft die foto's niet persoonlijk gezien.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 21:44 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Uiteraard, dat is mogelijk. Maar dan moeten ze dat toch op de één of andere manier even controleren en daarom zullen ze in dat besloten deel moeten geraken. En dat is om een paar redenen zorgwekkend.
1) WA heeft een key voor dat besloten deel en kan daarom worden aanzien als pedo
2) De site - inclusief besloten deel - is zo lek als een mandje
Bovendien zie ik niet in waarom er zo'n hoop gezeik over een foto moet zijn omdat het toevallig een prinsesje is. Als er een foto van mijn dochter op zou staan zou ik hemel en aarde moeten bewegen om die foto eraf te krijgen (als me dat al zou lukken).
Maar waarom zit men daar te neuzen? Ik heb begrepen dat op die site geen kinderporno wordt verdeeld (dat zou wel oliedom zijn ook trouwens). Wat de site doet is een mening ventileren over sex met kinderen. Wat je van die mening ook moge vinden: het is een mening en daarmee is deze toegestaan.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 14:50 schreef desiredbard het volgende:
Dacht jij nu werkelijk dat AIVD daar geen toegang heeft![]()
KPDquote:Op dinsdag 30 oktober 2007 15:18 schreef DS4 het volgende:
Zou de AIVD ook de hele dag Fok! doorspitten?
Oh en dat een stel Pedo's zegt dat ze dat niet zullen doen houdt in dat het ook niet zal gebeuren.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 15:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar waarom zit men daar te neuzen? Ik heb begrepen dat op die site geen kinderporno wordt verdeeld (dat zou wel oliedom zijn ook trouwens). Wat de site doet is een mening ventileren over sex met kinderen. Wat je van die mening ook moge vinden: het is een mening en daarmee is deze toegestaan.
Zou de AIVD ook de hele dag Fok! doorspitten?
Als je kinderporno wil gaan uitwisselen, dan doe je dat niet dmv een website als Martijn hoor... Natuurlijk zal de politie wel willen weten wie daar komen, handig bij andere onderzoeken, maar de AIVD erop zetten. Overkill.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 16:06 schreef desiredbard het volgende:
Oh en dat een stel Pedo's zegt dat ze dat niet zullen doen houdt in dat het ook niet zal gebeuren.
Door de politie misschien. Maar de AIVD? Die houden zich niet bezig met malloten die stoer doen op internet. Die kijken meer naar de mensen die zich in de fora koest houden, maar irl ellende veroorzaken.quote:Ik weet wel zeker dat dat soort sites samen met maroc.nl en stormfront.nl wel degenlijk in de gaten gehouden worden.
Hoezo overkill? Martijn.org is geen clubje van kinderpostzegelverzamelaars.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 16:18 schreef DS4 het volgende:
Als je kinderporno wil gaan uitwisselen, dan doe je dat niet dmv een website als Martijn hoor... Natuurlijk zal de politie wel willen weten wie daar komen, handig bij andere onderzoeken, maar de AIVD erop zetten. Overkill.
Martijn is voor zover ik weet een vereniging voor pedofielen die pedofilie bespreekbaar willen maken en de wettelijke mogelijkheden willen om sexuele handelingen te mogen verrichten bij minderjarigen (voor dat laatste hebben ze een politieke partij opgericht die niet al te veel stemmen weet te verkrijgen, zodat de kans op die wetswijziging, waar GL overigens in een andere context ook deels voor is, te laag is om je er ook maar een beetje zorgen over te maken).quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 16:25 schreef r_one het volgende:
Hoezo overkill? Martijn.org is geen clubje van kinderpostzegelverzamelaars.
Keurig de missie van martijn.org geciteerd maar ik vind het nogal naief te geloven dat dat het enige is wat martijn.org doet, net zo naief als dat je zegt dat er geen kp uitgewisseld wordt onder members.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 16:44 schreef DS4 het volgende:
Martijn is voor zover ik weet een vereniging voor pedofielen die pedofilie bespreekbaar willen maken en de wettelijke mogelijkheden willen om sexuele handelingen te mogen verrichten bij minderjarigen (voor dat laatste hebben ze een politieke partij opgericht die niet al te veel stemmen weet te verkrijgen, zodat de kans op die wetswijziging, waar GL overigens in een andere context ook deels voor is, te laag is om je er ook maar een beetje zorgen over te maken).
Met alle respect, daarmee ben je geen risico voor de binnenlandse veiligheid.
De politie is meer dan toegerust om mensen die kinderen verkrachten, sex hebben met minderjarigen, kinderporno in bezit hebben/verhandelen/maken, enz. aan te pakken.
De AIVD is ter zake dus overkill.
Het lijkt mij sterk als het echt een citaat is, want ik gebruik toch echt mijn eigen woorden en het is geen cliënte.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 17:34 schreef r_one het volgende:
Keurig de missie van martijn.org geciteerd
Ik denk weldegelijk dat dit het enige is wat martijn.org doet, want ze worden niet alleen in de gaten gehouden, ze weten dat ook. Dat diverse "leden" van martijn.org daarnaast allerhande illegale handelingen zouden verrichten heeft niets met martijn.org te maken. Net zo min als dat de Tuftufclub ooit flitspalen in de hens heeft gezet (maar er best een forumlid is geweest die creatief met benzine is geweest).quote:maar ik vind het nogal naief te geloven dat dat het enige is wat martijn.org doet, net zo naief als dat je zegt dat er geen kp uitgewisseld wordt onder members.
De stichting/vereniging (geen idee welke rechtsvorm het heeft, als het al een rechtsvorm heeft) balanceert helemaal niet op het randje van wat (il)legaal is. Het is een site waar men een mening heeft over sex met kinderen. Die mening is volledig legaal. Het in de praktijk brengen van wat ze graag zouden willen is illegaal, maar dat is niet iets wat men op die site bespreekt hoor... Althans, ik kan mij niet voorstellen dat als je op die site typt dat je net een kind van 6 sexueel hebt benaderd dat dan niet binnen de kortste keren de politie jouw ip opvraagt en even langs gaat voor "een kopje thee".quote:Het gaat hier niet om een stel individuen maar om een georganiseerde "stichting" die balanceert op het randje van wat nog (il)legaal is,
Kennelijk weet jij niet wat de AIVD doet (schaamteloos gejat van wikipedia, het lijkt op het eerste gezicht te kloppen ook nog):quote:reken maar dat die cub de volle aandacht van de AIVD heeft.
In dat geval ben je goed op de hoogte van hun missie (NOFI).quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 17:50 schreef DS4 het volgende:
Het lijkt mij sterk als het echt een citaat is, want ik gebruik toch echt mijn eigen woorden en het is geen cliënte.
In de gaten gehouden door wie dan? Jij denkt de politie, ik denk de AIVD.quote:Ik denk weldegelijk dat dit het enige is wat martijn.org doet, want ze worden niet alleen in de gaten gehouden, ze weten dat ook.
Niet openlijk op de website of hun forum nee maar het is niet ondenkbaar dat via PM wel het een en ander "private" uitgewisseld kan worden.quote:Ook het uitwisselen van kinderporno zal niet op de site gebeuren. Dat er mensen op die site komen die dat doen geloof ik onmiddellijk. Maar echt: als je dat via martijn.org doet, dan ben je natuurlijk gegarandeerd de sjaak.
Vereniging dus (geen stichting zoals ik zelf stelde). Wat jij hier aangeeft is wat martijn.org vóór de schermen doet, wat ze ons willen doen geloven, en dát is idd niet illegaal. Wat er in een members-area of achter de schermen gebeurt, hebben jij en ik geen zicht op maar reken maar dat ze daar wel degelijk het randje van het toelaatbare opzoeken (en er ook regelmatig overheen gaan). Een vos verliest immers wel zijn haren maar niet z'n streken.quote:De stichting/vereniging (geen idee welke rechtsvorm het heeft, als het al een rechtsvorm heeft) balanceert helemaal niet op het randje van wat (il)legaal is. Het is een site waar men een mening heeft over sex met kinderen. Die mening is volledig legaal. Het in de praktijk brengen van wat ze graag zouden willen is illegaal, maar dat is niet iets wat men op die site bespreekt hoor... Althans, ik kan mij niet voorstellen dat als je op die site typt dat je net een kind van 6 sexueel hebt benaderd dat dan niet binnen de kortste keren de politie jouw ip opvraagt en even langs gaat voor "een kopje thee".
Taak nummer 1 dusquote:Kennelijk weet jij niet wat de AIVD doet (schaamteloos gejat van wikipedia, het lijkt op het eerste gezicht te kloppen ook nog):
Op basis van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) moet de AIVD opereren en heeft ze vier wettelijke taken:
1. Het verrichten van onderzoek naar organisaties en personen die aanleiding geven tot het ernstige vermoeden dat zij een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde, de veiligheid van de staat of voor andere gewichtige belangen van de staat;
2. het verrichten van veiligheidsonderzoeken naar kandidaten voor vertrouwensfuncties (deze taak is apart uitgewerkt in de Wet veiligheidsonderzoeken);
3. het bevorderen van beveiligingsmaatregelen, waaronder maatregelen ter beveiliging van die onderdelen van overheid en bedrijfsleven die van vitaal belang zijn voor de instandhouding van het maatschappelijk leven;
4. het verrichten van onderzoek naar andere landen ten aanzien van onderwerpen die door de minister-president, de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en de minister van Defensie gezamenlijk zijn aangewezen.
Ik zorg nu eenmaal dat ik zoveel mogelijk weet van de dingen waarover ik een mening heb en bij dit clubje is dat niet zo heel lastig... Toch zijn de meest stellige meningen juist van die mensen die echt geen idee hebben waar martijn.org voor staat.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 18:26 schreef r_one het volgende:
In dat geval ben je goed op de hoogte van hun missie (NOFI).
Ik denk idd politie. Gelet op het feit dat ik dagelijks het werk van deze organisaties zie zou ik zeggen dat het meer dan een pure gok is...quote:In de gaten gehouden door wie dan? Jij denkt de politie, ik denk de AIVD.
Natuurlijk kan dat, maar dat is voor de oliedommen, want de politie kan dat ook gewoon meelezen als ze willen.quote:Niet openlijk op de website of hun forum nee maar het is niet ondenkbaar dat via PM wel het een en ander "private" uitgewisseld kan worden.
Ik denk dat ze daar betere sites voor hebben. Als ik de Nieuwe Revu mag geloven zijn ze daar wel heel handig in (ik las indertijd over technieken die ik niet kende, niet dat ik de IT-er van de eeuw ben, maar als het gaat om bestanden uitwisselen dacht ik dat ik heel wat wist...).quote:Vereniging dus (geen stichting zoals ik zelf stelde). Wat jij hier aangeeft is wat martijn.org vóór de schermen doet, wat ze ons willen doen geloven, en dát is idd niet illegaal. Wat er in een members-area of achter de schermen gebeurt, hebben jij en ik geen zicht op maar reken maar dat ze daar wel degelijk het randje van het toelaatbare opzoeken (en er ook regelmatig overheen gaan). Een vos verliest immers wel zijn haren maar niet z'n streken.
Het is niet taak nr. 1. En dat van het koningshuis speelde pas nadat je het wist, dus als dat er al onder zou vallen, dan zijn ze wel heel pro-actief bezig geweest...quote:Taak nummer 1 dus("andere gewichtige belangen" is zeer ruim). En nu, na publicatie van de prinsesjes, al helemaal. De belangen van het koningshuis valt hier overduidelijk onder.
Als er getapt wordt ja.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 18:56 schreef DS4 het volgende:
Natuurlijk kan dat, maar dat is voor de oliedommen, want de politie kan dat ook gewoon meelezen als ze willen.
Ik zei toch ook .... "nu helemaal" (dat impliceert voorheen ook maar er is nu nog meer reden voor).quote:Het is niet taak nr. 1. En dat van het koningshuis speelde pas nadat je het wist, dus als dat er al onder zou vallen, dan zijn ze wel heel pro-actief bezig geweest...
Dat gebeurt dan ook. Maar bovendien is het internet lastig te beveiligen en wordt er ook door slimme jongens op buitenwettelijke paarden gegokt.quote:
De RC is niet altijd zo scherp als jij denkt.quote:De politie kan dat alleen maar met een bevel van een RC en alleen maar als er gegronde vermoedens bestaan van strafbare feiten.
Alleen de mensen die er komen, die zijn wel verdacht. En als je een verdacht persoon er tussen hebt, dan kun je weer "ruim" gaan tappen... Zo gaan die dingen.quote:Dan zou martijn.org toch niks te vrezen hebben, ze zijn immers legaal bezig zeg je zelf, dus geen tap, dus kunnen ze bij martijn.org hun gang gaan.
Met alle respect, maar deze U-bocht helpt geen donder. Als de politie die tap niet mag zetten, mag de AIVD het ook niet, omdat het niet tot de taken van de AIVD hoort en de AIVD geen redmiddel in deze is.quote:De politie krijgt die tap niet zo 1 2 3 dus, de AIVD eerder. De bevoegdheden en werkwijze van de AIVD zijn stukken minder transparant, heel goed mogelijk dus dat die al tijden een tap heeft op martijn.org. Althans, ze hebben meer te vrezen van de AIVD dan van de doorsnee politie en de tapkans door (juist) de AIVD weerhoudt hen er nog van illegale activiteiten min of meer traceerbaar te bedrijven.
Hoe? De kinderpornonetwerken die opgerold zijn, zijn tot op heden echt niet door de AIVD of aanverwante organen opgerold. Dat zou je als aanwijzing kunnen zien...quote:Verder verzanden we in herhalingen, DS4. We zullen het mogelijk in de toekomst ooit wel eens zien.
Er is niet meer reden voor. Hoogstens zou er nu wel reden voor zijn en ook dat ben ik niet met je eens.quote:Ik zei toch ook .... "nu helemaal" (dat impliceert voorheen ook maar er is nu nog meer reden voor).
Het zou zonder meer uit het dossier blijken en dan gaat de advocaat wel mekkeren hoor.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 20:19 schreef PietjePuk007 het volgende:
Al rolt de AIVD een kinderpornonetwerk op, dan wordt dat toch niet in die hoedanigheid in de publiciteit gebracht?
Wat een cryptisch statement. Wat probeer je hiermee duidelijk te maken inzake taps? Ik kan je even niet volgen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 20:13 schreef DS4 het volgende:
Dat gebeurt dan ook. Maar bovendien is het internet lastig te beveiligen en wordt er ook door slimme jongens op buitenwettelijke paarden gegokt.
Klopt maar bij een maatschappelijk "bekende" organisatie kan de RC zich geen onscherpte veroorloven.quote:De RC is niet altijd zo scherp als jij denkt.
Dan komt er een (politie)tap op de internetaansluiting van die omstreden bezoeker, niet op de webserver van martijn.orgquote:Alleen de mensen die er komen, die zijn wel verdacht. En als je een verdacht persoon er tussen hebt, dan kun je weer "ruim" gaan tappen... Zo gaan die dingen.
Tussen niet mogen en niet doen zit nogal wat speelruimte. Als de AIVD al verantwoording af moet leggen, is het alleen aan de minister. Zie ook volgende punt.quote:Met alle respect, maar deze U-bocht helpt geen donder. Als de politie die tap niet mag zetten, mag de AIVD het ook niet, omdat het niet tot de taken van de AIVD hoort en de AIVD geen redmiddel in deze is.
Dus jij denkt serieus dat de AIVD nooit geen "voorwerk" gedaan heeft? Het oprollen zelf laten ze wel aan de politie over. Zo geven ze hun betrokkenheid en werkwijze niet prijs (zou ook bijzonder onhandig zijn) en hebben ze zich vrijwel niet te verantwoorden.quote:Hoe? De kinderpornonetwerken die opgerold zijn, zijn tot op heden echt niet door de AIVD of aanverwante organen opgerold. Dat zou je als aanwijzing kunnen zien...
Als je heilig gelooft in de mooie beweringen en intenties van martijn.org dan zou er geen reden voor zijn nee. Ik geloof die lui iig niet op hun blauwe ogen en zie er dus wel reden voor.quote:Er is niet meer reden voor. Hoogstens zou er nu wel reden voor zijn en ook dat ben ik niet met je eens.
Jij claimt nu dus dat de politie zich wel aan de regels houdt (was het maar waar...) en de AIVD niet? DAT noem ik eens naïef. De politie heeft de AIVD niet nodig om het voorwerk te doen. Heimelijk een tap zetten kunnen ze net zo goed. Dat verborgen houden lukt ze dan nog eens eenvoudiger ook dan als ze het hebben uitbesteed.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 20:45 schreef r_one het volgende:
Dan komt er een (politie)tap op de internetaansluiting van die omstreden bezoeker, niet op de webserver van martijn.org
Tussen niet mogen en niet doen zit nogal wat speelruimte. Als de AIVD al verantwoording af moet leggen, is het alleen aan de minister. Zie ook volgende punt.
Dus jij denkt serieus dat de AIVD nooit geen "voorwerk" gedaan heeft? Het oprollen zelf laten ze wel aan de politie over. Zo geven ze hun betrokkenheid en werkwijze niet prijs (zou ook bijzonder onhandig zijn) en hebben ze zich vrijwel niet te verantwoorden.
Nee, ik claim nergens dat de politie zich wel aan de regels houdt. Ik claim dat het omzeilen en het heimelijk opereren voor de AIVD makkelijker is, waar jij kennelijk claimt dat dat voor de AIVD juist moeilijker is.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 21:09 schreef DS4 het volgende:
Jij claimt nu dus dat de politie zich wel aan de regels houdt (was het maar waar...) en de AIVD niet? DAT noem ik eens naïef. De politie heeft de AIVD niet nodig om het voorwerk te doen. Heimelijk een tap zetten kunnen ze net zo goed. Dat verborgen houden lukt ze dan nog eens eenvoudiger ook dan als ze het hebben uitbesteed.
Maar het meest belangrijke: de AIVD vindt een stel pedo's helemaal niet zo interessant.
Nee, dat als je de AIVD erbij haalt, dat dat makkelijker te traceren is, omdat communicatie tussen overheidsinstellingen nu eenmaal vaak mis gaat...quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 21:22 schreef r_one het volgende:
Ik claim dat het omzeilen en het heimelijk opereren voor de AIVD makkelijker is, waar jij kennelijk claimt dat dat voor de AIVD juist moeilijker is.
Kijk nog eens naar wat de AIVD doet...quote:Of dit stel pedo's helemaal niet interessant is voor de AIVD is jouw persoonlijke mening
InterPOL...quote:zelfs international is dit stelletje pedo's omstreden en mondiaal in de media gekomen (PNVD).
Alleen als je USB-sticks laat slingeren ja.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 21:30 schreef DS4 het volgende:
Nee, dat als je de AIVD erbij haalt, dat dat makkelijker te traceren is, omdat communicatie tussen overheidsinstellingen nu eenmaal vaak mis gaat...
Zo slecht is mijn kortetermijngeheugen nou ook weer niet.quote:Kijk nog eens naar wat de AIVD doet...
Ja? En? Je punt?quote:InterPOL...
Roderik zit al een aantal jaar gewoon op FOK! als user .quote:Op maandag 29 oktober 2007 17:10 schreef DuchessX het volgende:
Ow en dit is een pagina van de site van Roderik muit, die vanmorgen het verweer voerde namens de pedo's. http://ro.muit.nl/nl/boys/index.html![]()
Verbaasd me echt helemaal niets, trouwens net als enkele andere martijn leden zoals ik inmidels vernomen heb via skype.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 00:23 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Roderik zit al een aantal jaar gewoon op FOK! als user .
Problem is dat als het jouw of mijn kind was geweest dit niet een twee drie aan het licht gekomen was daar GEZONDE mensen niet op het ledengedeelte van deze site komen...tenzij je dus voor politiediensten aivd werkt.quote:De Prins van Oranje wil dit soort praktijken 'meteen aanpakken'. „Het eerste doel is om dit voor onze eigen kinderen in de toekomst te voorkomen.” De troonopvolger hoopt ook jurisprudentie te krijgen voor andere mensen met kinderen. Prinses Maxima: „Als ze onze kinderen erop zetten, dan doen ze dat ook met die van anderen”.
Zijn er wel eens mensen van fok op die website geweest?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 00:55 schreef desiredbard het volgende:
Zoals WA al zei... het staat ieder ouder vrij dit te doen.
[..]
Problem is dat als het jouw of mijn kind was geweest dit niet een twee drie aan het licht gekomen was daar GEZONDE mensen niet op het ledengedeelte van deze site komen...tenzij je dus voor politiediensten aivd werkt.
Walgelijk gedichtjes..zoals "ik heb een jongetje gestreeld".quote:Op woensdag 31 oktober 2007 00:57 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Zijn er wel eens mensen van fok op die website geweest?
Vraag me af wat er opstaat nml..
Ik wil het zelf niet zien want ik wordt al misselijk bij het idee aan die vieze rukgasten daar
![]()
Ik heb ooit een opmerking hierover geplaats in OUD maar ze lachten me vierkant uit..quote:Op woensdag 31 oktober 2007 01:00 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Walgelijk gedichtjes..zoals "ik heb een jongetje gestreeld".
Heb de site bezocht toen de opricting van de politieke partij hier het nieuws haalde
Schandalig dat zoiets mag bestaan
Maar ook hier zijn er dat soort lieden zoals ik al eens gePM-ed heb naar je, en als je sommigge reacties hier zit van sommige leden dan wil je als poster in OUD toch wel voorzichtig zijn met welke foto's je daar van je kind plaatst.
Hier een leuk voorbeeldje: Geding koninklijke familie tegen pedo-site
"gewoon als user" rukkend op kinderfotos in OUD of mischien zelfs in het onderonsje 18+
Ik ben bang dat het vonnis idd zo gaat luiden jaquote:Op woensdag 31 oktober 2007 01:18 schreef zhe-devilll het volgende:
Straks komt het zover dat er geen foto's meer mogen staan van de kinderen van het koninklijke paar maar verder mag er van alles staan?
Leuk, je leest de krant.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 21:36 schreef r_one het volgende:
Alleen als je USB-sticks laat slingeren ja.
Staring you right in your face...quote:Ja? En? Je punt?
Ik heb het wel eens vluchtig bekeken. Het is mij niet bijgebleven. Tekst voor zover ik weet. Plaatjes kan ik mij niet herinneren.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 00:57 schreef zhe-devilll het volgende:
Zijn er wel eens mensen van fok op die website geweest?
Vraag me af wat er opstaat nml..
Niet dat ik denk dat je het ineens nu wel goed gaat vinden, maar het zit hem in het botsen van twee grondrechten. Vrijheid van meningsuiting en de gelijke rechten (afgeleide: discriminatie). Zodra de meningsuiting discriminerend is mag het niet omdat de jurisprudentie vrijheid van meningsuiting kennelijk minder belangrijk vindt van deze twee.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 01:18 schreef zhe-devilll het volgende:
Aan de ene kant mag je als Nederlander niet zeggen tegen een buitenlander dat ie kut is
Maar een Nederlandse pedo site mag wel!
Daar kan ik met mijn kop niet bij!
Vrijheid van meningsuiting, met hoeveel maten wordt er gemeten?
Meer dan jij denkt. Daarenbuiten, moet je perse (strafrecht)jurist zijn om een valide mening hierover te hebben?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 09:11 schreef DS4 het volgende:
Maar zeg eens, hoeveel strafdossiers heb jij in je leven al onder ogen gehad? Hoeveel ervaring heb jij met deze materie?
Wederom: wat was je punt? En was is je punt nu weer met deze stupide, nietszeggende one-liner?quote:Staring you right in your face...
Zo'n stom vonnig zal hopelijk geen enkele rechter nemen. Ik heb geen enkele moeite met het verbod op het plaatsen van die foto's. Wat mij betreft sluiten ze die club ook gewoon, compleet met het forum erbij. Ik ben er veel banger voor dat ze met een uitspraak komen die maken dat we straks op alle fora krijgen dat mods alle posts eerst op 'gepastheid' gaan toetsen voor ze online mogen komen.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 06:30 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het vonnis idd zo gaat luiden ja
Of nog slechter (ongegrond), iig niet beter (verbod op alle foto's met kinderen)
Nee eerder wordt hier een precedent gesschapen.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 06:30 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het vonnis idd zo gaat luiden ja
Of nog slechter (ongegrond), iig niet beter (verbod op alle foto's met kinderen)
Daar ben ik dus wel bang voor, dat de rechter hier de staats- en koninkrijksbelangen mee laat wegen. Klinkt een beetje krom, maar niet geheel onlogisch, want anders kan een rechter niet veel anders dan een totaalverbod uitspreken. Een totaalverbod zal er niet inzitten (en is ook niet de eis), dan was martijn.org al veel eerder aangepakt door justitie.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 10:51 schreef desiredbard het volgende:
Nee eerder wordt hier een precedent gesschapen.
Als de kinderen van WA niet mogen mogen andere kinderen ook niet.....
Ach, inmiddels weet jij al wat ik denk... Bizar.quote:
Nee, maar je onderbouwt niet waarom jij denkt dat de AIVD, die zich helemaal niet bezig houdt met gewone criminaliteit, in zou stappen als de politie iets niet mag, terwijl de U-bocht juridisch geen zin heeft en illegaal tappen net zo goed wordt beheersd door de politie. Waar ik bovendien bij op merk dat er nog nooit een klacht is geweest in zo'n zaak dat de AIVD onrechtmatig onderzoek heeft gedaan en gelet op het blunderniveau bij de overheid zou het toch echt wel eens uitgekomen zijn als jij gelijk had...quote:Daarenbuiten, moet je perse (strafrecht)jurist zijn om een valide mening hierover te hebben?
Man, je vraagt naar de bekende weg. Maar ik zal je op weg helpen: Interpol schrijf je niet met drie hoofdletters op het einde.quote:Wederom: wat was je punt? En was is je punt nu weer met deze stupide, nietszeggende one-liner?
Discussieer even normaal, wil je.
Geen idee, ook nooit geweest, hoef ik ook niet.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 00:57 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Zijn er wel eens mensen van fok op die website geweest?
Vraag me af wat er opstaat nml..
Ik wil het zelf niet zien want ik wordt al misselijk bij het idee aan die vieze rukgasten daar
![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |