Wellicht zijn er zelfs FOKkers die medecursusbegeleiders willen worden. Mijn eigen specialisme is Middeleeuwse, westerse handschriften, dus als iemand gespecialiseerd is andere handschriftentypes, doe vooral mee!
Oude handschriften leren lezen is vooral een kwestie van doen, onder begeleiding. Als je ogen gewend zijn aan de aanblik gaat het al een stuk makkelijker.
We beginnen met een makkelijke: Incunabel A, oftewel de vroegste tekst waarin een Nederlandstalig Karelepos is overgeleverd. Gedrukt rond 1500.
De titel.
Googlen verboden!
Het antwoord zou er dan zo kunnen uitzien, mèt spoilertags voor degenen die nog niet hebben geantwoord:
SPOILERJe laat hoofdletters en kleine letters intact, en je drukt op enter als je bij de volgende regel bent.die historie van coninck
karel ende van elegast
Bij voldoende belangstelling zouden we naar zoiets toe kunnen werken:
Maar dat is van later orde.
Veel succes, ik zie wel of mensen dit leuk vinden!
Eerste opdracht met oplossing: Leer *hier* oude handschriften lezen
Tweede opdracht: Leer *hier* oude handschriften lezen
[ Bericht 4% gewijzigd door Floripas op 26-10-2007 18:17:09 ]
bekend boek ook. Wel interessant trouwens, van de tweede tekst kan ik van weinig woorden iets zinnigs maken.Van die tweede kan ik uiteraard niets maken maar het ziet er wel prachtig uit.
Wel een leuk idee dit topic
quote:Daar kunnen we dan naartoe. Ik dacht: ik begin héél makkelijk, want ik heb na jaren ervaring geen idee meer wat ik ooit moeilijk vond. Heb je de spoiler al gelezen? Zo nee, wat maak je ervan?Op vrijdag 26 oktober 2007 17:36 schreef Mike.Strutter het volgende:
Die eerste is wel vrij gemakkelijk
quote:Nee, die tweede is Latijn. In principe zou dat niet gek veel moeten uitmaken, want transcriberen is een kwestie van letters lezen.
SPOILER(das toch de moderne vertaling ervan?)Karel en de elegast
Die 2e kan ik ook niet lezen, maar volgens mij is dat iets richting het keltische of het welsch ofzo?
quote:ja doei, we doen niet aan modern hier.Op vrijdag 26 oktober 2007 17:44 schreef SwiffMeister het volgende:SPOILER(das toch de moderne vertaling ervan?)Karel en de elegast
Die 2e kan ik ook niet lezen, maar volgens mij is dat iets richting het keltische of het welsch ofzo?
En de tweede is simpelweg Latijn
.
Een makkelijke minuskel. Er zitten wel twee afkortingen in die je moet oplossen! Als je daar niet uitkomt, help ik.
* meeleest.
quote:Nee, dat is Beneventaans. Dat is een chrifttype van vóór Karel de Grote, maar daar komen we nog op.Op vrijdag 26 oktober 2007 17:44 schreef SwiffMeister het volgende:SPOILER(das toch de moderne vertaling ervan?)Karel en de elegast
Die 2e kan ik ook niet lezen, maar volgens mij is dat iets richting het keltische of het welsch ofzo?
SPOILEReit nomen eis ihc. Quoduoca win eit ab angto
[ Bericht 24% gewijzigd door Floripas op 26-10-2007 17:50:44 (Spoilertags! :)) ]
quote:Transcriberen is letterlijk in moderne letters overschrijven wat er precies staat. Dus niet hoe jij het deed, maar zoals het in de spoiler in de OP stond. Verder had je het wel goed!Op vrijdag 26 oktober 2007 17:44 schreef SwiffMeister het volgende:SPOILER(das toch de moderne vertaling ervan?)Karel en de elegast
Gokje voor de twee:
SPOILEReit nomen eius
ihc. Quoduoca
tum eit ab anglo
quote:Een paar tips:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:50 schreef Biancavia het volgende:SPOILEReit nomen eis ihc. Quoduoca win eit ab angto
- Woorden lopen vaak door op de volgende regel, zonder een -.
- Een s heeft niet de moderne vorm van nu, behalve op het einde van woorden. De ouderwetse s, oftewel stok-s, lijkt op een f zonder dwarsstreepje.
- de W zit niet in het Latijn.
- Een afkorting wordt vaak weergegeven met een liggend streepje boven het afgekorte woord.
Maar je komt al best een eind!
quote:Heel goed, jij bent er al bijna! Weet je welke twee woorden zijn afgekort?Op vrijdag 26 oktober 2007 17:51 schreef kamustra het volgende:
Leuk idee!
Gokje voor de twee:SPOILEReit nomen eius
ihc. Quoduoca
tum eit ab anglo
Oh ja,
SPOILERis geen Latijns woord. Als je ziet dat er een stok-s staat, zie je dat ereit
SPOILERstaat.est
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
Een makkelijke minuskel. Er zitten wel twee afkortingen in die je moet oplossen! Als je daar niet uitkomt, help ik.
SPOILERMaak ik ervanest nomen eisihc. Quoduoca tuin est ab angto.
quote:Oeps.Op vrijdag 26 oktober 2007 17:58 schreef Floripas het volgende:
Algemeen: dat laatste streepje van het laatste woord is niet de dwarsstreep van de t, maar een teken van afkorting die door de L heen is gemaakt.
quote:Ik heb zwart gemaakt wat je goed had.Op vrijdag 26 oktober 2007 17:56 schreef Neo_Skorrem het volgende:
[..]SPOILERMaak ik ervanest nomen eisihc. Quoduoca tuin est ab angto.
Let op: soms zijn spaties / woordscheidingen niet heel erg duidelijk!
quote:Geen enkel probleem, dit is de enige manier van het leren: trial en error.
Een Nederlanstalige tekst in Gotisch schrift.
Kijk maar hoe ver je komt, en niet googlen!
Fouten maken is niet erg.
Je hoeft 'm niet helemaal te doen, een stukje is ook goed.
[ Bericht 11% gewijzigd door Floripas op 26-10-2007 18:17:50 ]
quote:Dat is een kwestie van leren. Ik zal zo de oplossing geven.Op vrijdag 26 oktober 2007 18:09 schreef Nieuwschierig het volgende:
Maar hoe kun je die afkortingen oplossen zonder kennis van Latijn?
Is bovenstaande tekst trouwens van Anna Bijns? Het komt me zo bekend voor... Nee. niet Anna Bijns.
quote:Oplossing:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
Een makkelijke minuskel. Er zitten wel twee afkortingen in die je moet oplossen! Als je daar niet uitkomt, help ik.
SPOILERest nomen eius
ihesus christus. Quod voca-
tum est ab angelo.
(Betekenis: ...zijn naam is Jezus Chrisuts. Want zo is hij genoemd door de Engel) Maar ik ken genoeg mensen die dat wel zouden kunnen transcriberen zonder Latijn te kennen.
Dus: afkortingen weergeven door ze te onderstrepen. ihc is een gangbare afkorting voor Juzus Christus. de u en de v zijn uitwisselbaar. De hoge "s", daar moet je even aan wennen.
.Nu een nieuwe!
.. Heb je trouwens geen grotere, Floripas? Dit is lastig te lezen.quote:Ik snap die angelo niet.Op vrijdag 26 oktober 2007 18:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oplossing:SPOILERest nomen eius
ihesus christus. Quod voca-
tum est ab angelo.
(Betekenis: ...zijn naam is Jezus Chrisuts. Want zo is hij genoemd door de Engel) Maar ik ken genoeg mensen die dat wel zouden kunnen transcriberen zonder Latijn te kennen.
Dus: afkortingen weergeven door ze te onderstrepen. ihc is een gangbare afkorting voor Juzus Christus. de u en de v zijn uitwisselbaar. De hoge "s", daar moet je even aan wennen.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
[ afbeelding ]
Een makkelijke minuskel. Er zitten wel twee afkortingen in die je moet oplossen! Als je daar niet uitkomt, help ik.
SPOILERIk heb heel lang geleden een cursus latijn voor noobs gehadest nomen us esis
ihc Quaduoca (of Quodvoca, weet ik niet aangezien de spanjaarden vroeger ook een u schreven ipv een u en spaans wel een aantal raakvlakken heeft met latijn dacht ik)
tum est ab angto (of anglo)
Ben benieuwd hoever ik hier mee kom
oja, en veel posts hierboven niet gelezen dus wellicht heb ik wat "domme fouten" gemaakt, maar dat komt dan omdat ik de hints niet gelezen heb
[ Bericht 9% gewijzigd door SwiffMeister op 26-10-2007 19:04:34 ]
Wat ik van de eerste paar regels uit het Gothische schrift maak is dit:
SPOILEREuh, klopt er überhaupt iets van?An dichten comt mi deine bate. Die liete vaten mi dat ist late.
Ente minen tin(?) met en vevtave.\
Om die toghet van tjave(?)
ie moetev en maghet os bleven
ebbit een icone micrade op tjeue
ie god
......
Daarnaast ben ik redelijk bekend met Kurrent (zie http://www.univie.ac.at/i(...)aKurrent-txt-www.jpg ).
[ Bericht 2% gewijzigd door Mof op 26-10-2007 20:34:44 (>:O) ]
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, die tweede is Latijn. In principe zou dat niet gek veel moeten uitmaken, want transcriberen is een kwestie van letters lezen.
Grrrr. Ht s lgmn bknd dt j nt nr d lttrs vn n wrd kkt m stkkn tkst t lzn.
En als je dus niet weet wat 'toegestane woorden' zijn, dan wordt het heel lastig om een stuk tekst te lezen.
Dat gaat trouwens niet alleen op voor geschreven tekst; Het is voor mensen mogelijk om *gesproken tekst* tot 20 dB onder het ruisniveau nog reconstrueren, simpelweg omdat je weet welke woorden je kunt verwachten (fonemen, woorden, zinsstrcuur -- taal is aardig redundant.) Electronerds verklaren je voor gek, maar die hebben dan ook een erkend beperkt blikveld.
quote:hint: je ziet de 'r' voor een 'v' aanOp vrijdag 26 oktober 2007 19:13 schreef Candaasje het volgende:
Tof, maar wel erg lastig.
Wat ik van de eerste paar regels uit het Gothische schrift maak is dit:SPOILEREuh, klopt er überhaupt iets van?An dichten comt mi deine bate. Die liete vaten mi dat ist late.
Ente minen tin(?) met en vevtave.\
Om die toghet van tjave(?)
ie moetev en maghet os bleven
ebbit een icone micrade op tjeue
ie god
......
.Bovendien vergeet je de beginletters (die rode sierletters aan het begin zijn dus de beginletters).
quote:Ja, dat denk ik eik ook welOp vrijdag 26 oktober 2007 20:59 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik stel voor dat we weer met een simpele zin verder gaan, anders wordt het niks met dit topic.
Wel leuk om zo een paar zinnetjes te proberen met wat tekst en uitleg erbij enzo, maar ineens van die hele lappen tekst lijkt me pas iets voor deel 3 van dit topic ofzo (en ik denk dat we tegen die tijd nog niet goed genoeg zijn
)quote:Het kan aan mij liggen, maar er staat nl. heel wat anders dan elegast. Eerder elegalt, of iets dergelijks..Op vrijdag 26 oktober 2007 17:34 schreef Floripas het volgende:
We beginnen met een makkelijke: Incunabel A, oftewel de vroegste tekst waarin een Nederlandstalig Karelepos is overgeleverd. Gedrukt rond 1500.
[ afbeelding ]
De titel.
Googlen verboden!
Het antwoord zou er dan zo kunnen uitzien, mèt spoilertags voor degenen die nog niet hebben geantwoord:SPOILERdie historie van coninck
karel ende van elegast
quote:Dat (f zonder stokje) is een s.Op zaterdag 27 oktober 2007 01:02 schreef Nickelson het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar er staat nl. heel wat anders dan elegast. Eerder elegalt, of iets dergelijks..
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/SOp zaterdag 27 oktober 2007 01:13 schreef Nickelson het volgende:
Hoe is dat dan in de loop van de tijd in een S veranderd?
quote:Ow dankje, zal het eens verder proberen.Op vrijdag 26 oktober 2007 22:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
hint: je ziet de 'r' voor een 'v' aan
Bovendien vergeet je de beginletters (die rode sierletters aan het begin zijn dus de beginletters).
Dit is post-Middeleeuws, dus ik weet er niet zo veel van, maar dit is een Engelse koperdruk, denk ik.
Ik wil graag dat jullie het gedicht doen op de rechterpagina. Dus van "A HEART...thy name".
quote:Eerder andersom: die ronde s was er in de tijd van de Romeinen ook al. De stok-s is daar een gestileerde afgeleide van, en de Frankfurter Allgemeine gebruikt de stok-s nog steeds voor koppen en headers:Op zaterdag 27 oktober 2007 01:13 schreef Nickelson het volgende:
Hoe is dat dan in de loop van de tijd in een S veranderd?
quote:Het is wel een s, maar je moet je ogen er even aan laten wennen dat het een s-klank representeert. (Omdat het zo veel op een f lijkt heb ik de neiging Middeleeuwers als gronisch slissers voor me te zien, zelfs na al die jarenOp zaterdag 27 oktober 2007 01:02 schreef Nickelson het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar er staat nl. heel wat anders dan elegast. Eerder elegalt, of iets dergelijks..
)quote:Ik krijg er hoofdpijn van. Zal ik die eens proberen te transcriberen?Op vrijdag 26 oktober 2007 20:33 schreef Mof het volgende:
Ik kan Sütterlin vrij goed lezen.
[ afbeelding ]
Daarnaast ben ik redelijk bekend met Kurrent (zie http://www.univie.ac.at/i(...)aKurrent-txt-www.jpg ).
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 16:55 schreef Floripas het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is post-Middeleeuws, dus ik weet er niet zo veel van, maar dit is een Engelse koperdruk, denk ik.
Ik wil graag dat jullie het gedicht doen op de rechterpagina. Dus van "A HEART...thy name".
SPOILERA HEART alone
Is such a stone,
As nothing but
Thy power doth cut.
Wherefore each part
Of my hard heart
Meets in this frame,
To praise thy name.
!: Ik twijfel of het dikgedrukte gedeelte wel goed is.
quote:Nee, perfect. Jij krijgt een sticker.Op zaterdag 27 oktober 2007 17:05 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]SPOILERA HEART alone
Is such a stone,
As nothing but
Thy power doth cut.
Wherefore each part
Of my hard heart
Meets in this frame,
To praise thy name.
!: Ik twijfel of het dikgedrukte gedeelte wel goed is.
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, perfect. Jij krijgt een sticker.
(al zat ik zelf ook met hetzelfde als TheMagnificent) [/relativerende modus]quote:Ik zal zo op zoek gaan naar een volgende.Op zaterdag 27 oktober 2007 18:14 schreef Viking84 het volgende:
Zo moeilijk is die niet
Een beschadigd handschrift.
De titelregel, graag.
SPOILERDuitse tekst.
Ik ken het niet, maar dit maak ik van de eerste regel:
Die Almanach ist gemacht in dem....
quote:Je eerste woord 's niet juist.Op zaterdag 27 oktober 2007 18:41 schreef Viking84 het volgende:SPOILERDuitse tekst.
Ik ken het niet, maar dit maak ik van de eerste regel:
Die Almanach ist gemacht in dem....
SPOILERdenk ik...Das ....
quote:
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:28 schreef Floripas het volgende:
[ afbeelding ]
Een beschadigd handschrift.
De titelregel, graag.
SPOILERDiß almanak ist gemacht in dem
Kom eens met wat pittigers.
quote:Er staan hier nog twee andere opdrachten open. Als je jezelf gevorderd genoeg vind, ga dan je gang.Op zaterdag 27 oktober 2007 23:10 schreef Nickelson het volgende:
Dat titel is echt ook makkelijk, hè!
Kom eens met wat pittigers.
quote:Excellent.Op zaterdag 27 oktober 2007 22:58 schreef HeyFreak het volgende:
[..]SPOILERDiß almanak ist gemacht in dem
Alleen heb je een ch aangezien voor een k, maar dat zal cognitieve resonantie zijn.
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:28 schreef Floripas het volgende:
[ afbeelding ]
Een beschadigd handschrift.
De titelregel, graag.
SPOILERleuk initiatiefDitz almanach ist gemacht In dem
quote:Ja, heel goed! Het is inderdaad een ringel-s of een z. Jij krijgt ook een sticker.Op zaterdag 27 oktober 2007 23:47 schreef knars het volgende:
[..]SPOILERleuk initiatiefDitz almanach ist gemacht In dem
quote:Ik zie het, bij Dem Deutschen Volke. Maar dan zou Frankfurter Allgemeine ook als Fransfurter Allgemeine gelezen moet worden, aangezien de overeenkomsten hierin groot zijnOp zaterdag 27 oktober 2007 16:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Eerder andersom: die ronde s was er in de tijd van de Romeinen ook al. De stok-s is daar een gestileerde afgeleide van, en de Frankfurter Allgemeine gebruikt de stok-s nog steeds voor koppen en headers:
[ afbeelding ]
. quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 16:55 schreef Floripas het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is post-Middeleeuws, dus ik weet er niet zo veel van, maar dit is een Engelse koperdruk, denk ik.
Ik wil graag dat jullie het gedicht doen op de rechterpagina. Dus van "A HEART...thy name".
SPOILERA HEART alone
Is such a Stone
As nothing but
Thy power doth cut
Wherefore each part
Of my hard heart
Meets in this frame,
To praise thy name
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 16:55 schreef Floripas het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is post-Middeleeuws, dus ik weet er niet zo veel van, maar dit is een Engelse koperdruk, denk ik.
Ik wil graag dat jullie het gedicht doen op de rechterpagina. Dus van "A HEART...thy name".
SPOILERThe Altar
A broken altar Lord thy serv. rears
Made of a heart & cemented rock tears
Whose parts are as thy hand did form
No workmans tool hath touch'd ye same (?)
A HEART alone
is such a stone
As nothing but
Thy porver (?) doth cut
Wherefore each part
of my hard heart
meets in this frame
To praise thy name
That if 1 chance to hold my peace
These stones to praise thee may not cease (?)
O let thy blessed sacrifice be mine
and sanctifie this altar to be thine
quote:Oei, een ringel-s - ik heb me er nog wel druk over gemaakt dat een jhaar of zeven terug bij die duitse spellingswijziging de ringel-s zou verdwijnen, en nu had ik niet eens aan die optie gedachtOp zaterdag 27 oktober 2007 23:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, heel goed! Het is inderdaad een ringel-s of een z. Jij krijgt ook een sticker.
quote:ik kon er dus geen w van maken, maar eigenlijk vind ik deze logischer...Op zaterdag 27 oktober 2007 23:55 schreef knars het volgende:
[..]SPOILERA HEART alone
Is such a Stone
As nothing but
Thy power doth cut
Wherefore each part
Of my hard heart
Meets in this frame,
To praise thy name
quote:Nee, dat is een k. Zie het als een grote, rechte stok en een sterk verkleind rechterdeel.Op zaterdag 27 oktober 2007 23:51 schreef Nickelson het volgende:
[..]
Ik zie het, bij Dem Deutschen Volke. Maar dan zou Frankfurter Allgemeine ook als Fransfurter Allgemeine gelezen moet worden, aangezien de overeenkomsten hierin groot zijn
quote:Heel sterk, maar je moet eerst de afkortingen uitschrijven.Op zaterdag 27 oktober 2007 23:57 schreef HeyFreak het volgende:
[..]SPOILERThe Altar
A broken altar Lord thy serv. rears
Made of a heart & cemented rock tears
Whose parts are as thy hand did form
No workmans tool hath touch'd ye same (?)
A HEART alone
is such a stone
As nothing but
Thy porver (?) doth cut
Wherefore each part
of my hard heart
meets in this frame
To praise thy name
That if 1 chance to hold my peace
These stones to praise thee may not cease (?)
O let thy blessed sacrifice be mine
and sanctifie this altar to be thine
quote:Het is wel echt een w.Op zaterdag 27 oktober 2007 23:58 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
ik kon er dus geen w van maken, maar eigenlijk vind ik deze logischer...
quote:dan neem ik aan dat het een drukfoutje is?
quote:Nee, het is een ets. Alle kleine ws zijn zo, met een krul en een haal.Op zondag 28 oktober 2007 00:07 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
dan neem ik aan dat het een drukfoutje is?
quote:serv. = servantOp zondag 28 oktober 2007 00:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heel sterk, maar je moet eerst de afkortingen uitschrijven.
w. tears is dus with tears
ik snap alleen de ch boven de w (regel 2) en de e boven de y niet helemaal (regel 4)
quote:th, dus with, en ye.Op zondag 28 oktober 2007 00:11 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
serv. = servant
w. tears is dus with tears
ik snap alleen de ch boven de w (regel 2) en de e boven de y niet helemaal (regel 4)
Verder heb je nog wat kleine foutjes.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 18:10 schreef Floripas het volgende:
Ik gooi jullie meteen in het diepe met deze:
[ afbeelding ]
Een Nederlanstalige tekst in Gotisch schrift.
Kijk maar hoe ver je komt, en niet googlen!
Fouten maken is niet erg.
Je hoeft 'm niet helemaal te doen, een stukje is ook goed.
SPOILERRechterkolom probeer ik later ook nog eens. Ben wel benieuwdVAn dichten comt nu
deine bate. Die liede
valten mi dat ict late
Ende minen sin met
en vertale
Mom die toghet van halv
Die moeder en maghet es bleuen
Hebbit een scone mieracle op heue
Die god sond ?twiuel toghede
Marien teven ofene soghede
Ic wille beghinne va ere norme (of nomie?)
Een gedichte god moet mi onne
Dat ic die poente moet wel geinke
En een goet onte d' af maken
Volcomelijc na ter waerheite
Als mi bwed' ghijsbrecht seite
Een begheuen willemijn
Hi vant in di boeke sijn
Hi was een out ghedaghet man
Die none daer ic af began
Was houesche en subtijl van zeten
Men vint ghene noch heden
Die haer ghelijct ic wane
Van zeden ende van ghedane
Dat ic prifete have lede
Sonderlinghe h' swenhede
Dats een dine dat met en tochte
Ic wille u segghe va wat ambochte
Si plach te wesen langhen tijt
Int cloest d'fi divech abijt
Costersse was si daer
Dat seggic u al ouer waer
Sine was lat no traghe
No bi nachte no bi daghe
Si was snel te haren werke
Si plach te ludene in die kerke
Si ghereide thict en ornament
quote:Bisweilen wird jede Form der deutschen Kurrentschrift als Suetterlinschrift bezeichnet. Dies liegt wohl daran, dass die Suetterlinschrift diejenige Form der deutschen Kurrentschrift ist deren Name am bekanntesten ist. trotzdem ist diese Bezeichnung unzutreffend, denn es gab die deutsche Kurrentschrift schon lange vor Ludwig Suetterlin.Op vrijdag 26 oktober 2007 20:33 schreef Mof het volgende:
Ik kan Sütterlin vrij goed lezen.
[ afbeelding ]
Daarnaast ben ik redelijk bekend met Kurrent (zie http://www.univie.ac.at/i(...)aKurrent-txt-www.jpg ).
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 18:10 schreef Floripas het volgende:
Ik gooi jullie meteen in het diepe met deze:
[ afbeelding ]
Een Nederlanstalige tekst in Gotisch schrift.
Kijk maar hoe ver je komt, en niet googlen!
Fouten maken is niet erg.
Je hoeft 'm niet helemaal te doen, een stukje is ook goed.
SPOILERvan dichten komt mi
cleine bate. die liede
raden mi dat ick late
ende minen sin niet
en vertrare (dat laatse woord zegt me niets, maar omdat ik 'raden' heb gemaakt van de het eerste woord van de 3e regel, duid ik het voorlaatste teken in dit woord ook als 'r')
m... (het is geen m, maar vast een afkorting, want er zit nog een steel aan, doch welke..., misschien 'maar') om die doghet van hare,
die moeder en maghet es bleven (bleuen)
hebbic een scone mieracle op heven (die n ben ik niet zeker van, maar ik vermoed dat het streepje op de e dat moet voorstellen, gezien beghinnen, en van, en nonnen)
die god sond(er???) twivel toghede,
marien (deze m is anders dan de m vier regels terug...) teren diene soghede
ic wille (wat doet die streep op de dubbel l?) beghinnen van ere nonnen
Een ghedichte (;) god moet mi onnen
dat ic die poente wel moet geraken
En (streepje op de n?) een goet ende d'af maken
quote:Beginletters zijn moeilijk te lezen, rare r en d (de eerste keer dat ik de derde regel zag, dacht ik dat er ,,vaten\'\' stond i.p.v. ,,raden\'\'). Zo\'n e met een streepje erop betekent naar ik aanneem ,,en\'\'. Mijn poging:Op vrijdag 26 oktober 2007 18:10 schreef Floripas het volgende:
Ik gooi jullie meteen in het diepe met deze:
[ afbeelding ]
Een Nederlanstalige tekst in Gotisch schrift.
Kijk maar hoe ver je komt, en niet googlen!
Fouten maken is niet erg.
Je hoeft \'m niet helemaal te doen, een stukje is ook goed.
SPOILER(V)an dichten comt mi
cleine bate. Die liede
raden mi dat ict late
Ende minen sin niet
en vertare.
Mom die doghet van hare
Die moeder en maghet es bleuen
Hebbic een scone mieracle op heuen
Die god sond twiuel toghede
Marien teren diene soghede
Ic wille beghinnen van ere nonnen
Een ghedichte god moet mi onnen
Dat ic die poente moet wel geraken
En een goet ende d\'af maken
Volcomelijc nader waerheide
Als mi bided ghijsbrecht seide
Een begheuen willemijn
Hi vant in die boeke sijn
Hi was een out ghedaghet man
Die nonne daer ic af began
Was houesche enn subtijl van zeden
men vint ghene noch heden
die haer ghelijct ic wane
Van zeden ende van ghedane
van je engelse gedicht maak ik dit:
SPOILERwaar die vraagtekens staan, staat nog een woord wat kleiner boven de regel gekriebeld, maar dat is zó klein dat ik er vrij weinig van maakA heart alone
is such a stone
as nothing but
thy power doth cut
wherefore each part
of my hard heart
meets in this frame
to praise thy name
that if I chance to hold my peace
these stones to praise thee may not ???
o let thy blessed sacrifice be mine
and sanctify this altar to be thine
SPOILEReach?
quote:Op zondag 28 oktober 2007 16:06 schreef vanRillandBath het volgende:
[..]
Beginletters zijn moeilijk te lezen, rare r en d (de eerste keer dat ik de derde regel zag, dacht ik dat er ,,vaten\'\' stond i.p.v. ,,raden\'\'). Zo\'n e met een streepje erop betekent naar ik aanneem ,,en\'\'.
SPOILERKlopt, dat heet een 'Nasalstrich' en het geeft aan dat er een 'm' of, zoals hier meestal, een 'n' volgt. Het streepje boven 'en' is trouwens geen Nasalstrich maar een afkortingsteken. Je schrijft het woord uit als 'ende'.
quote:Op woensdag 31 oktober 2007 01:11 schreef Muck het volgende:
wat een gaaf topic
van je engelse gedicht maak ik dit:SPOILERwaar die vraagtekens staan, staat nog een woord wat kleiner boven de regel gekriebeld, maar dat is zó klein dat ik er vrij weinig van maakA heart alone
is such a stone
as nothing but
thy power doth cut
wherefore each part
of my hard heart
meets in this frame
to praise thy name
that if I chance to hold my peace
these stones to praise thee may not ???
o let thy blessed sacrifice be mine
and sanctify this altar to be thineSPOILEReach?
SPOILEREen algemene tip: als je een taal kent, geeft het je natuurlijk voordeel. Je weet dat er in ieder geval doorgaans een persoonsvorm in staat, een onderwerp, en afhankelijk van de persoonsvorm en het onderwerp ook nog een subject, en object, en nooit meer dan er grammaticaal past. Bij rijmteksten lees je natuurlijk ook op rijm. Anders had ik ook niet heel duidelijk kunnen zien dat dát woord er stond.Cease.
quote:waar die vraagtekens staan, staat nog een woord wat kleiner boven de regel gekriebeld, maar dat is zó klein dat ik er vrij weinig van maakSPOILEReach?
SPOILERHint: probeer nog eens. Het is een werkwoord en het moet rijmen met het laatste woord van de vorige regel...
quote:Wow, heel goed, behalve de dingen die je uit ervaring nog niet weet.Op zondag 28 oktober 2007 16:06 schreef vanRillandBath het volgende:
[..]
Beginletters zijn moeilijk te lezen, rare r en d (de eerste keer dat ik de derde regel zag, dacht ik dat er ,,vaten\'\' stond i.p.v. ,,raden\'\'). Zo\'n e met een streepje erop betekent naar ik aanneem ,,en\'\'. Mijn poging:SPOILER(V)an dichten comt mi
cleine bate. Die liede
raden mi dat ict late
Ende minen sin niet
en vertare.Momdie doghet van hare
Maer om (...) Boven die eerste M staat een streep, dat betekent dat het een afkorting is. Dit is een tricky afkortinkje!
Die moederenmaghet es bleuen
Ook boven de n van "en" staat een streepje, en dan wordt het ouderwets: ende.
Hebbic een scone mieracle op heuen
Die godsondtwiuel toghede
Sonder, die gekke lik is een afkortingsteken. Zonder twijfel, dus
Marien teren diene soghede
Ic wille beghinnen van ere nonnen
Een ghedichte god moet mi onnen
Dat ic die poente moet wel geraken
Ende een goet ended\'afmaken
daer. Dat haaltje staat doorgaans voor re of er als klank. D'raf, dus.
Volcomelijc nader waerheide
Als mibidedghijsbrecht seide
brouder, broeder Gijsbrecht dus. Het haaltje is weer een er of een re.
Een begheuen willemijn
Hi vant in die boeke sijn
Hi was een out ghedaghet man
Die nonne daer ic af began
Was houesche ennde subtijl van zeden
men vint ghene noch heden
die haer ghelijct ic wane
Van zeden ende van ghedane
quote:Jij redeneert heel sterk uit de betekenis, en daardoor trek je vaak de juiste conclusies.Op zondag 28 oktober 2007 02:35 schreef Iblis het volgende:
[..]SPOILERvan dichten komt mi
cleine bate. die liede
raden mi dat ick late
ende minen sin niet
en vertrare (dat laatse woord zegt me niets, maar omdat ik 'raden' heb gemaakt van de het eerste woord van de 3e regel, duid ik het voorlaatste teken in dit woord ook als 'r')
m... (het is geen m, maar vast een afkorting, want er zit nog een steel aan, doch welke..., misschien 'maar') om die doghet van hare,
die moeder en maghet es bleven (bleuen)
hebbic een scone mieracle op heven (die n ben ik niet zeker van, maar ik vermoed dat het streepje op de e dat moet voorstellen, gezien beghinnen, en van, en nonnen)
die god sond(er???) twivel toghede,
marien (deze m is anders dan de m vier regels terug...) teren diene soghede
ic wille (wat doet die streep op de dubbel l?) beghinnen van ere nonnen
Een ghedichte (;) god moet mi onnen
dat ic die poente wel moet geraken
En (streepje op de n?) een goet ende d'af maken
Probeer het nog eens, nu met de wetenschap dat:
- Een liggende streep boven een woord een m of een n representeert (soms -en of -em)
- Een vast afkorting is: "en" met een streepje op de n staat voor ende
- Een haaltje vaak staat voor -er, -re of alleen een r, zelfs aer, enzovoorts.
Volgens mij heb je 'm dan al.
Ben ik nog iemand vergeten na te kijken?
Vanaf die grote W
Let op:
- Een liggende streep boven een laatste later betekent dus meestal een -en of een -ne
- In het geval van "en" met een streep erboven betekent het "ende"
- Woorden gaan door op de volgende ragel zonder verbindingsstreepje
- Als je twijfelt over een letter, kijk of er gelijkende letters elders zijn die je wel kan lezen en sluit uit welke letters het in ieder geval niet kunnen zijn
Pro-tip: bepaal welke tekst dit is. Het is een bekende, maar in heel veel verschillende versies overgeleverde tekst.
Als je weet wat er ongeveer zou moeten staan, kun je dat als leidraad gebruiken.
Iemand een idee waar dit voor staat?
Veel succes he
quote:*pakt vergrootglas*Op zaterdag 3 november 2007 23:36 schreef Floripas het volgende:
Voor de iets gevorderden onder jullie een nieuwe opdracht:
*knip*
quote:Op zaterdag 3 november 2007 23:40 schreef Floripas het volgende:
En een algemene quizvraag: laat je ogen wennen aan deze lettercombinatie, want die werd in de Middeleeuwen vaak gebruikt.
[ afbeelding ]
Iemand een idee waar dit voor staat?
SPOILERJesus Christus?
quote:Het origineel is nog veel kleiner, echt een miniboekje.
quote:Juist!SPOILERJesus Christus?
Weet je ook waarom het er zo staat?
quote:Een deel, dan liep ik vastOp zaterdag 3 november 2007 23:36 schreef Floripas het volgende:
[b]Voor de iets gevorderden onder jullie een nieuwe opdracht:
[ afbeelding ]
Vanaf die grote W
SPOILERWeest ghegroet heilighe maget Maria
dochter des konings van Israel
moeder des ???
quote:Je hebt de betekenis goed, maar kijk iets nauwkeuriger naar de lettervormen. Weet je al welke bekende tekst dit is?Op zondag 4 november 2007 13:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Een deel, dan liep ik vastSPOILERWeest ghegroet heilighe maget Maria
dochter des konings van Israel
moeder des ???
quote:Eerlijk gezegd vind ik het interessanter om een tekst te kunnen lezen dan om elke letter goed te hebben.Op zondag 4 november 2007 14:18 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je hebt de betekenis goed, maar kijk iets nauwkeuriger naar de lettervormen. Weet je al welke bekende tekst dit is?
En welke bekende tekst het is weet ik niet, want op de zondagschool leerden wij dat Maria een publieke vrouw was, en dat was het dan.
quote:Maar weten welke tekst het is helpt je echt bij het lezen van deze tekst.Op zondag 4 november 2007 15:05 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het interessanter om een tekst te kunnen lezen dan om elke letter goed te hebben.
En welke bekende tekst het is weet ik niet, want op de zondagschool leerden wij dat Maria een publieke vrouw was, en dat was het dan.
quote:Op zaterdag 3 november 2007 23:36 schreef Floripas het volgende:
Voor de iets gevorderden onder jullie een nieuwe opdracht:
[ afbeelding ]
Vanaf die grote W
Let op:
- Een liggende streep boven een laatste later betekent dus meestal een -en of een -ne
- In het geval van "en" met een streep erboven betekent het "ende"
- Woorden gaan door op de volgende ragel zonder verbindingsstreepje
- Als je twijfelt over een letter, kijk of er gelijkende letters elders zijn die je wel kan lezen en sluit uit welke letters het in ieder geval niet kunnen zijn
Pro-tip: bepaal welke tekst dit is. Het is een bekende, maar in heel veel verschillende versies overgeleverde tekst.
Als je weet wat er ongeveer zou moeten staan, kun je dat als leidraad gebruiken.
SPOILERIk weet dat er in de middeleeuwen geen algemeen gangbare spelling was, maar om nou eerst conins en drie regels later conincs te schrijven... De r in wortel is ook anders dan de andere r-en.Weest
ghe
gruet
heili
ghe
maget maria
dochter des conins
van israhel moe
der des mogenden
(*nincs, conincs?) van ihe
rusalem wortel ende
stomme (wrwie)
gewassen is die
vrucht onser sa
licheit bloe(y)ende
bloem (muter) bloes
sem der (reynichz)
quote:Nee, die had je foutOp zondag 4 november 2007 16:40 schreef vanRillandBath het volgende:
[..]SPOILERIk weet dat er in de middeleeuwen geen algemeen gangbare spelling was, maar om nou eerst conins en drie regels later conincs te schrijven... De r in wortel is ook anders dan de andere r-en.Weest
ghe
gruet
heili
ghe
maget maria
dochter desconinsals je goed leest, zie je conics, met een streepje boven de i. Dat streepje representeert dus de n, ergo: conincs.
van israhel moe
der des mogenden(*nincs,conincs?)van ihe
rusalem wortel ende
stomme(wrwie)uut wie. De w is hier een echte "double-u".
gewassen is die
vrucht onser sa
licheit bloe(y)ende ja, hier staat inderdaad een y
bloem(muter)(mitter. "mit-der" dus) bloes
sem der (reynichz) Dit is een pittige. "Reyn" heb je goed. dan volgt er "ich" die kriebel achteraan betekent "-heid". Reinichheid dus!
Verder heb je of ervaring, of talent.
(ik heb van de vorige namelijk de spoilers gelezen om te zien wat voor topic dit was
) De vorige opdracht ("weest ghe...") lukte wel helemaal goed. Alleen "uut" en het laatste "-heid" niet
Middelnederlandse teksten lukken me zo te zien wel veel beter dan anderstalige