C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Zijn er FOKkers die het leuk zouden vinden om te leren hoe je oude handschriften en oude drukken moet transcriberen? Niet een diepgravende geschiedenis van de handschriftenkunde, maar gewoon aan de hand van plaatjes teksten leren lezen, van beginnersniveau (makkelijke handschriften) tot moeilijker niveau?
Wellicht zijn er zelfs FOKkers die medecursusbegeleiders willen worden. Mijn eigen specialisme is Middeleeuwse, westerse handschriften, dus als iemand gespecialiseerd is andere handschriftentypes, doe vooral mee!
Oude handschriften leren lezen is vooral een kwestie van doen, onder begeleiding. Als je ogen gewend zijn aan de aanblik gaat het al een stuk makkelijker.
We beginnen met een makkelijke: Incunabel A, oftewel de vroegste tekst waarin een Nederlandstalig Karelepos is overgeleverd. Gedrukt rond 1500.
De titel.
Googlen verboden!
Het antwoord zou er dan zo kunnen uitzien, mèt spoilertags voor degenen die nog niet hebben geantwoord:
Wellicht zijn er zelfs FOKkers die medecursusbegeleiders willen worden. Mijn eigen specialisme is Middeleeuwse, westerse handschriften, dus als iemand gespecialiseerd is andere handschriftentypes, doe vooral mee!
Oude handschriften leren lezen is vooral een kwestie van doen, onder begeleiding. Als je ogen gewend zijn aan de aanblik gaat het al een stuk makkelijker.
We beginnen met een makkelijke: Incunabel A, oftewel de vroegste tekst waarin een Nederlandstalig Karelepos is overgeleverd. Gedrukt rond 1500.
De titel.
Googlen verboden!
Het antwoord zou er dan zo kunnen uitzien, mèt spoilertags voor degenen die nog niet hebben geantwoord:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je laat hoofdletters en kleine letters intact, en je drukt op enter als je bij de volgende regel bent.
Bij voldoende belangstelling zouden we naar zoiets toe kunnen werken:
Maar dat is van later orde.
Veel succes, ik zie wel of mensen dit leuk vinden!
Eerste opdracht met oplossing: Leer *hier* oude handschriften lezen
Tweede opdracht: Leer *hier* oude handschriften lezen
[ Bericht 4% gewijzigd door Floripas op 26-10-2007 18:17:09 ]
Die eerste is wel vrij gemakkelijk 
bekend boek ook. Wel interessant trouwens, van de tweede tekst kan ik van weinig woorden iets zinnigs maken.
bekend boek ook. Wel interessant trouwens, van de tweede tekst kan ik van weinig woorden iets zinnigs maken.
Tof idee.
Van die tweede kan ik uiteraard niets maken maar het ziet er wel prachtig uit.
Van die tweede kan ik uiteraard niets maken maar het ziet er wel prachtig uit.
"Und wenn ihr Spiel begann
Hielt ich den Atem an..."
Hielt ich den Atem an..."
Die eerste kan ik ook wel lezen, maar de tweede kan ik geen touw aan vastknopen 
Wel een leuk idee dit topic
Wel een leuk idee dit topic
Daar kunnen we dan naartoe. Ik dacht: ik begin héél makkelijk, want ik heb na jaren ervaring geen idee meer wat ik ooit moeilijk vond. Heb je de spoiler al gelezen? Zo nee, wat maak je ervan?quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:36 schreef Mike.Strutter het volgende:
Die eerste is wel vrij gemakkelijk
Nee, die tweede is Latijn. In principe zou dat niet gek veel moeten uitmaken, want transcriberen is een kwestie van letters lezen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. (das toch de moderne vertaling ervan?)
Die 2e kan ik ook niet lezen, maar volgens mij is dat iets richting het keltische of het welsch ofzo?
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:44 schreef SwiffMeister het volgende:ja doei, we doen niet aan modern hier.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. (das toch de moderne vertaling ervan?)
Die 2e kan ik ook niet lezen, maar volgens mij is dat iets richting het keltische of het welsch ofzo?
En de tweede is simpelweg Latijn.
Niet meer actief op Fok!
Een makkelijke minuskel. Er zitten wel twee afkortingen in die je moet oplossen! Als je daar niet uitkomt, help ik.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:44 schreef SwiffMeister het volgende:Nee, dat is Beneventaans. Dat is een chrifttype van vóór Karel de Grote, maar daar komen we nog op.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. (das toch de moderne vertaling ervan?)
Die 2e kan ik ook niet lezen, maar volgens mij is dat iets richting het keltische of het welsch ofzo?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 24% gewijzigd door Floripas op 26-10-2007 17:50:44 (Spoilertags! :)) ]Ja, die met de ballen in de bek.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:44 schreef SwiffMeister het volgende:Transcriberen is letterlijk in moderne letters overschrijven wat er precies staat. Dus niet hoe jij het deed, maar zoals het in de spoiler in de OP stond. Verder had je het wel goed!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. (das toch de moderne vertaling ervan?)
Leuk idee!
Gokje voor de twee:
Gokje voor de twee:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:50 schreef Biancavia het volgende:Een paar tips:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
- Woorden lopen vaak door op de volgende regel, zonder een -.
- Een s heeft niet de moderne vorm van nu, behalve op het einde van woorden. De ouderwetse s, oftewel stok-s, lijkt op een f zonder dwarsstreepje.
- de W zit niet in het Latijn.
- Een afkorting wordt vaak weergegeven met een liggend streepje boven het afgekorte woord.
Maar je komt al best een eind!
quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:51 schreef kamustra het volgende:
Leuk idee!
Gokje voor de twee:Heel goed, jij bent er al bijna! Weet je welke twee woorden zijn afgekort?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh ja,SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. is geen Latijns woord. Als je ziet dat er een stok-s staat, zie je dat erSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. staat.In het laatste voorbeeld zie je een ligatuur. Een ligatuur houdt in dat twee letters aan elkaar zijn geschreven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
Een makkelijke minuskel. Er zitten wel twee afkortingen in die je moet oplossen! Als je daar niet uitkomt, help ik.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maak ik ervan
"Und wenn ihr Spiel begann
Hielt ich den Atem an..."Algemeen: dat laatste streepje van het laatste woord is niet de dwarsstreep van de t, maar een teken van afkorting die door de L heen is gemaakt.Oeps.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:58 schreef Floripas het volgende:
Algemeen: dat laatste streepje van het laatste woord is niet de dwarsstreep van de t, maar een teken van afkorting die door de L heen is gemaakt."Und wenn ihr Spiel begann
Hielt ich den Atem an..."quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:56 schreef Neo_Skorrem het volgende:
[..]Ik heb zwart gemaakt wat je goed had.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maak ik ervan
Let op: soms zijn spaties / woordscheidingen niet heel erg duidelijk!Ik gooi jullie meteen in het diepe met deze:
Een Nederlanstalige tekst in Gotisch schrift.
Kijk maar hoe ver je komt, en niet googlen!
Fouten maken is niet erg.
Je hoeft 'm niet helemaal te doen, een stukje is ook goed.
[ Bericht 11% gewijzigd door Floripas op 26-10-2007 18:17:50 ]Dat is een kwestie van leren. Ik zal zo de oplossing geven.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 18:09 schreef Nieuwschierig het volgende:
Maar hoe kun je die afkortingen oplossen zonder kennis van Latijn?Ik heb ooit voor mijn studie nog wat teksten van Anna Bijns getrancribeerd. Was interessant om te doen, maar jee, wat is die kennis weggezakt.
Is bovenstaande tekst trouwens van Anna Bijns? Het komt me zo bekend voor... Nee. niet Anna Bijns.Oplossing:quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
Een makkelijke minuskel. Er zitten wel twee afkortingen in die je moet oplossen! Als je daar niet uitkomt, help ik.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh ja, die nieuwe tekst ken ik, dus ik zal me daar niet mee bemoeien. Niet zo eerlijk, aangezien ik precies weet wat er staatNiet meer actief op Fok!quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 18:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oplossing:Ik snap die angelo niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja, die met de ballen in de bek.LOL. Grappig. Wat ook leuk is om te proberen zijn oude handschriften, zoals scheepsjournaals.De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:48 schreef Floripas het volgende:
[ afbeelding ]
Een makkelijke minuskel. Er zitten wel twee afkortingen in die je moet oplossen! Als je daar niet uitkomt, help ik.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb heel lang geleden een cursus latijn voor noobs gehad
Ben benieuwd hoever ik hier mee kom
oja, en veel posts hierboven niet gelezen dus wellicht heb ik wat "domme fouten" gemaakt, maar dat komt dan omdat ik de hints niet gelezen heb
[ Bericht 9% gewijzigd door SwiffMeister op 26-10-2007 19:04:34 ]Tof, maar wel erg lastig.
Wat ik van de eerste paar regels uit het Gothische schrift maak is dit:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Euh, klopt er überhaupt iets van?
Ik kan Sütterlin vrij goed lezen.
Daarnaast ben ik redelijk bekend met Kurrent (zie http://www.univie.ac.at/i(...)aKurrent-txt-www.jpg ).
[ Bericht 2% gewijzigd door Mof op 26-10-2007 20:34:44 (>:O) ]Ja, dat is een pseudoniem.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, die tweede is Latijn. In principe zou dat niet gek veel moeten uitmaken, want transcriberen is een kwestie van letters lezen.
Grrrr. Ht s lgmn bknd dt j nt nr d lttrs vn n wrd kkt m stkkn tkst t lzn.
En als je dus niet weet wat 'toegestane woorden' zijn, dan wordt het heel lastig om een stuk tekst te lezen.
Dat gaat trouwens niet alleen op voor geschreven tekst; Het is voor mensen mogelijk om *gesproken tekst* tot 20 dB onder het ruisniveau nog reconstrueren, simpelweg omdat je weet welke woorden je kunt verwachten (fonemen, woorden, zinsstrcuur -- taal is aardig redundant.) Electronerds verklaren je voor gek, maar die hebben dan ook een erkend beperkt blikveld.I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.Ik stel voor dat we weer met een simpele zin verder gaan, anders wordt het niks met dit topic.Wie dit leest is gekquote:Op vrijdag 26 oktober 2007 19:13 schreef Candaasje het volgende:
Tof, maar wel erg lastig.
Wat ik van de eerste paar regels uit het Gothische schrift maak is dit:hint: je ziet de 'r' voor een 'v' aanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Euh, klopt er überhaupt iets van?
Bovendien vergeet je de beginletters (die rode sierletters aan het begin zijn dus de beginletters).Niet meer actief op Fok!Ja, dat denk ik eik ook welquote:Op vrijdag 26 oktober 2007 20:59 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik stel voor dat we weer met een simpele zin verder gaan, anders wordt het niks met dit topic.
Wel leuk om zo een paar zinnetjes te proberen met wat tekst en uitleg erbij enzo, maar ineens van die hele lappen tekst lijkt me pas iets voor deel 3 van dit topic ofzo (en ik denk dat we tegen die tijd nog niet goed genoeg zijn
En gewoon oudnederlandsch. Om maar eens wat te noemen.I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 17:34 schreef Floripas het volgende:
We beginnen met een makkelijke: Incunabel A, oftewel de vroegste tekst waarin een Nederlandstalig Karelepos is overgeleverd. Gedrukt rond 1500.
[ afbeelding ]
De titel.
Googlen verboden!
Het antwoord zou er dan zo kunnen uitzien, mèt spoilertags voor degenen die nog niet hebben geantwoord:Het kan aan mij liggen, maar er staat nl. heel wat anders dan elegast. Eerder elegalt, of iets dergelijks..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat (f zonder stokje) is een s.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 01:02 schreef Nickelson het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar er staat nl. heel wat anders dan elegast. Eerder elegalt, of iets dergelijks..http://en.wikipedia.org/wiki/Squote:Op zaterdag 27 oktober 2007 01:13 schreef Nickelson het volgende:
Hoe is dat dan in de loop van de tijd in een S veranderd?Ow dankje, zal het eens verder proberen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 22:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
hint: je ziet de 'r' voor een 'v' aan
Bovendien vergeet je de beginletters (die rode sierletters aan het begin zijn dus de beginletters).
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
.
.
