De centrale Nederlands Elftal topic #1

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:46 schreef sjimz het volgende:

[..]

Ik vind een topic als De centrale Nederlands Elftal topic #1 EK Kampioen 2008 veel beter!

Italie en Frankrijk Wij hebben de beste statistieken!

En de beste coach, maar daar is een ander topic voor.

We worden kampioen Wij zijn de beste

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:48 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

En de beste coach, maar daar is een ander topic voor.

We worden kampioen Wij zijn de beste

Ik hoop wel dat Landzaat meegaat.
Van zo'n speler kan ik alleen maar genieten.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:49 schreef sjimz het volgende:

[..]

Ik hoop wel dat Landzaat meegaat.
Van zo'n speler kan ik alleen maar genieten.

Ik heb persoonlijk meer met Emanuelson.

Gelukkig ziet onze coach dat ook

Wat zou Bassie eigenlijk vinden, de topic of het topic?

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:50 schreef Da_Sandman het volgende:
Wat zou Bassie eigenlijk vinden, de topic of het topic?

Daar hebben we een ander topic voor.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:51 schreef Tennessee het volgende:
hebben jullie een leuke titel voor #2 bedacht of zo? dat jullie nu ineens wél hier posten?

Het Nederlands Elftal moet afgeschaft worden-topic #2

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:51 schreef Tennessee het volgende:
hebben jullie een leuke titel voor #2 bedacht of zo? dat jullie nu ineens wél hier posten?

Nee, ik heb hiervoor ook al in dit topic gepost.

Ik zie gewoon dat Nederland grote kansen heeft op minimaal een finale plaats op het EK.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:52 schreef sjimz het volgende:

[..]

Nee, ik heb hiervoor ook al in dit topic gepost.

Ik zie gewoon dat Nederland grote kansen heeft op minimaal een finale plaats op het EK.

Minimaal een finaleplaats?

Ik zeg minimaal de titel.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 17:51 schreef Tennessee het volgende:
hebben jullie een leuke titel voor #2 bedacht of zo? dat jullie nu ineens wél hier posten?

Het Centrale Nederlands Elftal Topic #2: Ongeluk of aanslag?

volgens mij heeft Louis van Gaal het al eens verknalt met één van de meest talentvolle generaties ooit, dusdoe maar niet

Ik ben wél voor

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:00 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Hier begrijp ik dus écht heeeeeeelemaal niets van, zonder allerlei complotteorieën te bedenken dan...

Ach, alles beter dan Marco van Basten.

Ik ben ook voor. Gezien de overige kandidaten is hij gewoon de beste. Tuurlijk is die kwalificatie destijds niet goed verlopen, maar de enige fouten die hij heeft gemaakt waren tegen Portugal-thuis (Reiziger op linksback liep niet zo) en Portugal-uit (extra spitsen inbrengen bij een voorsprong). In de beslissende wedstrijd tegen Ierland moest hij het doen zonder de nandrolon-verdachten Davids en F. de Boer, die destijds zo'n beetje de belangrijkste spelers waren...

Nadeel toen was ook dat een deel van de belangrijke spelers misschien al te lang onder Van Gaal had getraind en dat is nu natuurlijk totaal niet aan de orde. Wat mij betreft een 2e kans voor Van Gaal

_{Bovendien heb ik me zelfs toen we ons niet kwalificeerden niet zo geergerd als tegenwoordig en schoten we er tegen pak hem beet Andorra en Cyprus gewoon een stuk of 5 binnen.}

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:24 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ben jij de broer van Van Gaal of zo?

Maar ff serieus... Kan je ook uitleggen waarom?

Ervaring, uitstraling, ambitie, kwaliteit en verstand van voetbal(dat kan niemand hem ontkennen denk ik), overzicht, houdt niet overdreven vast aan één tactiek, heeft een dikke huid, geeft leuke persconferenties, heeft aanzien bij de spelers.

En nee, ik ben niet zijn broer. Ik ben zijn polsstokhoogspringtrainer.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Los van of ik het wel of niet met je eens ben, complimenten voor je uitleg! Kunnen anderen een goed voorbeeld aan nemen!

Moet je horen wie het zegt.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:35 schreef vingerplant het volgende:
Ik ben ook voor. Gezien de overige kandidaten is hij gewoon de beste. Tuurlijk is die kwalificatie destijds niet goed verlopen, maar de enige fouten die hij heeft gemaakt waren tegen Portugal-thuis (Reiziger op linksback liep niet zo) en Portugal-uit (extra spitsen inbrengen bij een voorsprong). In de beslissende wedstrijd tegen Ierland moest hij het doen zonder de nandrolon-verdachten Davids en F. de Boer, die destijds zo'n beetje de belangrijkste spelers waren...

Nadeel toen was ook dat een deel van de belangrijke spelers misschien al te lang onder Van Gaal had getraind en dat is nu natuurlijk totaal niet aan de orde. Wat mij betreft een 2e kans voor Van Gaal

_{Bovendien heb ik me zelfs toen we ons niet kwalificeerden niet zo geergerd als tegenwoordig en schoten we er tegen pak hem beet Andorra en Cyprus gewoon een stuk of 5 binnen.}

Hasselbaink op rechtsvoor zetten tegen Ierland mag ook bij de blunders

Marco heeft ook tweeënhalf jaar Denny Landzaat op rechtsmid gezet.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:43 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Hasselbaink op rechtsvoor zetten tegen Ierland mag ook bij de blunders

Ik zat er over te twijfelen om ik hem moest noemen, maar meer dan een onverstandige beslissing vind ik het niet. Het kwam een beetje voort uit zijn intentie met 3 spitsen te blijven spelen en aangezien hij inmiddels heeft geleerd (zie AZ) dat het systeem niet heilig is en dus waarschijnlijk zo'n fout niet meer maakt heb ik hem niet genoemd

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:47 schreef vingerplant het volgende:

[..]

Ik zat er over te twijfelen om ik hem moest noemen, maar meer dan een onverstandige beslissing vind ik het niet. Het kwam een beetje voort uit zijn intentie met 3 spitsen te blijven spelen en aangezien hij inmiddels heeft geleerd (zie AZ) dat het systeem niet heilig is en dus waarschijnlijk zo'n fout niet meer maakt heb ik hem niet genoemd

het was een belachelijke keuze!

Verder is het natuurlijk een schande dat Nederland niet het wk van 2002 heeft gehaald!

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:47 schreef Tennessee het volgende:
voor de duidelijkheid... ik hoop stiekum natuurlijk het meest dat we volgend jaar kampioen worden en dat na een massaal ondertekende verontschuldiging en smeekbede Van Basten besluit tóch aan te blijven en vervolgens in 2010 ook Wereldkampioen wordt...

nee het is de bedoeling dat Marco na het EK Ajax verder de put in gaat helpen

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:47 schreef Tennessee het volgende:
voor de duidelijkheid... ik hoop stiekum natuurlijk het meest dat we volgend jaar kampioen worden en dat na een massaal ondertekende verontschuldiging en smeekbede Van Basten besluit tóch aan te blijven en vervolgens in 2010 ook Wereldkampioen wordt...

Marco blijft sowieso niet.

Een Cruijffiaan komt écht niet terug op zijn besluit. Een ook al worden we wereldkampioen, dan is het juist goed een frisse wind te hebben. De meeste spelers blijven (op Ruud, Sar, Seedorf en Bronck na waarschijnlijk) en de Persies worden alleen maar beter. Daar kunnen andere coaches ook wel wat mee.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:48 schreef rubbereend het volgende:

[..]

het was een belachelijke keuze!

Verder is het natuurlijk een schande dat Nederland niet het wk van 2002 heeft gehaald!

In die poule had Marco het ook niet gehaald.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:47 schreef Tennessee het volgende:
voor de duidelijkheid... ik hoop stiekum natuurlijk het meest dat we volgend jaar kampioen worden en dat na een massaal ondertekende verontschuldiging en smeekbede Van Basten besluit tóch aan te blijven en vervolgens in 2010 ook Wereldkampioen wordt...

Als dat gebeurt, krijg je van mij een kratje bier

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:50 schreef dndiek het volgende:

[..]

Als dat gebeurt, krijg je van mij een kratje bier

Geef mij er maar elf dan.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:53 schreef RayMania het volgende:

[..]

Geef mij er maar elf dan.

Dan wil ik er ook wel 5. Als je ze toch over hebt...

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:53 schreef RayMania het volgende:

[..]

Geef mij er maar elf dan.

Zorg jij maar dat die kratten bij BliksemSchigt terecht komen

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:55 schreef Tennessee het volgende:

[..]

zal wel niet, maar je mag altijd hopen en dromen, toch?

Droom jij maar lekker van je kratje bier dan

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:43 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Hasselbaink op rechtsvoor zetten tegen Ierland mag ook bij de blunders

Hasselbaink is tenminste een spits, Seedorf niet

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 14:54 schreef dndiek het volgende:

[..]

Zorg jij maar dat die kratten bij BliksemSchigt terecht komen

Ik heb er nog niks over gehoord.

Leg eens uit wat daar opmerkelijk aan is...

Het is gelul van Louis, hij heeft z'n kans gehad en heeft keihard gefaald.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 07:10 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Eerst wordt hem gevraagd of het waar is dat hij heeft gesolliciteerd naar de functie van bondscoach van Engeland... Dan zegt hij; "nee, dat is allemaal gelul en opgeblazen door de Nederlandse media, ik heb een contract tot 2010 en dat zit ik gewoon uit, dat doe ik altijd" direct gevolgd door "Ik wil zo graag bondscoach worden!!!!!" om vervolgens te roepen dat hij met het Nederlands elftal nooit een kans heeft gehad... Wat nou nooit een kans gehad?!?!? En 2002 dan?!?! En dan als klap op de vuurpijl dat hij ontslag heeft genomen als bondscoach van Oranje omdat de spelers niet naar hem luisterden... Pardon? Ik dacht zelf dat hij ontslagen is omdat het hem niet is gelukt zich te kwalificeren en als de spelers niet luisteren naar een bondscoach, ligt dat dan aan de spelers of aan de bondscoach, en waarom zouden de spelers nú dan ineens wél naar hem luisteren... En ondertussen op de tv Van Basten bekritiseren, die zich wél twee keer op rij kan kwalificeren...

Ik kom hierbij terug op wat ik eerder heb gezegd... Laat meneer van Gaal nog maar lekker een paar jaar bij AZ géén kampioen worden en dan mag hij van mij in 2010 coach van Portugal worden of zo... Hoeven we ons daar tenminste ook geen zorgen meer om te maken...

hij had destijds wel in een persconferentie bekend gemaakt over die clausule , dat als hij de mogelijkheid had om de coach te zijn van 5 landen, dat hij kon vertrekken bij az.
dus de mogelijkheid bestaat altijd dan wel natuurlijk. dat heeft niets met solliciteren te maken.
ik vond het idd ook wel een beetje raar dat hij zei van dat hij zelf ontslag had genomen.
ik ben het wel altijd eens geweest met de kritiek die hij bij SBS6 als analist altijd gaf. altijd erg duidelijk.
hij heeft in de periode dat hij coach van nl was wel wat in gang gezet, het masterplan en de jeugdcompetities , dat kan je van van basten niet zeggen.
en dat Foppe hem voordraagt als coach, tja wat moet je daar dan van denken ??
das toch een man van de praktijk, en niet zoals wij allemaal.

Concept-elftal Nederland EK 2008

Sar
Komkramp - Ooijertje - Billie Boem-Boem - Gio
Heer Bommel (fok van Basten) - Edje
Rafa - Het Broeikaseffect ( )
Persie
De Nis

quote:

Op vrijdag 11 januari 2008 01:49 schreef Waris7 het volgende:
Concept-elftal Nederland EK 2008

Sar
Komkramp - Ooijertje - Billie Boem-Boem - Gio
Heer Bommel (fok van Basten) - Edje
Rafa - Het Broeikaseffect ( )
Persie
De Nis

Het broeikaseffect?
Billie Boem-Boem

Concept Nederlands Elftal EK 2008.
Voor dit conceptelftal ben ik uitgegaan van de spelers die in de huidige omstandigheden beschikbaar zijn, blessures niet meegerekend. Dit betekent geen Van Bommel, want Bassie vertrekt niet voor het EK. Of hij moet een auto-ongeluk krijgen, maar laten we daar niet van uitgaan.

Allereerst het systeem. Dit systeem moet bovenal herkenbaar zijn. Een ploeg moet het in een periode van enkele dagen tot enkele weken kunnen beheersen. Bovendien moet het uitgaan van de kwaliteiten die je bezit. Dus bijvoorbeeld niet leunend op de verdediging, dan ben je bij voorbaat kansloos. Voor deze formatie ben ik uitgegaan van de formatie die Sef Vergoossen bij PSV gebruikte in zijn eerste wedstrijd(en). Het team speelde Feyenoord na slechts een ruime week training, compleet van de mat. Dit systeem betrof een 4-2-2-2 of een 4-2-3-1, afhankelijk van de precieze uitvoering.

Op doel zie ik Edwin van der Sar, simpelweg de beste keeper van Nederland. Oud, maar nog niet versleten. Reservekeeper is Maarten Stekelenburg, die een goed constant seizoen heeft, maar nu nog niet goed genoeg is om Vd Sar van zijn plekje te stoten. Derde keeper? Iemand met ervaring (Timmer) of een jong talent (Velthuizen).

Rechtsback, altijd een probleempositie. Ik zie het liefst een verdedigend sterke back, dus geen Kromkamp, maar iemand die zichzelf ook wel kan inschakelen in de opbouw, waar nodig. Hij mag niet te veel risico lopen, aangezien het Nederlands Elftal op de counter (en dus in 1-tegen-1 situaties) altijd kwetsbaar is, zeker met het materiaal wat momenteel voorhanden is. Daarom ga ik voor André Ooijer, Melchiot vind ik zelf iets te veel risico in zijn spel leggen. Misschien is dat een optie als er iets geforceerd moet worden. Heitinga kan ook, maar die zie ik liever centraal met zijn opbouwende kwaliteiten.

Centraal achter op rechts dus Johnny Heitinga, een van de meest constante factoren van Ajax de laatste jaren. Verdedigend sterk, schitterende pass in beide benen (met name rechts) en hij kan, als daar ruimte voor is, inschuiven. Alternatieven zijn Ooijer, die dus al op rechts staat, en Boulahrouz.

Centraal achterin links staat Joris Mathijsen. Niet altijd even goed, maakt vaak foutjes en is niet goed genoeg voor het absolute topniveau. Maar hij is de enige linkspoot die hiervoor in aanmerking komt, met Wilfred Bouma als alternatief. Kevin Hofland is versleten, speelt niet al te goed bij Feyenoord, en lijkt mij dus geen optie. Jong talent is wel onderweg (Braafheid, Kruiswijk, Pieters), maar nog niet gearriveerd.

Linksachter is Tim de Cler, lijkt me logisch. Paardenlongen aan de linkerkant. Misschien iets te aanvallend in mijn optiek, misschien moet hij in deze tactiek wat minder risico leggen. Maar ok, we hebben niks beter. Urby Emanuelson bewijst grandioos uit vorm te zijn, Royston Drenthe doet niks in Madrid en ook bij Jong-Oranje gloort weinig hoop. Of Calvin Jong-a-Pin moet plotseling enorm gaan verrassen. Bouma en Braafheid zijn hier de alternatieven.

De tactiek maakt gebruik van twee verdedigende middenvelders, maar twee totaal verschillende types. De ene is de sloper, het moeilijkste punt voor Oranje. Want wie kan dat doen? Edgar Davids kan het, maar misschien is die al wat te oud. Gregoor van Dijk misschien? Die mist de kwaliteiten, lijkt me. Giovanni van Bronckhorst is niet het type en hij mist in mijn ogen de kwaliteit. Maduro? Valt ook af. Waarschijnlijk is Edgar Davids toch de beste optie. Stijn Schaars, David Mendes da Silva en Orlando Engelaar zullen deze rol ook wel op zich kunnen nemen. Ruud Vormer in de toekomst.

De andere verdedigende middenvelder is de loper. De verbindingsspeler, de gatentrekker. Bij PSV is dit Otman Bakkal, ik dicht hem zeker een plaatsje toe in Oranje, maar niet als basisspeler. Demy de Zeeuw kan deze rol denk ik erg goed vervullen.

Het aanvallende trio bestaat uit drie spelers die voor de creativiteit zorgen. De middelste speelt vlak achter en om de spits, de twee anderen houden het veld breed en zorgen voor ruimte (die ze vervolgens ook kunnen benutten door middel van individuele acties en/of steekpasses). Clarence Seedorf, Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart, Robin van Persie, Arjen Robben, Ibrahim Afellay, en Ryan Babel mogen deze plekken verdelen. De precieze manier van spelen hangt echt af van deze veldbezetting. Ook Dirk Kuijt kan op deze plekken spelen, maar vooral op de positie om de spits heen. Hij is dan degene die trekt, sleurt, afjaagt, tacklet en bovenal hinderlijk aanwezig is. Door de opbouw te verstoren heb je meer kans om een countertje te pakken te krijgen.

Als diepe spits: Ruud van Nistelrooij. Balvast, neusje voor de goal en ook behoorlijk kopsterk. Alternatief is Huntelaar. Het idee achter deze positie is ook vooral dat de spits niet statisch voorin staat, maar door terug te zakken of te verplaatsen naar de zijkanten, ruimte te creëren voor de spelers achter hem. Voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld Sibon bij Heerenveen. Op deze manier wordt hij niet door beide centrale verdedigers gedekt, maar slechts door één. Staat de spits meteen niet meer op een eiland.

Kortom, dit is mijn favoriete Oranje. Ik ben benieuwd of het uiteindelijke Oranje ook een herkenbaar systeem gaat krijgen, of dat het zo star blijft. We zullen zien.

Voor de luie mensen onder jullie, hier in het kort nog even een overzichtje:

...................Van der Sar
Ooijer - Heitinga - Mathijsen - De Cler
.........De Zeeuw - Davids
....Sneijder - Van Persie - Seedorf
.............Van Nistelrooij

daar kan ik me best in vinden qua opstelling

Van der Sar
De beste die we hebben. Piet mag ook mee, daarnaast ook Stekelenburg.
Ooijer - Boula (als ie tegen die tijd wat vaker speelt)- Heitinga - De Cler
Boula staat op de gevaarlijkste man van de tegenstander, en speelt die uit de wedstrijd. Heitinga verzorgt de opbouw, waar Boula minder sterk in is. Opkomende back op links, er is verder ook weinig. Rechts Ooijer, kun je van op aan als het om verdedigen gaat.
Wie er verder mee moeten? Mathijsen, Bouma? Van Bronckhorst? We hebben weinig staan achterin. Misschien eens een ander proberen, al is het lastig om iemand nu pas te laten debuteren ofzo.
De Zeeuw - ?
? moet nog een slot op de deur zijn, Gio is daar niet goed genoeg en ook Davids redt het niet meer denk ik. Moet dus nog wat op gevonden worden, er zijn nu alleen maar stand-ins.
Van der Vaart - Seedorf
Ben zelf een grotere fan van Rafael dan van Wesley Sneijder. Seedorf spreekt voor zich lijkt me, een van de beste die we hebben. Samen het spel verdelen en kunnen natuurlijk ook individueel wat met een bal. Je hebt Sneijder nog en Afellay mocht het niets worden. En ook nog jongere talenten als Bruins en Aissati.
Van Persie
Als ie fit is maakt ie Oranje toch wel een stuk beter met zijn individuele klasse. Mag spelen waar ie wil, vrijere rol dan Vd Vaart en Seedorf. Kan ook naast van Nistelrooy, maar lijkt me minder succesvol. Een Van der Vaart hier ook kunnen spelen. Verder weinig alternatieven.
Van Nistelrooy
Lijkt me logisch, met een juiste aanvoer een topspits. Daar moeten Seedorf, Vd Vaart en ook Van Persie voor zorgen.
Als stand-in hebben we jongens als Koevermans, Kuyt, VoH? Alleen is Ruud in Nederland een redelijk unieke spits.

Geen vleugelspitsen, dus geen Robben en Babel. Kunnen wel mee, maar er is niet echt een positie die bij ze past in dit systeem.

Mis dus nog wel een controlerende middenvelder, maar die komt er nog wel

Sar
Ooijer-Boula-Heitinga-De Cler
De Zeeuw -?
Van der Vaart - Seedorf
Van Persie
Van Nistelrooy

Komt bijna op hetzelfde neer dus, Gordon Op Boulah na (en evt vdVaart). En die verdedigende middenvelder, dat is inderdaad een moeilijke positie.

Bah, Mathijsen. Dan zie ik liever Boulah de Bouldozer, maar nog liever Billie Boem-Boem, want hij is DIK.