Nee? Nog een keer: hoe komt het toch dat er een ochtend en avondspits is?quote:Op zondag 21 oktober 2007 14:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
De A13 begint al om 15.00u verstopt te geraken... Dat is geen woon-werk hoor.
Uiteraard staat niet alleen het woon werkverkeer in de file. Trouwens in de weekenden sta je ook steeds vaker overal vast. Dat duidt op teveel verkeer op te weinig weg. Ik geloof niet dat er nog veel dagjesmensen er nog voor kiezen om midden in de spits in de file gaan staan.quote:En wat denk je van vrachtwagens die in de dorpen alles afgeleverd hebben en terugkeren over de snelwegen. De vertegenwoordigers die de gesprekken hebben afgerond en terug gaan naar kantoor/huis (ja, ook een soort van woon-werk, maar die auto kun jij niet uitschakelen). Wat denk je van dagjesmensen die het gehad hebben (ook Scheveningen kent een ochtend/avondspits).
Jij wil toch graag weten hoeveel % woon werkverkeer er in de spits staan? Dat was toch jou idee? Nou kom maar op met de cijfers. Je maakt me wel benieuwd.quote:Jouw plan. Waarom moet je dat nu nog aan mij vragen?
Jij hebt kennelijk de luxe om er niet in te hoeven staan als zelfstandige. Dus kan je wrs om de files heen plannen. Ook dicht bij het station zeker? Maar de gewone werknemer heeft vaak weinig te kiezen. Van station naar station reizen lukt dan nog wel en dan? Ook zijn de meeste werkgever bepaald niet zo flexibel met hun werktijden. Waarom zou iedereen om 08.30 moten beginnen? Wordt het niet eens een keer tijd dat werkgevers nu eens wat flexibeler worden naar hun werknemers ipv een andersom? Ook hier is een wereld te winnen . Maar dat gebeurd ook nooit, want....................bedrijven denken slechts aan hun eigen belangen > Maar klagen steen en been over de files maar doen er zelf geen ruk aan.quote:Je bent eigenlijk toch ook een farizeeër van de allergrootste orde. Jij klaagt over files. DUS... JIJ staat in die files. Ik sta er eigenlijk nooit in weet je nog?
JIJ bent onderdeel van het probleem. Jouw oplossing is dat samenwonenden een auto moeten inleveren. Jij woont alleen... Is dat effe makkelijk.
Geen station hier, amper/geen ov. De bestemmingen zijn zelden in de buurt van stations. Bereikbaarheid is in 1 woord k*t.quote:Waarom ga jij niet met het OV? Dan heb je toch ook geen last van de file?
Persoonsgebonden rijvergunningen verstrekken per gezinssituatie 1 stuk? Mogen ze in het gezin zelf uitvechten wie wanner gebruik maakt van de vergunning? Zware sanctie opleggen als iemand vergunning niet bij zich heeft. Is ook te automatiseren met elektronische pas.quote:Nee... de Duitse huurauto. Mensen doen niet wat jij wil, maar wat ze zelf willen.
Uiteraard zal het ov fors uitgebreid moeten worden. OV hoeft niet allees op te vangen. Anderen kopen een motor of scooter. Of gaat carpoolen of met de fiets.quote:In de spits is de capaciteit van het OV net zo beroerd als de capaciteit van de snelwegen. Tel daar bij op dat OV slechts 10% van de vervoersbewegingen verricht. Als jij 10% van de automobilisten met het OV wil laten gaan, dan heb jij ze 3 rijen dik op het dak zitten en dan nog kan niet iedereen mee...
Nee. Ik kan niet doen wat ik wil. Ik mag ook niemand doden of mishandelen. niet dat ik daar zin in zou hebben, maar het gaat om het voorbeeld. De wet stelt wel degelijk beperkingen die ik echt niet allemaal kan omzeilen.quote:Ja, of die Duitse auto, want dan kan men de gewoonten laten zoals ze zijn... Mensen kun je vertrouwen in die zin dat ze doen wat ze altijd doen.
Dat is te zwart wit. Een groot deel blijft gewoon zitten maar komt niet meer met de auto. mocht het een beperkte economische krimp hebben, dan zou ik het er graag voor over hebben. Als Nederland hierdoor weer wat leefbaarder wordt dan graag.quote:I.t.t. al die mensen die opzeggen en moeten worden vervangen door mensen zonder ervaring...![]()
Ach, 1 rij vergunning voor je gezin en jij kan je auto's gewoon houden.quote:Op zondag 21 oktober 2007 15:51 schreef draaijer het volgende:
OV is geen alternatief.. Ik kan maar in 1 auto op hetzelfde moment rijden en dus maakt het niet uit of ik er 5, 6, 7, etc bezit.. Het is alleen maar goed voor de kas als die auo's keurig in de garage staan.
Ik moet toegeven dat het bijzonder is om in een draad een enorm links en een extreem rechts standpunt in te nemen.quote:Op zondag 21 oktober 2007 17:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Heeft Wilders echt geen punt? Ik denk het wel. Genoeg Islam. Teveel vreemdelingen zal het draagvlak onder de bevolking niet doen toenemen. Ook hier geldt weer : genoeg is genoeg. Onze omringende landen mogen hierin ook een steentje bijdragen. Wij zijn al lang genoeg de gekke Henk geweest. Het houdt ook een keer op. Het kleine land kan niet mondiale ellende in z''n geheel opnemen. Daar is niets of niemand mee geholpen.
Ten eerste was jij het die het onderwerp in bracht. Ten tweede was jij degene die vluchtelingen botweg wilde weigeren omdat jij het te druk vindt.quote:Dit is een demonische manier van een discussie voeren. Het vluchtingen probleem zullen we maar in ander topic bespreken. Graag zelfs. Feit is dat we niet onbeperkt vluchtelingen kunnen opnemen. Een kleuter kan dan nog begrijpen.
Het staat je vrij om zelf te gaan. Waarom anderen? Waarom moeten altijd anderen jouw problemen oplossen? Jij staat in de file, anderen moeten de auto inleveren. Jij voelt je bedreigd door de islam, islamieten moeten wegblijven. Jij vindt dat de inkomensverschillen te groot zijn, anderen moeten inleveren. Enz.quote:Of een land vol is of niet raak je nooit uitgesproken. Dus het lijkt me niet zinvol om dat uit te discussiëren. Ik zou het niet erg vinden dat NL een stuk onbewoond gebied van Canada koopt en daar 3 miljoen mensen naar laat vertrekken.
Ik denk dat Canada geen interesse heeft. Ze hebben gelijk ook nog.quote:Nederland 2 zullen we dan maar zeggen. Voor hen leefbaar en voor de achterblijvers ook. Ik geloof best dat er belangstelling genoeg zal zijn als het zover kwam. Geen gek idee lijkt mij.
Er zijn meer landen...quote:Zo werkt dat niet. Je komt Canada echt niet meer zomaar binnen.![]()
Ga in Noord-Oost Nederland wonen. Daar is het best rustig hoor.quote:Ik soms niet. Overal mensenmassa's waar je ook komt.
Het antwoord stond er al...quote:Op zondag 21 oktober 2007 17:50 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee? Nog een keer: hoe komt het toch dat er een ochtend en avondspits is?
Dus toch geen woon-werk?quote:Uiteraard staat niet alleen het woon werkverkeer in de file. Trouwens in de weekenden sta je ook steeds vaker overal vast.
Er is geen keuze...quote:Dat duidt op teveel verkeer op te weinig weg. Ik geloof niet dat er nog veel dagjesmensen er nog voor kiezen om midden in de spits in de file gaan staan.
Omdat sociaal contact op de zaak ook belangrijk is.quote:Wat het bedrijfsleven betreft: ook dat kan veel creatiever. Waarom komt telewerken niet van de grond.
Is soms een goed idee. Maar vaak ook niet.quote:Video-conference, het kan allemaal.
Het feit dat er niet voor gekozen word en ook veel afstandswerk weer wordt teruggedraaid laat zien dat het minder soepel werkt dan jij vermoedt.quote:Een heleboel km's door vertegenwoordigers en andere werknemers is gewoon onnodig. Met de techniek van tegenwoordig kan er meer thuis ene op kantoor worden afgehandeld.
Ik verwacht van iemand die een idee oppert dat deze wel even wat zaken op een rij zet en google gebruikt om te zien hoe e.e.a. zit. Zo maar een brainwave als idee presenteren is slordig. Lui eigenlijk...quote:Jij wil toch graag weten hoeveel % woon werkverkeer er in de spits staan? Dat was toch jou idee? Nou kom maar op met de cijfers. Je maakt me wel benieuwd.
Valt wel mee hoor, de rechtbanken houden weinig rekening met mijn wensen.quote:Jij hebt kennelijk de luxe om er niet in te hoeven staan als zelfstandige. Dus kan je wrs om de files heen plannen.
Integendeel. Ik woon landelijk.quote:Ook dicht bij het station zeker?
Ik ben werknemer geweest... ook toen had ik geen probleem.quote:Maar de gewone werknemer heeft vaak weinig te kiezen.
Ga je nu vertellen dat overgaan op het OV toch niet simpel is?quote:Van station naar station reizen lukt dan nog wel en dan?
Omdat de cliënten je dan aanwezig verwachten.quote:Ook zijn de meeste werkgever bepaald niet zo flexibel met hun werktijden. Waarom zou iedereen om 08.30 moten beginnen?
Bij de meeste banen is dat echt geen optie hoor.quote:Wordt het niet eens een keer tijd dat werkgevers nu eens wat flexibeler worden naar hun werknemers ipv een andersom?
Wat doe jij ook al weer aan die file? Jij zelf... Want je klaagt steen en been dat anderen niets doen, maar wat jij voorstelt als oplossing is ook weer dan anderen inleveren. Een farizeeër dus.quote:Ook hier is een wereld te winnen . Maar dat gebeurd ook nooit, want....................bedrijven denken slechts aan hun eigen belangen > Maar klagen steen en been over de files maar doen er zelf geen ruk aan.![]()
Dus... moet dan niet het OV worden aangepast? Want denk je dat jij uniek bent? Hier zit toch iedereen mee. En de mensen die wel makkelijk het OV kunnen pakken ipv de file, die kiezen al heel vaak voor het OV. Vandaar dat jouw plan niet gaat werken. Mensen krijg je niet in het OV als dat geen goed alternatief is.quote:Geen station hier, amper/geen ov. De bestemmingen zijn zelden in de buurt van stations. Bereikbaarheid is in 1 woord k*t.
Hoe wil je dit controleren? Denk je niet dat op papier een hoop mensen naar het buitenland vertrekken? Denk je niet dat NL als vestigingsland voor bedrijven die personeel nodig hebben zo minder gunstig wordt?quote:Persoonsgebonden rijvergunningen verstrekken per gezinssituatie 1 stuk? Mogen ze in het gezin zelf uitvechten wie wanner gebruik maakt van de vergunning? Zware sanctie opleggen als iemand vergunning niet bij zich heeft. Is ook te automatiseren met elektronische pas.
Of: men vindt jouw oplossing een groter probleem dan de file. JIJ wil ook niet jouw auto inleveren. Daarom maak jij een plan welke jou niet raakt. We kunnen ook zeggen dat iedereen mag kiezen: ofwel op even dagen, ofwel op oneven dagen mag je rijden. Veel eerlijker. Ben jij daar voor? En hoe ga jij dan naar je werk op de dagen dat jij geen auto mag rijden?quote:Tja, er is overal ene oplossing voor. Maar we willen problemen liever niet oplossen. Dat is het enige probleem dat niet oplosbaar lijkt.
Files zijn vooral mensen die wat langer van het werk wonen. En die zullen in beginsel naar het OV moeten (carpoolen werkt gewoon niet, behoudens uitzonderingen). Uitbreiden met 20% scheen iets van 15 jaar te duren (als ik mij niet vergis). Een spoor is er niet een dag nadat je daar over hebt besloten...quote:Uiteraard zal het ov fors uitgebreid moeten worden. OV hoeft niet allees op te vangen. Anderen kopen een motor of scooter. Of gaat carpoolen of met de fiets.
De EU stelt beperkingen die boven de NL wet gaan. Dus heb jij een probleem...quote:Nee. Ik kan niet doen wat ik wil. Ik mag ook niemand doden of mishandelen. niet dat ik daar zin in zou hebben, maar het gaat om het voorbeeld. De wet stelt wel degelijk beperkingen die ik echt niet allemaal kan omzeilen.
Die beperkte economische krimp komt vooral voor rekening van de midden en lagere inkomens... Leefbaarder zei je?quote:Dat is te zwart wit. Een groot deel blijft gewoon zitten maar komt niet meer met de auto. mocht het een beperkte economische krimp hebben, dan zou ik het er graag voor over hebben. Als Nederland hierdoor weer wat leefbaarder wordt dan graag.
Links en rechts is zo passe.quote:Op zondag 21 oktober 2007 21:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik moet toegeven dat het bijzonder is om in een draad een enorm links en een extreem rechts standpunt in te nemen.
Nee. Ik zie liever de problemen onder ogen. Ik ben liever geen struisvogel die zijn nek in het zand steekt. Regeren is vooruitzien. Niet wachten totdat het te laat is om problemen aan te pakken.quote:Je bent bangig aangelegd vermoed ik.
Dus toch niet raar dat je zowel links als rechtse opvattingen kunt hebben over verschillende onderwerpen?quote:Daarom laat je je inpalmen door polarisatiepartijen. Het is wel mooi om bewezen te zien dat de SP en Wilders in exact dezelfde vijver aan het vissen zijn...
Dat klopt, maar je replieken vond ik wel erg tendentieus. Feit is dat door immigratie de bevolkingsdichtheid fors is toegenomen en dat het mede daardoor veel drukker op de wegen is geworden. Dat lijkt mij ook vrij logisch.quote:Ten eerste was jij het die het onderwerp in bracht. Ten tweede was jij degene die vluchtelingen botweg wilde weigeren omdat jij het te druk vindt.
We hebben jaren gehad van 45.000+. Dat is een grote stad in nl. Dat is echt te gortig. Nu het strenger is zijn de aantallen fors geslonken. Ja, omdat in NL onder de kiezers daar kennelijk draagvlak er voor bestond voor dat beleid. Terecht, dat ze het te gortig vonden worden. De problemen mbt huisvesting, een totaal vastgelopen asiel procedures met de opmaat naar het generaal pardon, problemen met huisvesting integratie groeiden ons boven het hoofd.quote:Feit is dat er genoeg voorbeelden zijn van omgevingen waar de bevolkingsdichtheid vele malen groter is dan in NL en daar slaan ze elkaar de koppen ook nog niet in. Er is nog steeds ruimte zat. Het gata om 10.000 man per jaar, for crying out loud.
Ja? En? Ben ik wereldvreemd omdat ik politiek opvattingen heb? Hoe het land ingericht zou moeten worden?quote:Het staat je vrij om zelf te gaan. Waarom anderen? Waarom moeten altijd anderen jouw problemen oplossen? Jij staat in de file, anderen moeten de auto inleveren. Jij voelt je bedreigd door de islam, islamieten moeten wegblijven. Jij vindt dat de inkomensverschillen te groot zijn, anderen moeten inleveren. Enz.
Dat denk ik ook. Maar als ze het geen probleem zouden vinden, dan zou het een prachtige oplossing zijn. Er zullen vast vele mensen zijn die er maar graag gebruik van willen maken.quote:Ik denk dat Canada geen interesse heeft. Ze hebben gelijk ook nog.
Dus zeggen dat je beter kan ophoepelen is dus wat ongenuanceerd.quote:Er zijn meer landen...
Dat sluit ik zeker niet uit.quote:Ga in Noord-Oost Nederland wonen. Daar is het best rustig hoor.
Communisme en extreem rechts verenigen is nog altijd vrij uniek hoor.quote:
Jij ziet problemen, ik zie kansen.quote:Nee. Ik zie liever de problemen onder ogen.
Ik laat mij leiden door hoop. Jij kennelijk door angst. Als je het over ondernemers hebt, dan is de eertse cat. het meest succesvol.quote:Ik ben liever geen struisvogel die zijn nek in het zand steekt. Regeren is vooruitzien. Niet wachten totdat het te laat is om problemen aan te pakken.
Je bent de enige niet nee. Maar om nu te zeggen dat het een prima combo is... nee.quote:Dus toch niet raar dat je zowel links als rechtse opvattingen kunt hebben over verschillende onderwerpen?
Paars was een zegen. En de SP en Wilders hebben niets te bieden.quote:Goed dat die partijen er zijn die de rest wakker maken. Niet nog een keer paars wat dat betreft.
Tendentieus? De term xenofoob is van toepassing hoor...quote:Dat klopt, maar je replieken vond ik wel erg tendentieus. Feit is dat door immigratie de bevolkingsdichtheid fors is toegenomen en dat het mede daardoor veel drukker op de wegen is geworden. Dat lijkt mij ook vrij logisch.
Maak je wel even een verschil tussen vluchtelingen en niet vluchtelingen? Of zijn het gewoon "buitenlanders"? Of erger: "moslims"?quote:Die tijd ligt gelukkig achter ons. Genoeg is genoeg. Nederland is relatief het grootste immigratieland in de EU geweest. Met aantallen van 45000 en hoger per jaar was dat van de gekke gewoon.
45.000 een grote stad? Doe eens googelen...quote:We hebben jaren gehad van 45.000+. Dat is een grote stad in nl.
Je valt mij meer en meer tegen...quote:Dat is echt te gortig. Nu het strenger is zijn de aantallen fors geslonken. Ja, omdat in NL onder de kiezers daar kennelijk draagvlak er voor bestond voor dat beleid. Terecht, dat ze het te gortig vonden worden. De problemen mbt huisvesting, een totaal vastgelopen asiel procedures met de opmaat naar het generaal pardon, problemen met huisvesting integratie groeiden ons boven het hoofd.
De aantallen asielzoekers loopt overigens de laatste maanden weer zorgelijk op.
Nee, ik heb Marokkanen (o.a.) in dienst en de omgangsvormen zijn op hoger niveau dan de gemiddelde Nederlander, men wil keihard werken om te slagen, ze leveren goed werk. Ik ben zeer tevreden.quote:Jij woont niet in ene achterstandsbuurt maar landelijk. Jij hebt geen last van die rotzooitrappende allochtonen (m.n. Marokkanen) in de Slotervaart.
Het gaat om een beperkte groep. Als er hooligans rellen schoppen bij de ArenA is niet iedere Ajax-fan een probleem, maar de relschoppers. Die moet je dan ook aanpakken en niet iedereen op een grote hoop.quote:Of vele andere probleemwijken waar het helemaal dreigt mis te gaan. Bernard Welten sprak vorige week nog dagelijks bang te zijn voor Franse rellen in Amsterdam. . Dat is niet zomaar de eerste de beste die dat roept hoor. Realisme of bangpoeperij? Of ben jij liever een struisvogel die zijn nek liever in het zand steekt bij je prachtige bungalow/villa.....lekker ver van mijn bedshow.![]()
In het dorp waar ik woon heb je ook goedkope woningen. En Marokkanen. Best veel eigenlijk. Er zijn geen problemen. Nou, met dronken Polen zijn af en toe wat incidenten. Maar ook voor de Polen geldt: de meesten zijn hardwerkende nette mensen.quote:Jij woont dan wel landelijk en rustig. De meeste klootjes hier zitten hutje mutje op elkaar. Buren komen steeds dichter op elkaar te zitten (in rijtjeswoningen die zelf al voor grote groepen onbetaalbaar zijn geworden). Gevolg: steeds meer overlast van elkaar. Geen wonder. Jij hebt kennelijk de luxe om niet in de file te hoeven staan of geconfronteerd te worden met extreme lange reistijden. En ziekende herreschoppende buren. Want die zitten ver van je weg als je landelijk woont.
Heb ik makkelijk praten? Wat weet jij daar nou van? Ik heb ook ellende in mijn leeftijd meegemaakt. Ik heb b.v. mijn vader op jonge leeftijd verloren. Mijn broer is ernstig gehandicapt. Ik kom misschien uit een financieel goed nest, maar ik heb geen cent gekregen en alles zelf moeten verdienen. En ik had liever wat minder persoonlijke ellende meegemaakt en gewoon modaal verdiend. Maar die ellende kreeg ik gratis. Niet dat anderen niets meemaken, het hoort bij het leven, maar sodemieter op met je makkelijk praten. Omdat ik toevallig nu wat geld heb zou ik het makkelijk hebben. Onzin. Zo belangrijk is geld niet.quote:Tja, jij hebt wel makkelijk praten. Niet iedereen is zo gezegend als jij hoor. Succes is echt geen keuze. Geluk al helemaal niet.
Nee, je bent wereldvreemd omdat jij vindt dat anderen jouw geluk moeten maken. Je moet er zelf wat van maken. Doe dat eens. Neem eens zelf verantwoordelijkheid voor jouw leven.quote:Ja? En? Ben ik wereldvreemd omdat ik politiek opvattingen heb? Hoe het land ingericht zou moeten worden?
Ik kan het je aanbevelen. Ik denk dat de levensstijl aldaar beter bij je past. Maar het geluk zul je zelf moeten vinden. Ik hoop dat je het zal vinden. Daarvoor is wel nodig dat je zelf je schouders er onder zet. Dat je niet meer denkt in problemen, maar in oplossingen. Dat je gelooft in de toekomst.quote:Dat sluit ik zeker niet uit.
Met jouw antwoord was ik het niet eens.quote:
En-en. Maar dagjesmensen en mensen die niet noodzakelijkerwijs in de spits moeten reizen zullen het door de tergende overlast het ook wel laten. Dus ligt het niet in de reden om te veronderstellen dat het leeuwendeel in de spits geen woon-werkverkeer zal zijn.quote:Dus toch geen woon-werk?
Dagjesmensen kunnen niet kiezen? Om na de files (wordt wel steeds lastiger) te vertrekken en om na de files weer te gaan reizen (wordt ook steeds lastiger) ?quote:Er is geen keuze...
En dat lukt niet met een videotelefoon? Of betekent zakelijk contact met elkaar de bezemkast in te gaan.... ?quote:Omdat sociaal contact op de zaak ook belangrijk is.
Het zal niet altijd kunnen, bijvoorbeeld een verkoopdemonstratie. Ik zeg alleen dat werkgevers maar amper die mogelijkheden die er degelijk zijn ook beter te benutten.quote:Is soms een goed idee. Maar vaak ook niet.
Wantrouwen. En de echte wil ontbreekt gewoon bij de werkgevers. Flexibiliteit wordt wel van de werknemer verwacht. De werkgever zelf heeft er vaak ene broertje dood aan.quote:Het feit dat er niet voor gekozen word en ook veel afstandswerk weer wordt teruggedraaid laat zien dat het minder soepel werkt dan jij vermoedt.
Jij wou toch aantonen dat het met die verhouding woon-werkverkeer/totaal verkeer wel meevalt? Dus bewijs dat maar.quote:Ik verwacht van iemand die een idee oppert dat deze wel even wat zaken op een rij zet en google gebruikt om te zien hoe e.e.a. zit. Zo maar een brainwave als idee presenteren is slordig. Lui eigenlijk...
Je zult ongetwijfeld vaak genoeg zittingen meemaken waardoor je vaak buiten de spits kan reizen. Jan L.en Trien K. moeten trouw om 08.30 uur beginnen. Hierdoor zitten ze ALTIJD midden in spits. En owee als ze door de file 2 minuten te laat komen.quote:Valt wel mee hoor, de rechtbanken houden weinig rekening met mijn wensen.
Je werkgever zat ik een gat verderop, waardoor je met de fiets kon? Vele anderen zullen dan jaloers op je zijn als je vandaag de dag filevrij je werkplek kan bereiken.quote:Ik ben werknemer geweest... ook toen had ik geen probleem.
Had ik dat ergens gesteld dan?quote:Ga je nu vertellen dat overgaan op het OV toch niet simpel is?
Hangt van het beroep af. Uiteraard hoort een verkoper in de winkel er om 09.00 er te zijn. Maar waarom zou een boekhouder of ander kantoorpersoneel niet om 10.00 kunnen beginnen?quote:Omdat de cliënten je dan aanwezig verwachten.
Ik denk dat het bij de meeste banen juist wel een optie is om wat flexibeler met de werktijden om te gaan is. Flexibiliteit mag er gerust van 2 kanten komen.quote:Bij de meeste banen is dat echt geen optie hoor.
OV=kut, infrastructuur is kut. Helicopter kopen?quote:Wat doe jij ook al weer aan die file? Jij zelf... Want je klaagt steen en been dat anderen niets doen, maar wat jij voorstelt als oplossing is ook weer dan anderen inleveren. Een farizeeër dus.
Ik pleit al jaren voor meer infrastructuur. Aanpassen aan bevolkingsomvang en omvang economie. Dat is wat anders dan amper of NIETS doen.quote:Dus... moet dan niet het OV worden aangepast?
Als ik met zo'n maatregel komt, dan spreekt het voor zich dat het OV moet worden uitgebreid. Je moet tenslotte een deel van de automobilisten opvangen die ik uit de auto jaag.quote:Want denk je dat jij uniek bent? Hier zit toch iedereen mee. En de mensen die wel makkelijk het OV kunnen pakken ipv de file, die kiezen al heel vaak voor het OV. Vandaar dat jouw plan niet gaat werken. Mensen krijg je niet in het OV als dat geen goed alternatief is.
Het is vrij gemakkelijk te controleren of je een Nederlands paspoort heeft. En ook waar je woont. Want je staat ergens ingeschreven. En ja er zal ongetwijfeld wel ergens te sjoemelen zijn. Maar bij welke wetgeving heb je dat nou niet? Auto's; zijn in het buitenland bijvoorbeeld als gevolg van de BPM veel goedkoper. Via u-boch lukt het ook om die hier te krijgen? Toch doen maar heel weinig mensen het. Maar die echt wil kan er natuurlijk onderuit.quote:Hoe wil je dit controleren? Denk je niet dat op papier een hoop mensen naar het buitenland vertrekken? Denk je niet dat NL als vestigingsland voor bedrijven die personeel nodig hebben zo minder gunstig wordt?
O nee? Jij weet dat ik mijn hele leven alleen blijf?quote:Of: men vindt jouw oplossing een groter probleem dan de file. JIJ wil ook niet jouw auto inleveren. Daarom maak jij een plan welke jou niet raakt.
Als ik al in jouw ogen een kutvoorstel heb bedacht, en met alle respect dat mag ook nog van mij , dan is jouw voorstel nog wel een graad ergerquote:We kunnen ook zeggen dat iedereen mag kiezen: ofwel op even dagen, ofwel op oneven dagen mag je rijden. Veel eerlijker. Ben jij daar voor?
Zeg jij het maar. Want dat ik vind dat echt een onzalig voorstel.quote:En hoe ga jij dan naar je werk op de dagen dat jij geen auto mag rijden?
Deltaplan? Ik ken een streek waarin een paar jaar, door bijzondere wetgeving in een korte tijd een heel groot dijken plan is gerealiseerd. Als we maar willen. Als....quote:Files zijn vooral mensen die wat langer van het werk wonen. En die zullen in beginsel naar het OV moeten (carpoolen werkt gewoon niet, behoudens uitzonderingen). Uitbreiden met 20% scheen iets van 15 jaar te duren (als ik mij niet vergis). Een spoor is er niet een dag nadat je daar over hebt besloten...
De EU is een gedrocht. Altijd al tegen geweest. We leveren ons idd uit aan dat monster. Alleen die euro al waarmee we grotelijks zijn bedonderd.quote:De EU stelt beperkingen die boven de NL wet gaan. Dus heb jij een probleem...
Mobiliteit lijkt mij een belangrijke factor als het gaat om leefbaarheid. Uiteraard moet gekeken worden wat de gevolgen zijn op macro-en micro-economisch niveau. ik heb niet de middelen van het CPB of het Nyfer. Dus daarin ik moet je dan teleurstellen.quote:Die beperkte economische krimp komt vooral voor rekening van de midden en lagere inkomens... Leefbaarder zei je?
Gelukkig dat ik oppervlakkig ben en zijn posten links laat liggen. .quote:Op zondag 21 oktober 2007 22:48 schreef du_ke het volgende:
Hulde DS4 dat je het op kan brengen er zo diep op in te gaan.
Bij mijn weten is de instroom van asielzoekers over het algemeen veel kleiner dan die van andere binnenkomers. En we hebben ons in internationale verdragen (terecht) verplicht om mensen die nergens bescherming kunnen vinden tegen vervolging, toe te laten.quote:Op zondag 21 oktober 2007 09:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij heeft met 1 ding wel gelijk Kees. Dit land is idd zwaar overbevolkt. Bij mij weten is Nederland het op een na dichtstbevolkte land ter wereld, met alle problemen van dien.
Wat asiel betreft hebben we jaren, decennia, veel te veel vreemdelingen toegelaten.![]()
Idd.quote:Op zondag 21 oktober 2007 10:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat enigzins uit het oog verloren wordt dat niet iedereen in de file staat.
Zo sta ik nooit in de file, noch mijn liefste. Bijvoorbeeld omdat zowel hij als ik op tijden woon-werkverkeer afleggen dat er geen file staat.
Nog afgezien van al overige gebrek aan proportionaliteit voor een dergelijk drakonische maatregel mag deze ook wel even meegenomen worden.
Een busje van het bedrijf dat 's morgens de mensen ophaalt? De kinderen van mijn buren worden ook opgehaald en teruggebracht naar en van school.quote:[..]
Ook hier wordt iets over het hoofd gezien. Sommig werk heeft bevindt zich op lokaties waar weinig mensen in de directe omgeving wonen. Dat is gewoonlijk geen toeval - er zijn soms goede reden voor om een bedrijf niet in de bewoonde wereld te zetten. Ga je nu op andere wijze mensen buitengewoon hinderen bij het bereiken van een dergelijke werkplek dan zou je eigenlijk andere normen (verrommeling; geluids- / stankoverlast, gevaar etc) moeten loslaten zodat er weer arbeiderswoningen in de buurt van het werk kunnen komen.
Nou ja: efficiënt? Ze zitten vol, dat is waar. Maar ze komen elkaar tegen op de snelweg terwijl ze beter thuis hadden kunnen blijven.quote:[..]
Beetje raar om uitgerekend de zeer effecient benutte bouwvakkersbusjes aan te halen. Daar doen 6 huishoudens met 1 busje! Maar het raakt wel een punt - als mensen een beroepsauto *nodig* hebben, mogen ze dan ook nog een gewone auto? Of moet een zelfsstandige loodgieter maar met de bestelwagen op pad? En hoe laadt hij dan vrouw & kinderen in als ze naar de dierentuin willen?
Hier raak je me kwijt! Ik kan dit even niet volgen!quote:Op zondag 21 oktober 2007 13:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dit is niet reëel. Waarom zou de nieuwe werknemer, die gemiddeld gezien gewoon op dezelfde afstand woont als de oude werknemer, gemiddeld gezien een andere vervoersafweging maken?
Er is geen enkele reden om te verwachten dat de mensen die nu geen baan hebben gemiddeld dichterbij wonen EN gemiddeld sneller zullen fietsen. Integendeel, want fietsen is juist populairder naarmate het inkomen hoger is, dus fietsen zal gemiddeld gezien populairder zijn bij de mensen die nu werken...
En als je jarenlang niet meer hebt gefietst, dan kom je er meestal niet meer op.
Je kletst uit je nek! Eenvoudig aantoonbaar!quote:Op zondag 21 oktober 2007 13:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het debat voert hij niet op de goede toon. Maar op veel punten heeft hij gewoon gelijk.
[..]
Oja? waarom dan? Nog meer overbevolking? nog meer files?
[..]
Nee. Het land kan er gewoon niet meer aan. Vol=vol. Grenzen hermetisch sluiten. Er zijn genoeg andere landen die ze nog wel kunnen opvangen. Nederland is al overroyaal geweest op dit punt; en Nederland is slachtoffer geworden van grote asielstromen, omdat het land te ruimhartig was om ze op te nemen. . Een ander land mag het nu overnemen.
[..]
Als er twee miljoen mensen vertrekken, autochtonen of allochtonen, dan zou dat een berg files schelen.
Er zijn gewoon veel te veel mensen voor dit kleine stukje grond. De leefbaarheid holt keihard achteruit. Die files worden grotendeels veroorzaakt door een te hoge bevolkingsconcentratie. Het is geen wonder dat mensen hier zo gestrest raken.
1) Dat ga ik je niet vertellen! Maar hier in de buurt heel eenvoudig, zelfs een uur fietsen.quote:Moet je zondags middags een gaan wandelen. Waar loop je een uur lang zonder iemand tegen te komen?
Ik was van plan om alleen je opmerking over extreem links en extreem rechts te citeren, want dat vond ik inderdaad wel inspirerend en grappig. Maar de lol gaat er een beetje af en met de rest ben ik het ook eens.quote:Op zondag 21 oktober 2007 21:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik moet toegeven dat het bijzonder is om in een draad een enorm links en een extreem rechts standpunt in te nemen.
Je bent bangig aangelegd vermoed ik. Daarom laat je je inpalmen door polarisatiepartijen. Het is wel mooi om bewezen te zien dat de SP en Wilders in exact dezelfde vijver aan het vissen zijn...
[..]
Ten eerste was jij het die het onderwerp in bracht. Ten tweede was jij degene die vluchtelingen botweg wilde weigeren omdat jij het te druk vindt.
Feit is dat er genoeg voorbeelden zijn van omgevingen waar de bevolkingsdichtheid vele malen groter is dan in NL en daar slaan ze elkaar de koppen ook nog niet in. Er is nog steeds ruimte zat. Het gata om 10.000 man per jaar, for crying out loud.
[..]
Het staat je vrij om zelf te gaan. Waarom anderen? Waarom moeten altijd anderen jouw problemen oplossen? Jij staat in de file, anderen moeten de auto inleveren. Jij voelt je bedreigd door de islam, islamieten moeten wegblijven. Jij vindt dat de inkomensverschillen te groot zijn, anderen moeten inleveren. Enz.
[..]
Ik denk dat Canada geen interesse heeft. Ze hebben gelijk ook nog.
[..]
Er zijn meer landen...
[..]
Ga in Noord-Oost Nederland wonen. Daar is het best rustig hoor.
Slap, als TS!quote:Op zondag 21 oktober 2007 23:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gelukkig dat ik oppervlakkig ben en zijn posten links laat liggen. .![]()
Punt is dat het aantal allochtonen niet het probleem is. Probleem ligt op de soorten allochtonen die toegelaten worden. Of het nu Turken, Marokkanen, Polen of Tsjechen zijn, gemiddeld als groep zijn ze vaker laagopgeleid, zijn ze vaker werkloos, hebben ze vaker een uitkering, spreken velen de taal niet en vertonen ze vaker crimineel gedrag. Deze groepseigenschappen plaatsen een enorme druk op het draagvlak van de bevolking simpelweg omdat zulke groepen allochtonen niets hebben opgebouwd en toch overal buitensporig van profiteren.quote:Op zondag 21 oktober 2007 21:08 schreef DS4 het volgende:
Feit is dat er genoeg voorbeelden zijn van omgevingen waar de bevolkingsdichtheid vele malen groter is dan in NL en daar slaan ze elkaar de koppen ook nog niet in. Er is nog steeds ruimte zat. Het gata om 10.000 man per jaar, for crying out loud.
Ok, duidelijk nu wat je bedoelt. Maar dan nog denk ik dat het niet zo werkt. Ik zal dat uitleggen.quote:Op maandag 22 oktober 2007 01:03 schreef Kees22 het volgende:
Ik bedoelde het volgende:
Een van de partners van een huishouden kan niet meer met de auto 30 min naar zijn werk rijden, en moet dus een andere baan zoeken op 30 min taxi, bus, brommen, fietsen of lopen van zijn woning. Daar is juist een baan vrijgekomen, omdat iemand anders deze baan niet meer mocht bereiken met de auto.
De werknemers en werkgevers wisselen elkaar uit, zodat de nieuwe werknemers op 30 min fietsen (of zo) van hun nieuwe werkgever wonen. Dus kunnen ze makkelijk een andere vervoersafweging maken.
Iemand uit Utrecht die in Arnhem werkt ruilt met iemand in Arnhem die in Utrecht werkt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |