Oplossing fileprobleem: max. 1 auto per huisadres #2

Ik postte door het slotje en noemde je een draaikont...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Wrom? Eentje dicht bij het werk; de andere neemt de auto.

Nee ze wonen niet dicht bij het werk. Verhuizen is niet zo makkelijk zeg je net zelf dus dat is geen optie. Met de fiets is ook te ver zeker voor iemand van 55+ en daarnaast kunnen ze ook niet makkelijk van baan wisselen want je zegt net zelf nog dat niemand iemand van 55+ aan gaat nemen.

Ze zijn volgens je eigen visie dus totaal gebonden aan de auto en die zou jij ze maar wat graag al willen nemen.

quote:

Goh. Vanwaar in een keer die negativiteit?

Tijd voor enige zelfreflectie? Het enige wat ik heb gedaan is een opsomming geven van jouw visie van de samenleving, het bedrijfsleven en het sociale stelsel.

quote:

Ik ben altijd voor een fatsoenlijk sociaal stelsel geweest. Ik laat mensen niet barsten als ze niet meer kunnen. liberalen zijn kil met hun voordurende gesloop. Niet ik.

Maar toch wil je ook deze mensen hun auto afnemen. Wat fatsoenlijk van je

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Die zitten daar omdat bedrijven zich daar vestigen

Hoor ik daar een pleidooi voor de verplichte spreiding van bedrijven?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:56 schreef Sjeen het volgende:
Draaikont

Joh

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, en die instelling met zo weinig ambitie maakt dit land kapot. Want er wordt zo niets opgelost.

Soms maak je echt van die ongelofelijke bokkensprongen.

Waarom is dat nou ineens niet ambitieus? Waar leid je dat uit af?

Kansloze oplossing zolang men het geen probleem vindt om elke dag in de file te staan . Dan is er dus ook geen druk om iets dergelijks door te voeren (als het al wenselijk zou zijn)

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:54 schreef FJD het volgende:

[..]

Faciliteren, niet verbieden. Alternatieven bieden in plaats van keuzevrijheid inperken.

Het idee dat je in zo\'n dichtbevolkt land filevrij kunt leven is natuurlijk al te achterlijk voor woorden, zeker als de meeste mensen zich ook nog eens in de randstad bevinden.

Filevrij lijkt me ook niet realistisch, het moet alleen een acceptabel alternatief blijven. Niet de minst slechte. Als je een vermogen durft te vragen van mensen in de vorm van wegenbelasting, accijns en whatever, zul je ook goeie faciliteiten moeten leveren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:58 schreef Sjeen het volgende:
Ik postte door het slotje en noemde je een draaikont...

Dat proberen hier nu al 8 mensen hem duidelijk te maken. EG wisselt continu van standpunt om zijn kring redenatie levend te houden gedurende 13 delen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja, politiek is compromissen sluiten. Een beetje minder welvaart en een beter leefbaar land pleit ik voor.

Je wil mensen een deel van hun welzijn ontnemen, de pest is dat je dat niet ziet omdat je denkt dat het onmogelijk is dat iemand een (aanzienlijk) deel van z'n welzijn uit z'n werk haalt.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:03 schreef Brupje het volgende:
Zul je ook goeie faciliteiten moeten leveren.

De capaciteit laat misschien te wensen over maar de kwaliteit is subliem. Zodra je ook maar de Belgische grens over gaat zie je al direct dat de wegen in NL zo slecht nog niet zijn. Duitsland is natuurlijk ook erg sterk maar als je ziet wat die in hun Autobahn investeren dan snap je dat ook wel

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

wie is er tegen een bloeiende economie? Ik heb overigens altijd gewaarschuwd tegen verhitting en gesteld dat een overdaad aan welvaart niet in het belang is van een stuk welzijn.

Tja, politiek is compromissen sluiten. Een beetje minder welvaart en een beter leefbaar land pleit ik voor.

Leg mij eens uit waarom trouwens in heel Nederland maar 1 auto per huisadres toegestaan zou moeten worden? Om een fileprobleem in de Randstad op te lossen... Als ik mijn (fictieve) tweede auto zou moeten afstaan (ow, trouwens, wie gaat die auto van me overkopen?) wat draagt dat dan bij aan de oplossing van het fileprobleem in de Randstad?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:09 schreef Sjeen het volgende:
Leg mij eens uit waarom trouwens in heel Nederland maar 1 auto per huisadres toegestaan zou moeten worden? Om een fileprobleem in de Randstad op te lossen... Als ik mijn (fictieve) tweede auto zou moeten afstaan (ow, trouwens, wie gaat die auto van me overkopen?) wat draagt dat dan bij aan de oplossing van het fileprobleem in de Randstad?

"Je moet toch iets doen"

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:07 schreef FJD het volgende:

[..]

De capaciteit laat misschien te wensen over maar de kwaliteit is subliem. Zodra je ook maar de Belgische grens over gaat zie je al direct dat de wegen in NL zo slecht nog niet zijn. Duitsland is natuurlijk ook erg sterk maar als je ziet wat die in hun Autobahn investeren dan snap je dat ook wel

Bij mij is capaciteit een deel van kwaliteit :p Dat we mooie wegen hebben betekend niet dat we ook iedereen van elke meter moeten laten genieten.

We wonen met 7 man thuis, en dan maar één auto? Dacht het niet hè!

en eventueel thuiswonende kinderen mogen dan ook maar geen auto meer hebben?

denk dat we dan een hoop oud ijzer overhouden


met name de golfjes en crxjes

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:17 schreef Brupje het volgende:
Bij mij is capaciteit een deel van kwaliteit

Je kan het los zien, je kunt het gezamenlijk zien. Het is maar net welke definities je hanteert.

We begrijpen elkaar iig

Ik vond het al heel wat dat we de 3e auto wegdeden.

Maar toch leuk dat we de spruitjeslucht uit de jaren 50 weer terug gaan krijgen

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
iedereen moet flexibel zijn binnen de mogelijkheden van het individu. Dus realistisch blijven.

Hoho... nu heb jij het over het individu? Jouw plan is allesbehalve op individueel niveau. Samenwonen: 1/2 auto p.p. Alleen wonen: 1 auto p.p. Ongeacht het individu!

Leg nu eens uit wat er eerlijk aan is dat mensen die afhankelijk zijn van een auto maar een 1/2e mogen hebben als ze toevallig samenwonen en iemand die geen auto nodig heeft er 1 mag hebben omdat hij/zij alleen woont.

Leg dat nu eens uit.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:18 schreef Tesla-tor het volgende:
We wonen met 7 man thuis, en dan maar één auto? Dacht het niet hè!

Onze buren zijn met z'n tienen en hebben 5 auto's voor de deur!

Ik vind het niet zo'n slecht plan. Auto's zijn behalve filevormend ook nog eens enorm vervuilend, dus het is niet meer dan normaal om het autogebruik proberen in te perken. Daar kan zelfs een liberaal als ik prima mee leven.

Wel moet er dan een goed openbaar vervoer tegenover staan. Op dit moment is dat moeilijk vorm te geven, omdat het commercieel niet haalbaar is overal bussen te laten rijden. De privatisering is dan ook te vroeg gekomen. Men had eerst de auto aan banden moeten leggen, om de passagierstroom dan met het OV opgevangen te hebben, en pas daarna het OV moeten privatiseren.

Wat trws ook een aardig plan is is om grote bedrijven aan te sporen zelf het vervoer van hun werknemers te regelen. Een beetje zoals de Hoogovensbussen. Dit zou ook veel auto's van de weg halen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:37 schreef DS4 het volgende:
Hoho... nu heb jij het over het individu? Jouw plan is allesbehalve op individueel niveau. Samenwonen: 1/2 auto p.p. Alleen wonen: 1 auto p.p. Ongeacht het individu!

Scherp. Die tegenstrijdigheid had ik nog niet gezien.

Individuele flexibiliteit opleggen vanaf overheidsniveau.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:39 schreef Plaas het volgende:
Ik vind het niet zo'n slecht plan. Auto's zijn behalve filevormend ook nog eens enorm vervuilend, dus het is niet meer dan normaal om het autogebruik proberen in te perken. Daar kan zelfs een liberaal als ik prima mee leven.

Het inperken van de keuzevrijheid van burgers, de overheid keuzes laten maken voor de burgers in z'n algemeenheid vind jij een goed plan? Weet je wel zeker dat je liberaal bent Niet dat het naamplaatje uitmaakt maar toch

quote:

Wat trws ook een aardig plan is is om grote bedrijven aan te sporen zelf het vervoer van hun werknemers te regelen. Een beetje zoals de Hoogovensbussen. Dit zou ook veel auto's van de weg halen.

Wat natuurlijk allang gebeurt

[ Bericht 48% gewijzigd door FJD op 17-10-2007 13:49:57 ]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:39 schreef Plaas het volgende:
Ik vind het niet zo'n slecht plan. Auto's zijn behalve filevormend ook nog eens enorm vervuilend, dus het is niet meer dan normaal om het autogebruik proberen in te perken. Daar kan zelfs een liberaal als ik prima mee leven.

Wel moet er dan een goed openbaar vervoer tegenover staan. Op dit moment is dat moeilijk vorm te geven, omdat het commercieel niet haalbaar is overal bussen te laten rijden. De privatisering is dan ook te vroeg gekomen. Men had eerst de auto aan banden moeten leggen, om de passagierstroom dan met het OV opgevangen te hebben, en pas daarna het OV moeten privatiseren.

Wat trws ook een aardig plan is is om grote bedrijven aan te sporen zelf het vervoer van hun werknemers te regelen. Een beetje zoals de Hoogovensbussen. Dit zou ook veel auto's van de weg halen.

Alla India.. Alle grote bedrijven zorgen voor vervoer van personeel. Tevens wij als midsize firma hier hebben een bus voor het personeel.

Luister EG.. ik zal het in Jip en Janneke taal aan je proberen te vertellen zonder tekstlappen:

Als de files te erg worden gaan de mensen vanzelf alternatieven zoeken. Men accepteert het nu gewoon. Voorbeeld: Een half uur per dag vind men OK..een uur vind men vervelend en gaat iets anders zoeken.

Zelfregulering treed op en hier is geen overheidsbemoeienis voor nodig. (Wat ze overigens ook nooit zullen doen)

compri?

[ Bericht 15% gewijzigd door jpjedi op 17-10-2007 13:51:34 ]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:39 schreef Plaas het volgende:
Ik vind het niet zo'n slecht plan. Auto's zijn behalve filevormend ook nog eens enorm vervuilend, dus het is niet meer dan normaal om het autogebruik proberen in te perken. Daar kan zelfs een liberaal als ik prima mee leven.

Stilstaande auto's doen niet mee met de milieuvervuiling. Er wordt bij deze 'oplossing' de foutieve aanname gedaan dat de 2e t/m de n-de auto per gezin bijdrage aan het fileprobleem

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:39 schreef Plaas het volgende:
Ik vind het niet zo'n slecht plan. Auto's zijn behalve filevormend ook nog eens enorm vervuilend, dus het is niet meer dan normaal om het autogebruik proberen in te perken. Daar kan zelfs een liberaal als ik prima mee leven.

Liberaal en voor een verbod op meer dan één auto per woning... Hmmm....

quote:

Wel moet er dan een goed openbaar vervoer tegenover staan.

Ik ben benieuwd wat jij wil verbeteren. Het OV in NL is helemaal niet slecht en aardig fijnmazig. Maar toch zijn er genoeg mensen en bestemmingen die zich niet goed met het OV verenigen.

quote:

Wat trws ook een aardig plan is is om grote bedrijven aan te sporen zelf het vervoer van hun werknemers te regelen.

Dat doen ze ook. Leaseauto's...

Alleerst even ftr: ik ben in principe tegen overheidsinmenging.
De enige beperking van de vrijheid is de vrijheid van een ander.
Maar bij autorijden/milieuvervuiling hebben we het ook over de vrijheid van een ander. En dan komt zelfs een liberaal in actie, tenzij het een lafaard is.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:51 schreef DS4 het volgende:

Ik ben benieuwd wat jij wil verbeteren. Het OV in NL is helemaal niet slecht en aardig fijnmazig. Maar toch zijn er genoeg mensen en bestemmingen die zich niet goed met het OV verenigen.

Onderneem voor de grap eens een dorpentocht door Noord-Holland, de regio boven Alkmaar. Daar ben ik opgegroeid. Het openbaar vervoer is er een ramp. Veel dorpen zijn niet per bus bereikbaar, en als ze dat wel zijn, dan ook nog maar een paar uur per dag. Ik heb niet de indruk dat de Noordkop de enige regio in Nederland is met dit probleem.
In de Randstad is het openbaar goed, alleen is er te weinig materieel, zodat de treinen overvol zitten in de spits.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:43 schreef jpjedi het volgende:


Luister EG.. ik zal het in Jip en Janneke taal aan je proberen te vertellen zonder tekstlappen:

Als de files te erg worden gaan de mensen vanzelf alternatieven zoeken. Men accepteert het nu gewoon. Voorbeeld: Een half uur per dag vind men OK..een uur vind men vervelend en gaat iets anders zoeken.

Zelfregulering treed op en hier is geen overheidsbemoeienis voor nodig. (Wat ze overigens ook nooit zullen doen)

compri?

Tegen wie is deze arrogante zever-in-de-lucht gericht?
In ieder geval heeft deze persoon er niet veel van begrepen. Aan die files kun je inderdaad prima wennen. De economische schade en de milieuvervuiling zijn echter met gewenning niet opgelost.
Daarom moet er wat aan gedaan worden.