Ronald P.: Werken voor toekomst nóg harder straffen

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 00:07 schreef TNA het volgende:

[..]

Daarvoor hebben we het bindend studieadvies al uitgevonden.

Moet eigenlijk volgens de ROC-normen worden uitgevoerd, en dan ook echt landelijk.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 23:59 schreef raptorix het volgende:
Goede zaak wordt eens tijd dat studenten gaan inzien dat een studie een investering is, en niet een "verplicht" verlengstukje. Zal hopelijk ook eens het aantal studenten terug doen dringen die maar lukraak een studie pikken en een jaartje later weer iets heel anders gaan doen. Hoe harder de studenten het hebben, hoe meer ze zich zullen beseffen dat studeren een voorrecht is!

Zeker niet gestudeerd he.... niet iedereen heeft het geluk om op die leeftijd de juiste keuzes te maken. Scheer niet iedereen over een kam en klets niet lukraak over iets waar je geen verstand van hebt.

Basisbeurs is al laag, afschaffen maakt studeren weer elitair en zal bepaalde delen van de bevolking zeker niet stimuleren om te gaan studeren. Dit zijn adhoc beslissingen, vergelijkbaar met het verhogen van parkeertarieven in een binnenstad om verkeersdrukte te verminderen.

Dom, oerdom.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 00:58 schreef Kjew het volgende:

[..]

Zeker niet gestudeerd he.... niet iedereen heeft het geluk om op die leeftijd de juiste keuzes te maken. Scheer niet iedereen over een kam en klets niet lukraak over iets waar je geen verstand van hebt.

Basisbeurs is al laag, afschaffen maakt studeren weer elitair en zal bepaalde delen van de bevolking zeker niet stimuleren om te gaan studeren. Dit zijn adhoc beslissingen, vergelijkbaar met het verhogen van parkeertarieven in een binnenstad om verkeersdrukte te verminderen.

Dom, oerdom.

Dan studeren ze toch niet. Niemand verplicht ze. Als ze zo stom zijn om geen problemen te hebben met 35.000 euro te betalen voor een nieuwe auto, enkele tonnen voor een huis maar wel met 10-20.000 euro voor hun studie verdienen ze het niet te studeren.

Je topictitel is een beetje ruk, ik had in POL al een topic geopend omdat ik hem niet in NWS en POL kon vinden, maar hier issie dus...

Plasterk overweegt einde (basis)beurs

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:12 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dan studeren ze toch niet. Niemand verplicht ze. Als ze zo stom zijn om geen problemen te hebben met 35.000 euro te betalen voor een nieuwe auto, enkele tonnen voor een huis maar wel met 10-20.000 euro voor hun studie verdienen ze het niet te studeren.

Je vergeet dat er OP DIT MOMENT al mensen aan het studeren zijn. Je wilt die mensen dus opeens een schuld van 10.000 euro onder de voeten schuiven?

Ik ben absoluut geen voorstander van dit voorstel. Als je een kenniseconomie wilt dan moet je het stimuleren dat mensen gaan studeren, dat moet geen elitaire bezigheid worden. Bovendien is het tekort aan leraren niet het grootste probleem, het grootste probleem is dat de huidige vorm van het onderwijs ruk is. 2e fase werkt voor geen meter (en wordt steeds makkelijker) en op de basisschool komen er ook steeds meer van die gekke verhaaltjessommen:

jaa, let op: Dit huis is 3.2m -> daarnaast een tekening met een huis en een boom.... en dat is de vraag (zonder vraagteken).... het is dus de bedoeling dat je dan de hoogte van de boom gaat "meten". Uhm.. ikz ou gewoon opschrijven: Dat is een mooi huis (wtf is dit voor tyfusvraag man.. )

Daarnaast zijn kamers onbetaalbaar in de grotere steden. Je betaald rustig de volle 240 euro per maand aan een kamer en dan heb je dus helemaal niks. Komt je eten dus nog bij. Gaan we er even vanuit dat iemand met 150 euro per maand wel rondkomt qua eten, maakt 400 euro + boeken en collegegeld, maakt zo'n 600 euro per maand. Als dit allemaal geleend moet worden, heb je dus 600*12 = 7200 * 4-6 jaar = 30.000 tot 45.000 euro schuld aan je broek als je begint met werken. Dat is een onnacceptabele hoge schuld.... En kom niet met: Dan moet je niet op kamers gaan. Voor een hoop mensen is het onmogelijk te blijven reizen, ik ken gevallen waarbij ze om 6 uur weg moesten om om 9 uur ergens te zijn. Dat is onmogelijk te doen... Sowiezo is het juist goed dat studenten op kamers gaan, dat bevorderd de zelfstandigheid (ipv die zieltjes die na hun studie nog steeds hun bammetjes door mama laten smeren).

Wat een voorstel is dit zeg

Gewoon meer werken en minder zuipen. Probleem opgelost.

Onacceptabel? Rot toch op zeg. Ten eerste zal dit niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd en ten tweede, al heb je 30.000 euro schuld, so fucking what. Ga je ook nooit een huis kopen? Dan heb je namelijk 5-10x zoveel schuld als dat. Moet de regering dat ook maar voor je betalen, want dat is vast ook onacceptabel? En een nieuwe auto kost net zoveel, aan je studie heb je jehele leven nog wat tenminste.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gewoon meer werken en minder zuipen. Probleem opgelost.

Ik weet niet wat voor beeld je hebt, maar er zijn ook studies waar je wel 30 uur per week les hebt en daarnaast nog thuiswerk hebt. Daarnaast werken al veel mensen 1 of 2 dagen in het weekend. Wil je soms de situatie dat men overdag studeert, verder iedere avond werkt en in het weekend ook werkt?

(zuipen is overigens ook weer zo'n vooroordeel.. alsof iedere student iedere avond gaat zuipen... jij denkt zeker ook nog steeds dat iedere islamiet een terrorist is? )

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik weet niet wat voor beeld je hebt, maar er zijn ook studies waar je wel 30 uur per week les hebt en daarnaast nog thuiswerk hebt. Daarnaast werken al veel mensen 1 of 2 dagen in het weekend. Wil je soms de situatie dat men overdag studeert, verder iedere avond werkt en in het weekend ook werkt?

(zuipen is overigens ook weer zo'n vooroordeel.. alsof iedere student iedere avond gaat zuipen... jij denkt zeker ook nog steeds dat iedere islamiet een terrorist is? )

Je hoeft niet te werken. Dan accepteer je de schuld maar. Of je studeert niet als je een goede opleiding geen geld waard vindt. Goede manier om de ongemotiveerden eruit te filteren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef ethiraseth het volgende:
Onacceptabel? Rot toch op zeg. Ten eerste zal dit niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd en ten tweede, al heb je 30.000 euro schuld, so fucking what. Ga je ook nooit een huis kopen? Dan heb je namelijk 5-10x zoveel schuld als dat. En een nieuwe auto kost net zoveel, aan je studie heb je jehele leven nog wat tenminste.

Je hoopt dat je je hele leven wat aan je studie hebt ja.... Maar goed.. de keuze tussen werken na havo/vwo etc. of studeren is voor velen dan snel gemaakt... want in de eerste 10 jaar haal je dan veel meer geld binnen dan wanneer je zou gaan studeren...

Een huis is overigens wat anders, dat kan je weer verkopen... ik kan mijn studie niet verkopen (hooguit hopen dat ik bovengemiddeld betaald krijg, mjah.. ik doe beta, en beta's zijn ondergewaardeerd in NL... had beter psychologie ofzo kunnen doen )

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:44 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je hoeft niet te werken. Dan accepteer je de schuld maar. Of je studeert niet als je een goede opleiding geen geld waard vindt. Goede manier om de ongemotiveerden eruit te filteren.

De ongemotiveerden haal je er ook uit door te verplichten dat men maar 1,5 jaar extra de tijd heeft om een studie af te ronden en dat daarna de beurs in een lening wordt omgezet en je het dus moet terugbetalen...

Mensen die voor dit plan zijn gaan volledig voorbij aan (deels) psychologische effecten die ertoe leiden dat studeren elitair wordt. Studeren moet laagdrempelig zijn en iedereen verdient een kans.

Als de starterssalarissen een beetje stijgen hoeft het geen megagroot probleem te zijnn.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:45 schreef maniack28 het volgende:
Een huis is overigens wat anders, dat kan je weer verkopen... ik kan mijn studie niet verkopen (hooguit hopen dat ik bovengemiddeld betaald krijg, mjah.. ik doe beta, en beta's zijn ondergewaardeerd in NL... had beter psychologie ofzo kunnen doen )

Dat is ook het meest wrange van dit plan; studenten die wel veel tijd in hun studie moeten steken (maw vrijwel alle beta-studenten) worden hierdoor het hardste geraakt, omdat zij niet de mogelijkheid hebben te werken ernaast, en ook nog eens een langere studieduur hebben.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef ethiraseth het volgende:
Onacceptabel? Rot toch op zeg. Ten eerste zal dit niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd en ten tweede, al heb je 30.000 euro schuld, so fucking what. Ga je ook nooit een huis kopen? Dan heb je namelijk 5-10x zoveel schuld als dat. Moet de regering dat ook maar voor je betalen, want dat is vast ook onacceptabel? En een nieuwe auto kost net zoveel, aan je studie heb je jehele leven nog wat tenminste.

Het zure is wel dat dit soort beslissingen worden genomen door de massa Babyboomers.
Babyboomers die zelf enorme studiebeurzen kregen.
Babyboomers die in hun tijd voor een enorme staatschuld gezorgd hebben.
Babyboomers die nu allemaal in grote villa's wonen, genietend van hun enorme hypotheekrenteaftrek.
Babyboomers wiens pensioen wij met een kleine beroepsbevolking mogen betalen, omdat ze hebben vastgelegd dat ze zelf niet hoeven mee te betalen aan de AOW en omdat ze te lui waren om veel kinderen te krijgen.
Babyboomers waar pas afgestudeerden nu al niet tegenop kunnen boksen op de huizenmarkt.
Babyboomers die nu de pas afgestudeerden willen opzadelen met een extra superschuld, waardoor ze al helemaal kansloos zijn op de huizenmarkt, aangezien de vereisten voor het krijgen van een hypotheek recent al zijn opgeschroefd en deze extra schuld de doodsteek is.

Babyboomers. Plasterk. Talpa.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat is ook het meest wrange van dit plan; studenten die wel veel tijd in hun studie moeten steken (maw vrijwel alle beta-studenten) worden hierdoor het hardste geraakt, omdat zij niet de mogelijkheid hebben te werken ernaast, en ook nog eens een langere studieduur hebben.

Kweet niet hoor maar heb 25000 euro schuld: en zit ik ermee? Nee. Jouw studie is net zoals een huis: je hebt een onderpand. Je moet eens kijken hoe snel je geld bij de bank krijgt als je met een (bijna) baangarantie (lees beta studie op universitair niveau) zit. Je verdient meer dan genoeg de rest van je leven om het terug te betalen. Immers mag je er wat, 40 jaar over doen?

Daarnaast: het is een idee! De kans dat dit door het parlement komt is ongelofelijk klein. Maar het is goed dat er eens met een frisse blik naar de stufi wordt gekeken. Zoals hierboven ook geschreven: het moet ergens vandaan komen. Stel je voor dat je de stufi kan opdoeken (en daarmee een groot deel van de IBG) dan bespaar je een hoop geld.

Face the music.... het is nu eenmaal zo dat er minder en minder werkende komen t.o.v. het aantal wensen vanuit de samenleving. Deze vorm van economie houdt geen stand. Zaken als het afschaffen van ontwikkelingshulp zijn druppels op een gloeiende plaat. Dus moet er gekeken worden naar inventieve oplossingen.

De hoge schuld heb ik omdat ik in het buitenland ben gaan studeren en daar geen enkel bedrag voor kon krijgen van de overheid. Heb me dus een paar jaar lang te barsten geleend en dat werpt nu wel z'n vruchten af.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:28 schreef _The_General_ het volgende:
Als de starterssalarissen een beetje stijgen hoeft het geen megagroot probleem te zijnn.

Of de tijd waarin je het terug mag betalen van 15 naar 25 jaar verhogen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:02 schreef Pool het volgende:

[..]

Het zure is wel dat dit soort beslissingen worden genomen door de massa Babyboomers.
Babyboomers die zelf enorme studiebeurzen kregen.
Babyboomers die in hun tijd voor een enorme staatschuld gezorgd hebben.
Babyboomers die nu allemaal in grote villa's wonen, genietend van hun enorme hypotheekrenteaftrek.
Babyboomers wiens pensioen wij met een kleine beroepsbevolking mogen betalen, omdat ze hebben vastgelegd dat ze zelf niet hoeven mee te betalen aan de AOW en omdat ze te lui waren om veel kinderen te krijgen.
Babyboomers waar pas afgestudeerden nu al niet tegenop kunnen boksen op de huizenmarkt.
Babyboomers die nu de pas afgestudeerden willen opzadelen met een extra superschuld, waardoor ze al helemaal kansloos zijn op de huizenmarkt, aangezien de vereisten voor het krijgen van een hypotheek recent al zijn opgeschroefd en deze extra schuld de doodsteek is.

Babyboomers. Plasterk. Talpa.

Ja tuurlijk, het idee komt uit de verkeerde groep, die alles aan het doorschuiven is op de jongere generatie. Maar het idee dat het belachelijk is dat studenten hun studie zelf moeten bekostigen vind ik een beetje raar.

Maar je ib-groep schuld taat niet bij het BKR geregistreerd, en wordt dus niet meegetelt bij het berekenen van de hoogte van de hypotheek die je kan krijgen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:59 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Het probleem is juist dat je als student en als afgestudeerde student in de bloeiperiode zit van je leven. Met zo min mogelijk middelen wil je zoveel mogelijk bereiken, en een schuld van 20.000 euro kan je dan gewoon niet gebruiken. Ik doe zelf mn best om zonder studieschuld mn opleiding af te maken, omdat ik gewoon met een schone lei wil beginnen. En het is gewoon ook niet eerlijk. Er lijken nogal wat mensen te zijn die er flink op tegen zijn dat studenten geld 'krijgen' van de overheid, maar hoogopgeleiden zijn ook iets waar iedere bevolkings- en sociale groep in dit land van profiteert. Daar mag dan ook best wel in geinvesteerd worden vanuit het land; Bovendien als we klaar zijn met studeren betalen we die investering in een paar jaar weer terug. Dit in tegenstelling tot bepaalde groepen immigranten waar vanaf dag 1 1000en euros tegenaan gegooid wordt per persoon, terwijl ze nagenoeg als levensdoel hebben niets bij te dragen aan de economie.

Dit plan is niet zozeer tegen studenten! Het is voor de leraren. Denk dat iedereen het hier eens is met het feit dat dit soort mensen veels te weinig verdienen. Daar mag best wat bij in de huidige samenleving. Echter aangezien leraren draaien op het interne-inkomen van een overheid moet er of belasting worden geheven of er moet geld vanuit een ander potje worden gehaald.

Jouw studie kost de samenleving al voldoende. Met name beta's kosten handenvol geld. Ze leveren het ook wel weer op maar de initiele investeringen zijn enorm. (Denk aan de proeven, materialen, klaslokalen, gebouwen, onderhoud, personeel, professoren etc etc etc). Als dit mini-economieetje niet sluitend is blijft het bloeden en moet er vanuit een ander potje geld bij. Nu wordt er creatief gekeken naar oplossingen. Op zich is dat geen probleem of wel dan?

Nogmaals: het komt niet door het parlement, ongemogeljik. Maar men hoeft niet altijd alles als vanzelfsprekend te aanvaarden. Hopelijk brengt dit idee het besef terug bij studenten dat Stufi niet iets vanzelfsprekends is.

Zeg ik zelf als hoger opgeleide die een formidabel hoog belasting tarief betaald.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:08 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja tuurlijk, het idee komt uit de verkeerde groep, die alles aan het doorschuiven is op de jongere generatie. Maar het idee dat het belachelijk is dat studenten hun studie zelf moeten bekostigen vind ik een beetje raar.

Is het ook niet. Maar ik stel een overgangsregeling voor. De helft van de babyboomers pleegt volgend jaar collectief zelfmoord. Hun erfenissen gaan voor de helft in een studiefonds, waaruit de komende jaren in afbouwend tempo de studiebeurzen worden betaald. Hun huizen komen vrij, waardoor de huizenprijzen dalen.

Over tien jaar is dan de weg vrij om studenten zelf hun studie te laten bekostigen.

quote:

Maar je ib-groep schuld taat niet bij het BKR geregistreerd, en wordt dus niet meegetelt bij het berekenen van de hoogte van de hypotheek die je kan krijgen.

Er wordt wel naar gevraagd toch?

Bovendien kan ik me voorstellen dat dit zal veranderen, wanneer de studieschulden daadwerkelijk een belangrijk onderdeel gaan uitmaken van de vermogenspositie van elke afgestudeerde.

Pak niet de hard studerende student, maar de student die alleen maar feest zit te vieren en daarvoor werkt. Pak de student die veel absent is. Nu zijn het juist weer de studenten waar de ouders niet van hebben gestudeerd. Dus de kinderen die dan wel willen studeren moeten er voor boeten. De kinderen met rijke ouders zullen eerder vrij van schuld zijn, want een ouder is verplicht een kind tot een bepaalde leeftijd te voorzien van de eerste levensbehoefte.

Ik ben juist voor gratis huisvesting en het instellen van een maximum aan werken, zodat een student kan studeren. De iets minder makkelijk lerende zal juist de dupe worden van deze regeling. Die zit al veel met zijn neus in de boeken en er dan nog zo'n 20 uur bijwerken is echt heel zwaar en zal ongetwijfeld effect hebben op de prestaties. Ga dan schiften en pak de luiaards aan. De studenten die evenveel tijd steken in uitgaan als in leren.

Alleen dan wel het punt: Hoe kom je erachter of een student er zijn best voor doet of niet.

Overdrijven is ook een vak. Over het algemeen zijn studenten niet degenen die financieel het meest te lijden hebben, nu niet maar later zeker niet. En bij de IBG lenen is heel aantrekkelijk, merk je niets van als je het aan het aflossen bent en je hebt een WO-salaris. Voor een boel studenten kan dit ook betekenen: of een hogere lening, of netjes binnen vier jaar afstuderen, en het gemiddelde van de lening hetzelfde houden zoals ie nu is na 6 a 7 jaar studeren (er studeren bijna geen studenten na 4 jaar af). "het studentenleven is zo duur", maar een hoop studenten maken het zich ook erg makkelijk. Zeven jaar studeren, kamer in de stad waar je studeert terwijl je met het OV binnen 30 minuten thuis bent, en gewoon 'n ontzettend leuk studentenleven (dit geldt althans voor mij )
Vind je het gek dat dat veel geld kost. Ik zou wel eens cijfers willen zien van het aantal studenten die die 250 euro per maand echt nodig hebben gehad, en dan bedoel ik met nodig hebben gehad: om de studie zelf (niet het studentenleven) of de kamer (indien nodig) te betalen. Die dan tévens een bijbaantje hebben ook.
Ik zou serieus die cijfers willen zien, niet omdat ik impliceer dat dat er heeeeeeeeel weinig zouden zijn, ik weet gewoon die cijfers niet, mag van mij wel 'n onderzoek naar uit gaan.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:12 schreef Pool het volgende:

[..]

Is het ook niet. Maar ik stel een overgangsregeling voor. De helft van de babyboomers pleegt volgend jaar collectief zelfmoord. Hun erfenissen gaan voor de helft in een studiefonds, waaruit de komende jaren in afbouwend tempo de studiebeurzen worden betaald. Hun huizen komen vrij, waardoor de huizenprijzen dalen.

Duh! die hebben ook kinderen hoor

Ik ben tegen stopzetten, maar voor controle..absent zijn en daar een boete voor uitdelen. Misschien zelfs uitkeren naar aanwezigheid op school?

Ben trouwens ook voor gratis huisvesting...tegen een aantal uren vrijwilligerswerk.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:17 schreef Taurus het volgende:
Overdrijven is ook een vak. Over het algemeen zijn studenten niet degenen die financieel het meest te lijden hebben, nu niet maar later zeker niet. En bij de IBG lenen is heel aantrekkelijk, merk je niets van als je het aan het aflossen bent en je hebt een WO-salaris. Voor een boel studenten kan dit ook betekenen: of een hogere lening, of netjes binnen vier jaar afstuderen, en het gemiddelde van de lening hetzelfde houden zoals ie nu is na 6 a 7 jaar studeren (er studeren bijna geen studenten na 4 jaar af). "het studentenleven is zo duur", maar een hoop studenten maken het zich ook erg makkelijk. Zeven jaar studeren, kamer in de stad waar je studeert terwijl je met het OV binnen 30 minuten thuis bent, en gewoon 'n ontzettend leuk studentenleven (dit geldt althans voor mij )
Vind je het gek dat dat veel geld kost. Ik zou wel eens cijfers willen zien van het aantal studenten die die 250 euro per maand echt nodig hebben gehad, en dan bedoel ik met nodig hebben gehad: om de studie zelf (niet het studentenleven) of de kamer (indien nodig) te betalen. Die dan tévens een bijbaantje hebben ook.
Ik zou serieus die cijfers willen zien, niet omdat ik impliceer dat dat er heeeeeeeeel weinig zouden zijn, ik weet gewoon die cijfers niet, mag van mij wel 'n onderzoek naar uit gaan.

Sommige studies duren 5 of 6 jaar? Ik moet normaal 1,5 uur heen en 1,5 uur terugreizen, nu maar 20 min (woon in Zeist). Ik heb die 250 euroh ard nodig om de huur te betalen, daarnaast werk ik nog om eten etc. te betalen. Ik ga nauwelijks uit, niet op vakantie en ongeveer 2/3x per jaar naar een festival, soms wat concerten. Ik heb geen dure mobiel (3310 ), geen tv, wel een pc, geen dure mediaapparatuur etc. etc.

Dus... ik heb die 250 eucht wel nodig...