Plasterk overweegt einde (basis)beurs

Dubieus verhaal, zonder salaris verhoging voor leraren geen les, zonder geld voor studie geen studenten om les aan te geven

Dilemma's......

[ Bericht 8% gewijzigd door HansvanOchten op 17-10-2007 09:20:04 ]

Jammer dat het geld meteen weer opgemaakt wordt.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:06 schreef maniack28 het volgende:
PANIEK

Gozer, het was maar een voorstel, schiet niet zo in de stress.

quote:

Update 23.07 uur
Inmiddels heeft minister Plasterk aangegeven dat het slechts ging om een mogelijkheid. Hij heeft geld nodig om de leraren te betalen, maar vindt het afschaffen van de studiefinanciering "geen serieuze optie". Zijn ministerie zal nu andere financiële mogelijkheden onderzoeken.

Wat ze moeten doen is het volgende:

- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).
- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.
- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).

Plasterk

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ze moeten doen is het volgende:

- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).

weet niet waar jij die onzin vandaan haalt dat tweede graads docenten overbetaald zijn.

quote:

- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.

welke prestatie? je kan op 20.000 manieren prestatie in het onderwijs gaan meten maar geen een geeft een eerlijk beeld.

quote:

- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).

Ken in ieder geval 1 beroepsgroep waar het verdomd moeilijk is om na je studie een 80%-100% baan te vinden en dat is het onderwijs. Dus dan is het de keus uit allemaal banen van 30-50% die niet met elkaar te combineren zijn of onder bijstandsniveau leven.

quote:

Plasterk

volgens mij loop jij veel ste veel andere mensen na te blaten zonder dat je ook maar daadwerkelijk weet hoe het in elkaar zit en wat een leraar nou verdiend en doet. Als de hele VO in elkaar donderd door te kort aan docenten dan heb je helemaal geen hbo, universiteit meer nodig aangezien er dan geen studenten meer zijn. Je zal toch echt eerst onderaan de trap moeten beginnen voordat je de bovenste trede kan leggen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:06 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Bron: TT-112


OMG! In een land waar men een kenniseconomie wil, willen ze stufi gaan afschaffen om daarna die PABO-kutjes (die hun tentamens niet halen) meer te betalen Ik weet niet hoor, maar als ze dit willen doorzetten is het laatste woord daar echt niet over gesproken.

(even voor mezelf sprekend, dan moet ik dus 300 euro per maand lenen... ik wil helemaal niet lenen, maar ik ben nu wel aan deze studie begonnen... ik neem aan dat ik dan bij wijziging van het beleid ook gewoon kan stoppen zonder dat ik alle gemaakte kosten in de voorgaande jaren hoef terug te betalen... )

Waarom zou je dit in een land met een kenniseconomie (of iig een gewenste kenniseconomie ) studeren meer laten kosten/moeilijker maken voor de arme mensen?

Bij voorkeur zou je dat niet doen, maar als het lerarentekort te groot wordt heeft dat natuurlijk ook nadelige gevolgen voor die kenniseconomie. En als het tekort heel erg groot wordt, maakt het denk ik voor de kenniseconomie ook niet zoveel meer uit of potentiële studenten met stufi gestimuleerd worden om te gaan studeren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:15 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik zie anders nog steeds vanmorgen:

http://www.nos.nl/nos/art(...)1C810523EDBAF7E.html
[..]

Bron: http://www.nos.nl/nosjour(...)lasterk_plannen.html

Wat dus op hetzelfde neerkomt, als hij het collegegeld met 3000 per jaar verhoogt moet je ook bijna 300 euro per maand bijleggen

Niet helemaal hetzelfde, doordat de basisbeurs niet gelijk is voor thuiswonende en uitwonende studenten.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ze moeten doen is het volgende:

- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).
- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.
- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).

Plasterk

tweede graads is niet overbetaald. Eerste graads is ontzettend onderbetaald. Salaris op basis van prestaties is bijkans onmogelijk. Ik kan wel 20 manieren verzinnen omdat te omzeilen.

De oplossingen liggen mijn inziens meer op de volgende vlakken:
- Het is bijna onmogelijk om een volledige betrekking te krijgen in het onderwijs. Bijna alle banen zijn maximaal voor 0,6 FTE. Daarmee trek je alleen maar ouwe knarren en herintredende zeikerige moeders aan.
- de klassen moeten kleiner. Maximaal 15 leerlingen in 1 klas.
- Minder lessen per week geven. Hierdoor kan je veel meer tijd besteden aan het voorbereiden van de lessen en het bewaken van de voortgang.
- Daarnaast is het creeeren van meer doorgroei mogelijkheden aan te raden of meer verbreding.
- Om mensen binnen te trekken is een salaris verhoging nodig. Alle capabele mensen trekken weg (lees jong en enthousiast)

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:27 schreef jagermaster het volgende:

[..]
Lap tekst

Dat zeg ik! 14.gif

Ik word overigens erg moe van mensen die denken dat je met de PABO iets meer mag doen dan op de basisschoo rondhuppelenl...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:10 schreef maniack28 het volgende:

[..]
(zuren en bases uit scheikunde geschrapt, behoud van impuls bij natuurkunde geschrapt... wtf?)
[...]

Dat méén je niet? Bron? De examensites vereisen te registreren.

quote:

OMG! In een land waar men een kenniseconomie wil, willen ze stufi gaan afschaffen om daarna die PABO-kutjes (die hun tentamens niet halen) meer te betalen Ik weet niet hoor, maar als ze dit willen doorzetten is het laatste woord daar echt niet over gesproken.

Gisteren Beauty & de Nerd gekeken.

Indien ons onderwijs zo'n nageslacht aflevert
dan kunnen we beter John de Mol inspecteur van onderwijs maken.

Hij maakt meteen zichtbaar wat er in ons land aan de gang is.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?

Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).

Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?

Nee de leerlingen niet minder lessen, de docenten. Een goede les geven heeft meer voor- en nawerk dan er nu voorstaat. Wil je de kwaliteit en het lesplezier van docenten en leerlingen verbeteren, dan is het verminderen van contacturen van docenten een goede aanzet.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?

Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).

Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?

Ja, laten we overwerken standaard maken. In die 10 uur zit ook het nakijken van tentamens, toetsen, projecten, werkstukken etc. Daarnaast nog je gewone lessen voorbereiden, je administratieve zaken bijhouden. Moeten ze dat allemaal maar in hun eigen tijd doen?

Ik zou best leraar willen worden na mijn studie,maar inderdaad, er is geen voltijdsbaan in te vinden. Dat zou eens moeten veranderen. Ik ga dus niet op 3 scholen werken om maar aan een normaal salaris te komen. Dan maar het bedrjifsleven in.

\

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:33 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

- de klassen moeten kleiner. Maximaal 15 leerlingen in 1 klas.

Zou heerlijk zijn, zeker in het vmbo lijkt mij dit zeer nuttig. Om het een beetje haalbaar te houden zou ik zeggen 15 maximaal in BB en KB van het VMBO, 20 maximaal voor GL en TL van het VMBO en 25 maximaal voor HAVO en VWO.

quote:

- Minder lessen per week geven. Hierdoor kan je veel meer tijd besteden aan het voorbereiden van de lessen en het bewaken van de voortgang.

Graag meer lessen per week maar per les meer tijd voor voor- en nawerk. 18 minuten per les is niet echt veel zeker als er SE voor HAVO en VWO nagekeken moeten worden. Inplaats van minder les stel ik liever voor om minder te vergaderen en docenten lastig te vallen met andere taken dan de lesgevende taak naast de lesgevende taak. Daarbij mag onderwijsontwikkeling ook is normaal betaald worden inplaats dat je het maar in je eigen tijd allemaal doet.

quote:

- Daarnaast is het creeeren van meer doorgroei mogelijkheden aan te raden of meer verbreding.

Ben zelf een voorstander van om studie verplicht te stellen voor docenten. Laat docenten maar hun kennis verbreden, elkaar helpen en verder komen en daarmee ook een mogelijkheid kunnen bieden om meerdere vakbevoegdheden te kunnen krijgen. Alles in het onderwijs moet wel vakoverstijgend worden. Je wordt opgeleid voor 1 vak maar ondertussen geef je er vier of vijf.

quote:

- Om mensen binnen te trekken is een salaris verhoging nodig. Alle capabele mensen trekken weg (lees jong en enthousiast)

Veel mensen trekken ook in het begin weg omdat het zwaar is en amper nog uren te maken zijn voor een normaal salaris. Er zijn gelukkig nog een aantal mensen die in het onderwijs stappen en die het voor lief nemen dat ze de eerste een tot twee jaar onder bijstand leven of van hot naar her racen om nog op tijd bij de volgende les aan de andere kant van het land te zijn.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:36 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik word overigens erg moe van mensen die denken dat je met de PABO iets meer mag doen dan op de basisschoo rondhuppelenl...

je mag in het VMBO lesgeven

Mee eens, maar het doel is twijfelachtig.