NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is weer een politicus opgestaan om studenten uit te roeien Bij PvdA vinden ze het maar niks, al die mensen die proberen iets bij te dragen aan de economie in dit land. Daarom willen ze nu alle studenten extra diep in de schulden steken, die ze met alle lastenverzwaringen en belastingsverhogingen en kwalitatief steeds slechter wordende opleidingen vervolgens (bijna) niet meer kunnen terugbetalen. Bovendien zullen nóg meer schulden en nóg slechter onderwijs het opbouwen van een successvol en waardig bestaan nog verder bemoeilijkt worden, wat ervoor zorgt dat eventuele hoogopgeleiden nog sneller wegtrekken uit Nederland. De utopie van het PvdA - een land uitsluitend gevuld met uitkeringstrekkers met de professionele bankzitters van t PvdA aan de macht - komt zo weer een stap dichterbij:
Bij PvdA vinden ze het maar niks, al die mensen die proberen iets bij te dragen aan de economie in dit land. Daarom willen ze nu alle studenten extra diep in de schulden steken, die ze met alle lastenverzwaringen en belastingsverhogingen en kwalitatief steeds slechter wordende opleidingen vervolgens (bijna) niet meer kunnen terugbetalen. Bovendien zullen nóg meer schulden en nóg slechter onderwijs het opbouwen van een successvol en waardig bestaan nog verder bemoeilijkt worden, wat ervoor zorgt dat eventuele hoogopgeleiden nog sneller wegtrekken uit Nederland. De utopie van het PvdA - een land uitsluitend gevuld met uitkeringstrekkers met de professionele bankzitters van t PvdA aan de macht - komt zo weer een stap dichterbij:Jaja, ook vandaag kunnen we weer trots zijn op onze leidersquote:Studenten krijgen geen studiefinanciering meer. Ze moeten hun studie volledig met een lening betalen. Minister van Onderwijs Ronald Plasterk van de PvdA neemt dit advies over van de Commissie-Rinnooy Kan die dit voorstelt.
Het extra vrijgekomen geld zal gebruikt worden om het salaris van leraren te verhogen. Hiermee zou het lerarentekort in de toekomst vermeden kunnen worden. Plasterk zal zijn ideeën morgen bespreken met minister van Financiën Wouter Bos.
De basisbeurs van studenten, 233 euro voor uitwonende studenten, wordt veranderd in een lening. Als een student dit bedrag na de studie niet kan terugbetalen, kan de lening omgezet worden in een gift.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/83031
De leraren krijgen hogere lonen, zodat je betere leraren krijgt.
Gezien het geld niemand op de rug groeit, moet het ergens vandaan komen. Bij de studenten dus.
Gezien het geld niemand op de rug groeit, moet het ergens vandaan komen. Bij de studenten dus.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je moet FOK! niet zo snel geloven
quote:http://www.nu.nl/news/127(...)ffen_basisbeurs.html
Plasterk ontkent plan voor afschaffen basisbeurs
Uitgegeven: 16 oktober 2007 22:05
DEN HAAG - Minister Ronald Plasterk van Onderwijs ontkent dat hij serieuze plannen heeft om de basisbeurs voor studenten af te schaffen en te vervangen door een lening. De PvdA-bewindsman heeft dat dinsdagavond gezegd.
ANP
Hij reageerde hiermee op het bericht dat hij op deze manier geld zou willen vinden om de lerarensalarissen te verhogen.
Plasterk zei wel dat er op zijn ministerie allerlei ideeën, rijp en groen, op een rijtje zijn gezet om de benodigde 1,3 miljard euro te vinden. Ook de mogelijkheid van het afschaffen van de basisbeurs is daarbij langsgekomen, maar volgens de minister is dat geen serieuze optie.
Een commissie onder leiding van Alexander Rinnooy Kan heeft het kabinet geadviseerd de lerarensalarissen flink te verhogen om te voorkomen dat er een tekort aan docenten ontstaat. Het kabinet komt waarschijnlijk volgende maand met een voorstel.
Tis me wat, die paar duizend euro die studenten zouden moeten terugbetalen na hun studie. Daar gaan ze echt dood aan ja. Als je zo stom bent om dáárom niet te gaan studeren ben je inderdaad beter af zonder opleiding.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De studenten zouden eerder extra geld moeten krijgen, ipv minder. Aan goeie leraren heb je niets als je naast je studie 5 dagen in de week moet werken voor je onderdakquote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:39 schreef Yildiz het volgende:
De leraren krijgen hogere lonen, zodat je betere leraren krijgt.
Gezien het geld niemand op de rug groeit, moet het ergens vandaan komen. Bij de studenten dus.
*eens*quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:43 schreef ethiraseth het volgende:
Tis me wat, die paar duizend euro die studenten zouden moeten terugbetalen na hun studie. Daar gaan ze echt dood aan ja. Als je zo stom bent om dáárom niet te gaan studeren ben je inderdaad beter af zonder opleiding.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Gelul. Als je zo slim bent om te gaan studeren dan ben je ook zo slim om in te zien dat de investering die je in jezelf doet zich vanzelf terug betaalt op de langere termijn.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:43 schreef LoggedIn het volgende:
De studenten zouden eerder extra geld moeten krijgen, ipv minder. Aan goeie leraren heb je niets als je naast je studie 5 dagen in de week moet werken voor je onderdak
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Al is het wel een beetje jammer dat je met zóveel belasting alsnog een lening moet afsluiten, maargoed.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Sorry, maar 200,- per maand, maal 12 maanden, maal 4-6 jaar = nogal veel geld om terug te betalen! (9600-14.400, nog bóvenop de lening á 10.000 die de meesten sowieso al hebben)quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:43 schreef ethiraseth het volgende:
Tis me wat, die paar duizend euro die studenten zouden moeten terugbetalen na hun studie. Daar gaan ze echt dood aan ja. Als je zo stom bent om dáárom niet te gaan studeren ben je inderdaad beter af zonder opleiding.
20.000 is véél om terug te betalen en niet iedereen krijgt meteen een goeie baan. Denk na voordat je iets zegt.
Het zou wel moeilijker zijn om te gaan studeren, maar niet onmogelijk
met een bijbaantje erbij zou het moeten lukken..
Desondanks, niet zo'n fijn idee
met een bijbaantje erbij zou het moeten lukken..
Desondanks, niet zo'n fijn idee
**El amor es como una roca, no se borra con el viento; sino con el tiempo**
Dan doe je er toch langer over om het terug te betalen?quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:52 schreef B.ertha het volgende:
20.000 is véél om terug te betalen en niet iedereen krijgt meteen een goeie baan. Denk na voordat je iets zegt.
Een investering in jezelf is het en het is het meer dan waard.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Het is misschien wel te doen en ik zou mijn studie ook wel afmaken, maar er zijn mensen die dit niet zien zitten. Schuld blijft schuld en er zijn grenzen aan hoe lang je erover mag doenquote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Dan doe je er toch langer over om het terug te betalen?
Een investering in jezelf is het en het is het meer dan waard.
Ik zie niet in waarom de burger in z'n algemeenheid er voor moet zorgen dat iemand die te dom is om de afweging schuld-studie juist te maken toch moet stimuleren om te gaan studeren.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:56 schreef B.ertha het volgende:
Het is misschien wel te doen en ik zou mijn studie ook wel afmaken, maar er zijn mensen die dit niet zien zitten. Schuld blijft schuld en er zijn grenzen aan hoe lang je erover mag doen
Daarnaast zorgt het algemene beeld van studenten er ook niet echt voor dat iedereen van mening is dat ze het geld zo hard nodig hebben omdat ze anders echt niet kunnen overleven maar goed dat ter zijde
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
In theorie ben ik het er wel tot op zekere hoogte mee eens, maar ik vermoed dat er aan een dergelijk plan in de praktijk de nodige bezwaren kleven. Studenten denken meestal niet in termijnen van tien of twintig jaar, en een wijziging in het subsidieringsstelsel zal daar niet direct een verandering in teweeg brengen. Nu zie je al het effect dat studenten veel erbij werken (en dus minder tijd aan hun studie besteden) ten einde de hoogte van de totale studieschuld binnen de perken te houden. Wanneer je gaat snijden in het financieringsstelsel heb je de kans dat dat effect versterkt zal worden, en dat uiteindelijk de kwaliteit van het hoger onderwijs er niet mee geholpen wordt.quote:
Meer zou ik dan zien in een stelsel waarbij het accent sterk ligt op prestatieprikkels; studiefinanciering blijft mogelijk, maar het al dan niet verkrijgen ervan - en de hoogte ervan - worden sterker gerelateerd aan de prestaties die studenten neerzetten. Op die manier beloon je het als studenten ook werkelijk studeren, en wordt ook de kwaliteit van het onderwijs indirect geholpen; maar zoiets kun je niet als harde bezuiniging inboeken.
Een investering vanuit de overheid in een burger is NOG meer waard. (hogere lonen, dus meer loonbelasting, minder snel recht op allerlei subsidies, meer uitgave in de winkels, dus WEER belasting innen in de vorm van btw... ga zo maar door)quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 22:54 schreef FJD het volgende:
[..]
Dan doe je er toch langer over om het terug te betalen?
Een investering in jezelf is het en het is het meer dan waard.
Zit zeker wat in maar dat is niet de belangrijkste drijfveer van de overheid. Zo wel dan hadden ze meer prestatieprikkels ingebouwd en had men de hogere opleidingen ook meer studiefinanciering gegeven.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 23:00 schreef Jeebus het volgende:
Een investering vanuit de overheid in een burger is NOG meer waard. (hogere lonen, dus meer loonbelasting, minder snel recht op allerlei subsidies, meer uitgave in de winkels, dus WEER belasting innen in de vorm van btw... ga zo maar door)
In het prestatieprikkel plan kan ik me dan beter vinden. De hoogte van je studiefinanciering wordt bepaald aan de hand van het aantal ECTS dat je het jaar er voor hebt gehaald.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Punt is dat meer studenten langer zullen gaan werken. De scores gaan dan over het algemeen omlaag, en zal er via allerlei interne en externe commissies besloten worden om de opleiding weer wat gemakkelijker te maken.
Als die vicieuze cirkel wordt doorgezet, zou dat wel jammer zijn.
Als die vicieuze cirkel wordt doorgezet, zou dat wel jammer zijn.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
We kunnen sowieso afscheid nemen van een hoop studies (wie gaat er nog iets studeren voor zijn persoonlijke ontwikkeling?) en een categorie mensen zal het studeren laten zitten, zoals hierboven geschetst kan het geleende bedrag oplopen tot 20.000 euro. Zeker voor de toekomstige studenten uit een armer milieu kan dit psychologisch een reden zijn om het te laten en direct geld te gaan verdienen. En ja-ha, natuurlijk is het makkelijk roepen "Nou, zulke kortzichtige mensen verdienen het ook niet", nee, we moeten juist ook die mensen aan een studie laten beginnen.
Maak van een studie geen drempel, laat een studie een kans zijn. Hou de ingangseisen laag, en straf de mensen die er niets van maken.
Maak van een studie geen drempel, laat een studie een kans zijn. Hou de ingangseisen laag, en straf de mensen die er niets van maken.
Goede zaak wordt eens tijd dat studenten gaan inzien dat een studie een investering is, en niet een "verplicht" verlengstukje. Zal hopelijk ook eens het aantal studenten terug doen dringen die maar lukraak een studie pikken en een jaartje later weer iets heel anders gaan doen. Hoe harder de studenten het hebben, hoe meer ze zich zullen beseffen dat studeren een voorrecht is!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niks mis met een jaartje later iets anders doen. Na de middelbare school weten weinigen wat ze echt willen en dan kan je eerste keus wel eens verkeerd blijken. Maak er wel het beste van en leer van de ervaring, dan denk ik dat ze later sterker in hun schoenen staan dan mensen die maar 1 studie geproefd hebben.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 23:59 schreef raptorix het volgende:
Goede zaak wordt eens tijd dat studenten gaan inzien dat een studie een investering is, en niet een "verplicht" verlengstukje. Zal hopelijk ook eens het aantal studenten terug doen dringen die maar lukraak een studie pikken en een jaartje later weer iets heel anders gaan doen. Hoe harder de studenten het hebben, hoe meer ze zich zullen beseffen dat studeren een voorrecht is!
Daarvoor hebben we het bindend studieadvies al uitgevonden.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 23:59 schreef raptorix het volgende:
Zal hopelijk ook eens het aantal studenten terug doen dringen die maar lukraak een studie pikken en een jaartje later weer iets heel anders gaan doen.
Studenten die na een mislukt eerste jaar een andere studie willen gaan doen zijn waarschijnlijk niet echt onder de indruk van een BSA, dat immers bijna altijd slechts over de huidige studie gaat.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 00:07 schreef TNA het volgende:
[..]
Daarvoor hebben we het bindend studieadvies al uitgevonden.
Moet eigenlijk volgens de ROC-normen worden uitgevoerd, en dan ook echt landelijk.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 00:07 schreef TNA het volgende:
[..]
Daarvoor hebben we het bindend studieadvies al uitgevonden.
Zeker niet gestudeerd he.... niet iedereen heeft het geluk om op die leeftijd de juiste keuzes te maken. Scheer niet iedereen over een kam en klets niet lukraak over iets waar je geen verstand van hebt.quote:Op dinsdag 16 oktober 2007 23:59 schreef raptorix het volgende:
Goede zaak wordt eens tijd dat studenten gaan inzien dat een studie een investering is, en niet een "verplicht" verlengstukje. Zal hopelijk ook eens het aantal studenten terug doen dringen die maar lukraak een studie pikken en een jaartje later weer iets heel anders gaan doen. Hoe harder de studenten het hebben, hoe meer ze zich zullen beseffen dat studeren een voorrecht is!
Basisbeurs is al laag, afschaffen maakt studeren weer elitair en zal bepaalde delen van de bevolking zeker niet stimuleren om te gaan studeren. Dit zijn adhoc beslissingen, vergelijkbaar met het verhogen van parkeertarieven in een binnenstad om verkeersdrukte te verminderen.
Dom, oerdom.
Dan studeren ze toch niet. Niemand verplicht ze. Als ze zo stom zijn om geen problemen te hebben met 35.000 euro te betalen voor een nieuwe auto, enkele tonnen voor een huis maar wel met 10-20.000 euro voor hun studie verdienen ze het niet te studeren.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 00:58 schreef Kjew het volgende:
[..]
Zeker niet gestudeerd he.... niet iedereen heeft het geluk om op die leeftijd de juiste keuzes te maken. Scheer niet iedereen over een kam en klets niet lukraak over iets waar je geen verstand van hebt.
Basisbeurs is al laag, afschaffen maakt studeren weer elitair en zal bepaalde delen van de bevolking zeker niet stimuleren om te gaan studeren. Dit zijn adhoc beslissingen, vergelijkbaar met het verhogen van parkeertarieven in een binnenstad om verkeersdrukte te verminderen.
Dom, oerdom.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je topictitel is een beetje ruk, ik had in POL al een topic geopend omdat ik hem niet in NWS en POL kon vinden, maar hier issie dus...
Plasterk overweegt einde (basis)beurs
Plasterk overweegt einde (basis)beurs
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Je vergeet dat er OP DIT MOMENT al mensen aan het studeren zijn. Je wilt die mensen dus opeens een schuld van 10.000 euro onder de voeten schuiven?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan studeren ze toch niet. Niemand verplicht ze. Als ze zo stom zijn om geen problemen te hebben met 35.000 euro te betalen voor een nieuwe auto, enkele tonnen voor een huis maar wel met 10-20.000 euro voor hun studie verdienen ze het niet te studeren.
Ik ben absoluut geen voorstander van dit voorstel. Als je een kenniseconomie wilt dan moet je het stimuleren dat mensen gaan studeren, dat moet geen elitaire bezigheid worden. Bovendien is het tekort aan leraren niet het grootste probleem, het grootste probleem is dat de huidige vorm van het onderwijs ruk is. 2e fase werkt voor geen meter (en wordt steeds makkelijker) en op de basisschool komen er ook steeds meer van die gekke verhaaltjessommen:
jaa, let op: Dit huis is 3.2m -> daarnaast een tekening met een huis en een boom.... en dat is de vraag (zonder vraagteken).... het is dus de bedoeling dat je dan de hoogte van de boom gaat "meten". Uhm.. ikz ou gewoon opschrijven: Dat is een mooi huis (wtf is dit voor tyfusvraag man.. )
(wtf is dit voor tyfusvraag man.. Daarnaast zijn kamers onbetaalbaar in de grotere steden. Je betaald rustig de volle 240 euro per maand aan een kamer en dan heb je dus helemaal niks. Komt je eten dus nog bij. Gaan we er even vanuit dat iemand met 150 euro per maand wel rondkomt qua eten, maakt 400 euro + boeken en collegegeld, maakt zo'n 600 euro per maand. Als dit allemaal geleend moet worden, heb je dus 600*12 = 7200 * 4-6 jaar = 30.000 tot 45.000 euro schuld aan je broek als je begint met werken. Dat is een onnacceptabele hoge schuld.... En kom niet met: Dan moet je niet op kamers gaan. Voor een hoop mensen is het onmogelijk te blijven reizen, ik ken gevallen waarbij ze om 6 uur weg moesten om om 9 uur ergens te zijn. Dat is onmogelijk te doen... Sowiezo is het juist goed dat studenten op kamers gaan, dat bevorderd de zelfstandigheid (ipv die zieltjes die na hun studie nog steeds hun bammetjes door mama laten smeren).
Wat een voorstel is dit zeg
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Gewoon meer werken en minder zuipen. Probleem opgelost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onacceptabel? Rot toch op zeg. Ten eerste zal dit niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd en ten tweede, al heb je 30.000 euro schuld, so fucking what. Ga je ook nooit een huis kopen? Dan heb je namelijk 5-10x zoveel schuld als dat. Moet de regering dat ook maar voor je betalen, want dat is vast ook onacceptabel? En een nieuwe auto kost net zoveel, aan je studie heb je jehele leven nog wat tenminste.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik weet niet wat voor beeld je hebt, maar er zijn ook studies waar je wel 30 uur per week les hebt en daarnaast nog thuiswerk hebt. Daarnaast werken al veel mensen 1 of 2 dagen in het weekend. Wil je soms de situatie dat men overdag studeert, verder iedere avond werkt en in het weekend ook werkt?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gewoon meer werken en minder zuipen. Probleem opgelost.
(zuipen is overigens ook weer zo'n vooroordeel.. alsof iedere student iedere avond gaat zuipen... jij denkt zeker ook nog steeds dat iedere islamiet een terrorist is? )
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Je hoeft niet te werken. Dan accepteer je de schuld maar. Of je studeert niet als je een goede opleiding geen geld waard vindt. Goede manier om de ongemotiveerden eruit te filteren.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor beeld je hebt, maar er zijn ook studies waar je wel 30 uur per week les hebt en daarnaast nog thuiswerk hebt. Daarnaast werken al veel mensen 1 of 2 dagen in het weekend. Wil je soms de situatie dat men overdag studeert, verder iedere avond werkt en in het weekend ook werkt?
(zuipen is overigens ook weer zo'n vooroordeel.. alsof iedere student iedere avond gaat zuipen... jij denkt zeker ook nog steeds dat iedere islamiet een terrorist is? )
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je hoopt dat je je hele leven wat aan je studie hebt ja.... Maar goed.. de keuze tussen werken na havo/vwo etc. of studeren is voor velen dan snel gemaakt... want in de eerste 10 jaar haal je dan veel meer geld binnen dan wanneer je zou gaan studeren...quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef ethiraseth het volgende:
Onacceptabel? Rot toch op zeg. Ten eerste zal dit niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd en ten tweede, al heb je 30.000 euro schuld, so fucking what. Ga je ook nooit een huis kopen? Dan heb je namelijk 5-10x zoveel schuld als dat. En een nieuwe auto kost net zoveel, aan je studie heb je jehele leven nog wat tenminste.
Een huis is overigens wat anders, dat kan je weer verkopen... ik kan mijn studie niet verkopen (hooguit hopen dat ik bovengemiddeld betaald krijg, mjah.. ik doe beta, en beta's zijn ondergewaardeerd in NL... had beter psychologie ofzo kunnen doen )
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
De ongemotiveerden haal je er ook uit door te verplichten dat men maar 1,5 jaar extra de tijd heeft om een studie af te ronden en dat daarna de beurs in een lening wordt omgezet en je het dus moet terugbetalen...quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je hoeft niet te werken. Dan accepteer je de schuld maar. Of je studeert niet als je een goede opleiding geen geld waard vindt. Goede manier om de ongemotiveerden eruit te filteren.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Mensen die voor dit plan zijn gaan volledig voorbij aan (deels) psychologische effecten die ertoe leiden dat studeren elitair wordt. Studeren moet laagdrempelig zijn en iedereen verdient een kans.
Dat is ook het meest wrange van dit plan; studenten die wel veel tijd in hun studie moeten steken (maw vrijwel alle beta-studenten) worden hierdoor het hardste geraakt, omdat zij niet de mogelijkheid hebben te werken ernaast, en ook nog eens een langere studieduur hebben.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:45 schreef maniack28 het volgende:
Een huis is overigens wat anders, dat kan je weer verkopen... ik kan mijn studie niet verkopen (hooguit hopen dat ik bovengemiddeld betaald krijg, mjah.. ik doe beta, en beta's zijn ondergewaardeerd in NL... had beter psychologie ofzo kunnen doen )
Het probleem is juist dat je als student en als afgestudeerde student in de bloeiperiode zit van je leven. Met zo min mogelijk middelen wil je zoveel mogelijk bereiken, en een schuld van 20.000 euro kan je dan gewoon niet gebruiken. Ik doe zelf mn best om zonder studieschuld mn opleiding af te maken, omdat ik gewoon met een schone lei wil beginnen. En het is gewoon ook niet eerlijk. Er lijken nogal wat mensen te zijn die er flink op tegen zijn dat studenten geld 'krijgen' van de overheid, maar hoogopgeleiden zijn ook iets waar iedere bevolkings- en sociale groep in dit land van profiteert. Daar mag dan ook best wel in geinvesteerd worden vanuit het land; Bovendien als we klaar zijn met studeren betalen we die investering in een paar jaar weer terug. Dit in tegenstelling tot bepaalde groepen immigranten waar vanaf dag 1 1000en euros tegenaan gegooid wordt per persoon, terwijl ze nagenoeg als levensdoel hebben niets bij te dragen aan de economie.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef ethiraseth het volgende:
Onacceptabel? Rot toch op zeg. Ten eerste zal dit niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd en ten tweede, al heb je 30.000 euro schuld, so fucking what. Ga je ook nooit een huis kopen? Dan heb je namelijk 5-10x zoveel schuld als dat. Moet de regering dat ook maar voor je betalen, want dat is vast ook onacceptabel? En een nieuwe auto kost net zoveel, aan je studie heb je jehele leven nog wat tenminste.
Het zure is wel dat dit soort beslissingen worden genomen door de massa Babyboomers.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:42 schreef ethiraseth het volgende:
Onacceptabel? Rot toch op zeg. Ten eerste zal dit niet met terugwerkende kracht worden ingevoerd en ten tweede, al heb je 30.000 euro schuld, so fucking what. Ga je ook nooit een huis kopen? Dan heb je namelijk 5-10x zoveel schuld als dat. Moet de regering dat ook maar voor je betalen, want dat is vast ook onacceptabel? En een nieuwe auto kost net zoveel, aan je studie heb je jehele leven nog wat tenminste.
Babyboomers die zelf enorme studiebeurzen kregen.
Babyboomers die in hun tijd voor een enorme staatschuld gezorgd hebben.
Babyboomers die nu allemaal in grote villa's wonen, genietend van hun enorme hypotheekrenteaftrek.
Babyboomers wiens pensioen wij met een kleine beroepsbevolking mogen betalen, omdat ze hebben vastgelegd dat ze zelf niet hoeven mee te betalen aan de AOW en omdat ze te lui waren om veel kinderen te krijgen.
Babyboomers waar pas afgestudeerden nu al niet tegenop kunnen boksen op de huizenmarkt.
Babyboomers die nu de pas afgestudeerden willen opzadelen met een extra superschuld, waardoor ze al helemaal kansloos zijn op de huizenmarkt, aangezien de vereisten voor het krijgen van een hypotheek recent al zijn opgeschroefd en deze extra schuld de doodsteek is.
Babyboomers. Plasterk. Talpa.
Kweet niet hoor maar heb 25000 euro schuld: en zit ik ermee? Nee. Jouw studie is net zoals een huis: je hebt een onderpand. Je moet eens kijken hoe snel je geld bij de bank krijgt als je met een (bijna) baangarantie (lees beta studie op universitair niveau) zit. Je verdient meer dan genoeg de rest van je leven om het terug te betalen. Immers mag je er wat, 40 jaar over doen?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is ook het meest wrange van dit plan; studenten die wel veel tijd in hun studie moeten steken (maw vrijwel alle beta-studenten) worden hierdoor het hardste geraakt, omdat zij niet de mogelijkheid hebben te werken ernaast, en ook nog eens een langere studieduur hebben.
Daarnaast: het is een idee! De kans dat dit door het parlement komt is ongelofelijk klein. Maar het is goed dat er eens met een frisse blik naar de stufi wordt gekeken. Zoals hierboven ook geschreven: het moet ergens vandaan komen. Stel je voor dat je de stufi kan opdoeken (en daarmee een groot deel van de IBG) dan bespaar je een hoop geld.
Face the music.... het is nu eenmaal zo dat er minder en minder werkende komen t.o.v. het aantal wensen vanuit de samenleving. Deze vorm van economie houdt geen stand. Zaken als het afschaffen van ontwikkelingshulp zijn druppels op een gloeiende plaat. Dus moet er gekeken worden naar inventieve oplossingen.
De hoge schuld heb ik omdat ik in het buitenland ben gaan studeren en daar geen enkel bedrag voor kon krijgen van de overheid. Heb me dus een paar jaar lang te barsten geleend en dat werpt nu wel z'n vruchten af.
Danmark: more usefull every day!
Of de tijd waarin je het terug mag betalen van 15 naar 25 jaar verhogen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:28 schreef _The_General_ het volgende:
Als de starterssalarissen een beetje stijgen hoeft het geen megagroot probleem te zijnn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja tuurlijk, het idee komt uit de verkeerde groep, die alles aan het doorschuiven is op de jongere generatie. Maar het idee dat het belachelijk is dat studenten hun studie zelf moeten bekostigen vind ik een beetje raar.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:02 schreef Pool het volgende:
[..]
Het zure is wel dat dit soort beslissingen worden genomen door de massa Babyboomers.
Babyboomers die zelf enorme studiebeurzen kregen.
Babyboomers die in hun tijd voor een enorme staatschuld gezorgd hebben.
Babyboomers die nu allemaal in grote villa's wonen, genietend van hun enorme hypotheekrenteaftrek.
Babyboomers wiens pensioen wij met een kleine beroepsbevolking mogen betalen, omdat ze hebben vastgelegd dat ze zelf niet hoeven mee te betalen aan de AOW en omdat ze te lui waren om veel kinderen te krijgen.
Babyboomers waar pas afgestudeerden nu al niet tegenop kunnen boksen op de huizenmarkt.
Babyboomers die nu de pas afgestudeerden willen opzadelen met een extra superschuld, waardoor ze al helemaal kansloos zijn op de huizenmarkt, aangezien de vereisten voor het krijgen van een hypotheek recent al zijn opgeschroefd en deze extra schuld de doodsteek is.
Babyboomers. Plasterk. Talpa.
Maar je ib-groep schuld taat niet bij het BKR geregistreerd, en wordt dus niet meegetelt bij het berekenen van de hoogte van de hypotheek die je kan krijgen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dit plan is niet zozeer tegen studenten! Het is voor de leraren. Denk dat iedereen het hier eens is met het feit dat dit soort mensen veels te weinig verdienen. Daar mag best wat bij in de huidige samenleving. Echter aangezien leraren draaien op het interne-inkomen van een overheid moet er of belasting worden geheven of er moet geld vanuit een ander potje worden gehaald.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:59 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Het probleem is juist dat je als student en als afgestudeerde student in de bloeiperiode zit van je leven. Met zo min mogelijk middelen wil je zoveel mogelijk bereiken, en een schuld van 20.000 euro kan je dan gewoon niet gebruiken. Ik doe zelf mn best om zonder studieschuld mn opleiding af te maken, omdat ik gewoon met een schone lei wil beginnen. En het is gewoon ook niet eerlijk. Er lijken nogal wat mensen te zijn die er flink op tegen zijn dat studenten geld 'krijgen' van de overheid, maar hoogopgeleiden zijn ook iets waar iedere bevolkings- en sociale groep in dit land van profiteert. Daar mag dan ook best wel in geinvesteerd worden vanuit het land; Bovendien als we klaar zijn met studeren betalen we die investering in een paar jaar weer terug. Dit in tegenstelling tot bepaalde groepen immigranten waar vanaf dag 1 1000en euros tegenaan gegooid wordt per persoon, terwijl ze nagenoeg als levensdoel hebben niets bij te dragen aan de economie.
Jouw studie kost de samenleving al voldoende. Met name beta's kosten handenvol geld. Ze leveren het ook wel weer op maar de initiele investeringen zijn enorm. (Denk aan de proeven, materialen, klaslokalen, gebouwen, onderhoud, personeel, professoren etc etc etc). Als dit mini-economieetje niet sluitend is blijft het bloeden en moet er vanuit een ander potje geld bij. Nu wordt er creatief gekeken naar oplossingen. Op zich is dat geen probleem of wel dan?
Nogmaals: het komt niet door het parlement, ongemogeljik. Maar men hoeft niet altijd alles als vanzelfsprekend te aanvaarden. Hopelijk brengt dit idee het besef terug bij studenten dat Stufi niet iets vanzelfsprekends is.
Zeg ik zelf als hoger opgeleide die een formidabel hoog belasting tarief betaald.
Danmark: more usefull every day!
Is het ook niet. Maar ik stel een overgangsregeling voor. De helft van de babyboomers pleegt volgend jaar collectief zelfmoord. Hun erfenissen gaan voor de helft in een studiefonds, waaruit de komende jaren in afbouwend tempo de studiebeurzen worden betaald. Hun huizen komen vrij, waardoor de huizenprijzen dalen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:08 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, het idee komt uit de verkeerde groep, die alles aan het doorschuiven is op de jongere generatie. Maar het idee dat het belachelijk is dat studenten hun studie zelf moeten bekostigen vind ik een beetje raar.
Over tien jaar is dan de weg vrij om studenten zelf hun studie te laten bekostigen.
Er wordt wel naar gevraagd toch?quote:Maar je ib-groep schuld taat niet bij het BKR geregistreerd, en wordt dus niet meegetelt bij het berekenen van de hoogte van de hypotheek die je kan krijgen.
Bovendien kan ik me voorstellen dat dit zal veranderen, wanneer de studieschulden daadwerkelijk een belangrijk onderdeel gaan uitmaken van de vermogenspositie van elke afgestudeerde.
Pak niet de hard studerende student, maar de student die alleen maar feest zit te vieren en daarvoor werkt. Pak de student die veel absent is. Nu zijn het juist weer de studenten waar de ouders niet van hebben gestudeerd. Dus de kinderen die dan wel willen studeren moeten er voor boeten. De kinderen met rijke ouders zullen eerder vrij van schuld zijn, want een ouder is verplicht een kind tot een bepaalde leeftijd te voorzien van de eerste levensbehoefte.
Ik ben juist voor gratis huisvesting en het instellen van een maximum aan werken, zodat een student kan studeren. De iets minder makkelijk lerende zal juist de dupe worden van deze regeling. Die zit al veel met zijn neus in de boeken en er dan nog zo'n 20 uur bijwerken is echt heel zwaar en zal ongetwijfeld effect hebben op de prestaties. Ga dan schiften en pak de luiaards aan. De studenten die evenveel tijd steken in uitgaan als in leren.
Alleen dan wel het punt: Hoe kom je erachter of een student er zijn best voor doet of niet.
Ik ben juist voor gratis huisvesting en het instellen van een maximum aan werken, zodat een student kan studeren. De iets minder makkelijk lerende zal juist de dupe worden van deze regeling. Die zit al veel met zijn neus in de boeken en er dan nog zo'n 20 uur bijwerken is echt heel zwaar en zal ongetwijfeld effect hebben op de prestaties. Ga dan schiften en pak de luiaards aan. De studenten die evenveel tijd steken in uitgaan als in leren.
Alleen dan wel het punt: Hoe kom je erachter of een student er zijn best voor doet of niet.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
Overdrijven is ook een vak. Over het algemeen zijn studenten niet degenen die financieel het meest te lijden hebben, nu niet maar later zeker niet. En bij de IBG lenen is heel aantrekkelijk, merk je niets van als je het aan het aflossen bent en je hebt een WO-salaris. Voor een boel studenten kan dit ook betekenen: of een hogere lening, of netjes binnen vier jaar afstuderen, en het gemiddelde van de lening hetzelfde houden zoals ie nu is na 6 a 7 jaar studeren (er studeren bijna geen studenten na 4 jaar af). "het studentenleven is zo duur", maar een hoop studenten maken het zich ook erg makkelijk. Zeven jaar studeren, kamer in de stad waar je studeert terwijl je met het OV binnen 30 minuten thuis bent, en gewoon 'n ontzettend leuk studentenleven (dit geldt althans voor mij )
Vind je het gek dat dat veel geld kost. Ik zou wel eens cijfers willen zien van het aantal studenten die die 250 euro per maand echt nodig hebben gehad, en dan bedoel ik met nodig hebben gehad: om de studie zelf (niet het studentenleven) of de kamer (indien nodig) te betalen. Die dan tévens een bijbaantje hebben ook.
Ik zou serieus die cijfers willen zien, niet omdat ik impliceer dat dat er heeeeeeeeel weinig zouden zijn, ik weet gewoon die cijfers niet, mag van mij wel 'n onderzoek naar uit gaan.
)Vind je het gek dat dat veel geld kost. Ik zou wel eens cijfers willen zien van het aantal studenten die die 250 euro per maand echt nodig hebben gehad, en dan bedoel ik met nodig hebben gehad: om de studie zelf (niet het studentenleven) of de kamer (indien nodig) te betalen. Die dan tévens een bijbaantje hebben ook.
Ik zou serieus die cijfers willen zien, niet omdat ik impliceer dat dat er heeeeeeeeel weinig zouden zijn, ik weet gewoon die cijfers niet, mag van mij wel 'n onderzoek naar uit gaan.
Duh! die hebben ook kinderen hoorquote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Is het ook niet. Maar ik stel een overgangsregeling voor. De helft van de babyboomers pleegt volgend jaar collectief zelfmoord. Hun erfenissen gaan voor de helft in een studiefonds, waaruit de komende jaren in afbouwend tempo de studiebeurzen worden betaald. Hun huizen komen vrij, waardoor de huizenprijzen dalen.
Ik ben tegen stopzetten, maar voor controle..absent zijn en daar een boete voor uitdelen. Misschien zelfs uitkeren naar aanwezigheid op school?
Ben trouwens ook voor gratis huisvesting...tegen een aantal uren vrijwilligerswerk.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Sommige studies duren 5 of 6 jaar? Ik moet normaal 1,5 uur heen en 1,5 uur terugreizen, nu maar 20 min (woon in Zeist). Ik heb die 250 euroh ard nodig om de huur te betalen, daarnaast werk ik nog om eten etc. te betalen. Ik ga nauwelijks uit, niet op vakantie en ongeveer 2/3x per jaar naar een festival, soms wat concerten. Ik heb geen dure mobiel (3310 ), geen tv, wel een pc, geen dure mediaapparatuur etc. etc.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:17 schreef Taurus het volgende:
Overdrijven is ook een vak. Over het algemeen zijn studenten niet degenen die financieel het meest te lijden hebben, nu niet maar later zeker niet. En bij de IBG lenen is heel aantrekkelijk, merk je niets van als je het aan het aflossen bent en je hebt een WO-salaris. Voor een boel studenten kan dit ook betekenen: of een hogere lening, of netjes binnen vier jaar afstuderen, en het gemiddelde van de lening hetzelfde houden zoals ie nu is na 6 a 7 jaar studeren (er studeren bijna geen studenten na 4 jaar af). "het studentenleven is zo duur", maar een hoop studenten maken het zich ook erg makkelijk. Zeven jaar studeren, kamer in de stad waar je studeert terwijl je met het OV binnen 30 minuten thuis bent, en gewoon 'n ontzettend leuk studentenleven (dit geldt althans voor mij )
Vind je het gek dat dat veel geld kost. Ik zou wel eens cijfers willen zien van het aantal studenten die die 250 euro per maand echt nodig hebben gehad, en dan bedoel ik met nodig hebben gehad: om de studie zelf (niet het studentenleven) of de kamer (indien nodig) te betalen. Die dan tévens een bijbaantje hebben ook.
Ik zou serieus die cijfers willen zien, niet omdat ik impliceer dat dat er heeeeeeeeel weinig zouden zijn, ik weet gewoon die cijfers niet, mag van mij wel 'n onderzoek naar uit gaan.
Dus... ik heb die 250 eucht wel nodig...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
|
|
