Ronald P.: Werken voor toekomst nóg harder straffen

De leraren krijgen hogere lonen, zodat je betere leraren krijgt.

Gezien het geld niemand op de rug groeit, moet het ergens vandaan komen. Bij de studenten dus.

Je moet FOK! niet zo snel geloven

quote:

http://www.nu.nl/news/127(...)ffen_basisbeurs.html
Plasterk ontkent plan voor afschaffen basisbeurs
Uitgegeven: 16 oktober 2007 22:05

DEN HAAG - Minister Ronald Plasterk van Onderwijs ontkent dat hij serieuze plannen heeft om de basisbeurs voor studenten af te schaffen en te vervangen door een lening. De PvdA-bewindsman heeft dat dinsdagavond gezegd.
ANP

Hij reageerde hiermee op het bericht dat hij op deze manier geld zou willen vinden om de lerarensalarissen te verhogen.

Plasterk zei wel dat er op zijn ministerie allerlei ideeën, rijp en groen, op een rijtje zijn gezet om de benodigde 1,3 miljard euro te vinden. Ook de mogelijkheid van het afschaffen van de basisbeurs is daarbij langsgekomen, maar volgens de minister is dat geen serieuze optie.

Een commissie onder leiding van Alexander Rinnooy Kan heeft het kabinet geadviseerd de lerarensalarissen flink te verhogen om te voorkomen dat er een tekort aan docenten ontstaat. Het kabinet komt waarschijnlijk volgende maand met een voorstel.

Tis me wat, die paar duizend euro die studenten zouden moeten terugbetalen na hun studie. Daar gaan ze echt dood aan ja. Als je zo stom bent om dáárom niet te gaan studeren ben je inderdaad beter af zonder opleiding.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:43 schreef ethiraseth het volgende:
Tis me wat, die paar duizend euro die studenten zouden moeten terugbetalen na hun studie. Daar gaan ze echt dood aan ja. Als je zo stom bent om dáárom niet te gaan studeren ben je inderdaad beter af zonder opleiding.

*eens*

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:43 schreef LoggedIn het volgende:
De studenten zouden eerder extra geld moeten krijgen, ipv minder. Aan goeie leraren heb je niets als je naast je studie 5 dagen in de week moet werken voor je onderdak

Gelul. Als je zo slim bent om te gaan studeren dan ben je ook zo slim om in te zien dat de investering die je in jezelf doet zich vanzelf terug betaalt op de langere termijn.

Al is het wel een beetje jammer dat je met zóveel belasting alsnog een lening moet afsluiten, maargoed.

van mn stufi blijf je af ja

alhoewel ik alleen de basisbeurs krijg

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:40 schreef Piles het volgende:
Je moet FOK! niet zo snel geloven
[..]

Pfoe

Fok! bedankt voor de hartverzakking

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:43 schreef ethiraseth het volgende:
Tis me wat, die paar duizend euro die studenten zouden moeten terugbetalen na hun studie. Daar gaan ze echt dood aan ja. Als je zo stom bent om dáárom niet te gaan studeren ben je inderdaad beter af zonder opleiding.

Sorry, maar 200,- per maand, maal 12 maanden, maal 4-6 jaar = nogal veel geld om terug te betalen! (9600-14.400, nog bóvenop de lening á 10.000 die de meesten sowieso al hebben)

20.000 is véél om terug te betalen en niet iedereen krijgt meteen een goeie baan. Denk na voordat je iets zegt.

Het zou wel moeilijker zijn om te gaan studeren, maar niet onmogelijk
met een bijbaantje erbij zou het moeten lukken..
Desondanks, niet zo'n fijn idee

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:40 schreef Piles het volgende:
Je moet FOK! niet zo snel geloven
[..]

Gelukkig, het zou ook wel een heel slecht signaal zijn.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:52 schreef B.ertha het volgende:
20.000 is véél om terug te betalen en niet iedereen krijgt meteen een goeie baan. Denk na voordat je iets zegt.

Dan doe je er toch langer over om het terug te betalen?

Een investering in jezelf is het en het is het meer dan waard.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:54 schreef FJD het volgende:

[..]

Dan doe je er toch langer over om het terug te betalen?

Een investering in jezelf is het en het is het meer dan waard.

Het is misschien wel te doen en ik zou mijn studie ook wel afmaken, maar er zijn mensen die dit niet zien zitten. Schuld blijft schuld en er zijn grenzen aan hoe lang je erover mag doen

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:56 schreef B.ertha het volgende:
Het is misschien wel te doen en ik zou mijn studie ook wel afmaken, maar er zijn mensen die dit niet zien zitten. Schuld blijft schuld en er zijn grenzen aan hoe lang je erover mag doen

Ik zie niet in waarom de burger in z'n algemeenheid er voor moet zorgen dat iemand die te dom is om de afweging schuld-studie juist te maken toch moet stimuleren om te gaan studeren.

Daarnaast zorgt het algemene beeld van studenten er ook niet echt voor dat iedereen van mening is dat ze het geld zo hard nodig hebben omdat ze anders echt niet kunnen overleven maar goed dat ter zijde

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:45 schreef FJD het volgende:

[..]

*eens*

In theorie ben ik het er wel tot op zekere hoogte mee eens, maar ik vermoed dat er aan een dergelijk plan in de praktijk de nodige bezwaren kleven. Studenten denken meestal niet in termijnen van tien of twintig jaar, en een wijziging in het subsidieringsstelsel zal daar niet direct een verandering in teweeg brengen. Nu zie je al het effect dat studenten veel erbij werken (en dus minder tijd aan hun studie besteden) ten einde de hoogte van de totale studieschuld binnen de perken te houden. Wanneer je gaat snijden in het financieringsstelsel heb je de kans dat dat effect versterkt zal worden, en dat uiteindelijk de kwaliteit van het hoger onderwijs er niet mee geholpen wordt.

Meer zou ik dan zien in een stelsel waarbij het accent sterk ligt op prestatieprikkels; studiefinanciering blijft mogelijk, maar het al dan niet verkrijgen ervan - en de hoogte ervan - worden sterker gerelateerd aan de prestaties die studenten neerzetten. Op die manier beloon je het als studenten ook werkelijk studeren, en wordt ook de kwaliteit van het onderwijs indirect geholpen; maar zoiets kun je niet als harde bezuiniging inboeken.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 22:54 schreef FJD het volgende:

[..]

Dan doe je er toch langer over om het terug te betalen?

Een investering in jezelf is het en het is het meer dan waard.

Een investering vanuit de overheid in een burger is NOG meer waard. (hogere lonen, dus meer loonbelasting, minder snel recht op allerlei subsidies, meer uitgave in de winkels, dus WEER belasting innen in de vorm van btw... ga zo maar door)

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 23:00 schreef Jeebus het volgende:
Een investering vanuit de overheid in een burger is NOG meer waard. (hogere lonen, dus meer loonbelasting, minder snel recht op allerlei subsidies, meer uitgave in de winkels, dus WEER belasting innen in de vorm van btw... ga zo maar door)

Zit zeker wat in maar dat is niet de belangrijkste drijfveer van de overheid. Zo wel dan hadden ze meer prestatieprikkels ingebouwd en had men de hogere opleidingen ook meer studiefinanciering gegeven.

In het prestatieprikkel plan kan ik me dan beter vinden. De hoogte van je studiefinanciering wordt bepaald aan de hand van het aantal ECTS dat je het jaar er voor hebt gehaald.

Punt is dat meer studenten langer zullen gaan werken. De scores gaan dan over het algemeen omlaag, en zal er via allerlei interne en externe commissies besloten worden om de opleiding weer wat gemakkelijker te maken.

Als die vicieuze cirkel wordt doorgezet, zou dat wel jammer zijn.

We kunnen sowieso afscheid nemen van een hoop studies (wie gaat er nog iets studeren voor zijn persoonlijke ontwikkeling?) en een categorie mensen zal het studeren laten zitten, zoals hierboven geschetst kan het geleende bedrag oplopen tot 20.000 euro. Zeker voor de toekomstige studenten uit een armer milieu kan dit psychologisch een reden zijn om het te laten en direct geld te gaan verdienen. En ja-ha, natuurlijk is het makkelijk roepen "Nou, zulke kortzichtige mensen verdienen het ook niet", nee, we moeten juist ook die mensen aan een studie laten beginnen.

Maak van een studie geen drempel, laat een studie een kans zijn. Hou de ingangseisen laag, en straf de mensen die er niets van maken.

Goede zaak wordt eens tijd dat studenten gaan inzien dat een studie een investering is, en niet een "verplicht" verlengstukje. Zal hopelijk ook eens het aantal studenten terug doen dringen die maar lukraak een studie pikken en een jaartje later weer iets heel anders gaan doen. Hoe harder de studenten het hebben, hoe meer ze zich zullen beseffen dat studeren een voorrecht is!

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 23:59 schreef raptorix het volgende:
Goede zaak wordt eens tijd dat studenten gaan inzien dat een studie een investering is, en niet een "verplicht" verlengstukje. Zal hopelijk ook eens het aantal studenten terug doen dringen die maar lukraak een studie pikken en een jaartje later weer iets heel anders gaan doen. Hoe harder de studenten het hebben, hoe meer ze zich zullen beseffen dat studeren een voorrecht is!

Niks mis met een jaartje later iets anders doen. Na de middelbare school weten weinigen wat ze echt willen en dan kan je eerste keus wel eens verkeerd blijken. Maak er wel het beste van en leer van de ervaring, dan denk ik dat ze later sterker in hun schoenen staan dan mensen die maar 1 studie geproefd hebben.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 23:59 schreef raptorix het volgende:
Zal hopelijk ook eens het aantal studenten terug doen dringen die maar lukraak een studie pikken en een jaartje later weer iets heel anders gaan doen.

Daarvoor hebben we het bindend studieadvies al uitgevonden.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 00:07 schreef TNA het volgende:

[..]

Daarvoor hebben we het bindend studieadvies al uitgevonden.

Studenten die na een mislukt eerste jaar een andere studie willen gaan doen zijn waarschijnlijk niet echt onder de indruk van een BSA, dat immers bijna altijd slechts over de huidige studie gaat.