Ex-topman Shell: olie naar 150 dollar

Olie wordt toch vroeg of laat onbetaalbaar dus lijkt me handig als we voortijdig wakker geschud worden. Dat zal de druk verhogen om nu toch eens echt de technologie op een hoger niveau te brengen ongehinderd door de 'olie aanhankelijke partijen en regeringen'

Ik denk aan:
-kernfusie (nog ver weg)
-waterstof techniek in verbrandingsmotoren/brandstofcel
-integratie van internet/IT in de arbeidscultuur.

Kijk naar de luchtvaarttechniek als voorbeeld. Toen de nood aan de man was in 40-45 en de periode daarvoor kreeg de technologische ontwikkeling vleugels.

Ik ben geen linkse stemmer maar zie wel een obstakel op onze weg naar de toekomst...sneller dan wij denken.

Inderdaad, als je het persoonlijk trekt dan kan een woning / appartement per saldo energie neutraal bij grote luxueuze blokken met extreem snel internet.
Onderlinge verrekeningen van energie in een pool binnen een flatgebouw
En meer aandacht voor fiets toepassingen ik denk aan geavanceerde snelfietsen en derg.
ik zou zonder auto kunnen maar niet zonder vliegtuig.

De economie groeit met 5 a 10 procent en de groei van de olieproductie is gestopt en neemt zelfs af nu
Dus dat kan niet, dat snapt iedereen
Een olieprijs van 200 a 300 dollar een vat is mogelijk zelfs 1000 dollar per vat kan dan op de scoreborden komen.
De westerse landen kunnen de belasting iets verlagen.
Afrika en USA krijgen problemen als er niet snel een omschakeling komt naar kleinere zuinige auto's

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 18:47 schreef jpjedi het volgende:
Kijk naar de luchtvaarttechniek als voorbeeld. Toen de nood aan de man was in 40-45 en de periode daarvoor kreeg de technologische ontwikkeling vleugels.

Er was dus een absolute noodzaak. Zolang dit probleem nog geen werkelijkheid is, verandert er echt niets.

quote:

Ik ben geen linkse stemmer maar zie wel een obstakel op onze weg naar de toekomst...sneller dan wij denken.

Er zijn genoeg alternatieven alleen nog geen noodzaak. Bovendien is nog lang niet alle olie gevonden, is de recovery factor al een stuk verhoogd en moeten er misschien eens technieken ontwikkeld worden om oude velden weer te kunnen gebruiken.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Er was dus een absolute noodzaak. Zolang dit probleem nog geen werkelijkheid is, verandert er echt niets.
[..]

Er zijn genoeg alternatieven alleen nog geen noodzaak. Bovendien is nog lang niet alle olie gevonden, is de recovery factor al een stuk verhoogd en moeten er misschien eens technieken ontwikkeld worden om oude velden weer te kunnen gebruiken.

Zeker zal op 500 dollar per vat heel anders tegen sommige velden aangekeken worden.
en zal het laatste stukje teerzand worden uitgewrongen

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:17 schreef henkway het volgende:

[..]

Zeker zal op 500 dollar per vat heel anders tegen sommige velden aangekeken worden.
en zal het laatste stukje teerzand worden uitgewrongen

Voor energiewinning is het dan trouwens niet meer interessant. Dan zijn er goedkopere alternatieven.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:17 schreef henkway het volgende:

Zeker zal op 500 dollar per vat heel anders tegen sommige velden aangekeken worden.
en zal het laatste stukje teerzand worden uitgewrongen

De netto toegevoegde energie van teerzanden EROEI (Energy Return on Energy Invested) is maar 2:1.
Je bent dus de helft al kwijt aan energie om het te winnen. Bovendien is teerzandwinning erg kapitaal intensief.
Bron

quote:

However, tar sands production costs are rising rapidly, with production cost increases of 55% since 2005, due to shortages of labor and materials.

Wiki

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 18:06 schreef gelly het volgende:
Maar ook dat is een korte termijn oplossing, uranium is ook een schaars goed.

De wereldvoorraad ligt op ongeveer 15 miljoen ton bruikbaar. Da's genoeg voor zo'n 150 jaar, uitgaande van een jaarlijkse energiegroei van 7% oid. Méér dan genoeg dus. Het enige probleem met kernenergie is dat we de opslag als een probleem zien...

quote:

Komt bij dat brandstof slechts een beperkt deel van de olieconsumptie is en dat een complete infrastructuur moet worden aangepast aan een alternatieve brandstof. Ik denk dat 20 jaar te kort is om dat allemaal door te drukken.

Het kan niet anders. Zonder olie valt alles stil, dus we moeten wel switchen. Het overgrote deel van de kolen/olie/gasconsumptie kan je vervangen, iets van 20% blijft nodig voor plastics en chemicalien. Zeg een jaar of 150 dus ook en wellicht kan daar dus nog een nulletje achter

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 18:22 schreef henkway het volgende:
Staal zal vreselijk duur worden en vervangen door kunstvezelstructuren en ga zo maar door

Waarschijnlijk is de prijstoename van kunststofffen nog veel hoger... die worden namelijk uit olie geproduceerd, staal/aluminium kan je ook met kernenergie maken.

[ Bericht 8% gewijzigd door Autoreply op 14-10-2007 20:56:37 ]

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:45 schreef Autoreply het volgende:

[..]

De wereldvoorraad ligt op ongeveer 15 miljoen ton bruikbaar. Da's genoeg voor zo'n 150 jaar, uitgaande van een jaarlijkse energiegroei van 7% oid. Méér dan genoeg dus. Het enige probleem met kernenergie is dat we de opslag als een probleem zien...
[..]

Maar probleem is dat de olieproductie de 5% groei van de wereldeconomie niet kan bijhouden.
De olieproductie daalt licht, en geen land kan of wil dat meer verhogen.

Daar ligt de prijsstijging in.
5% meer vraag per jaar in een vlakke markt heeft een moordend effect

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 18:22 schreef henkway het volgende:

[..]

Jullie rekenen allemaal buiten de flexibiliteit van de menselijke geest, internetwerken zal gemeengoed worden als energie te duur is.
Ik kan best internetwerken maar ik werk op fietsafstand en fiets ook dagelijks 20 km heen en 20 km terug.
Verplaatsingskosten zullen nog duurder worden en opeens zijn er geen files meer.

Staal zal vreselijk duur worden en vervangen door kunstvezelstructuren en ga zo maar door

andere huizenbouw, meer appartementen met vier dubbel glas en allemaal op het zuiden en en opslag van een overschot aan warmte op het glas en collectoren in accu's en teruggaaf aan het interne warmtenet.
Gewoon meer geavanceerde techniek
De mens blijft leven zolang de zon schijnt

De winning van olie uit de teerzanden kan verduidelijken dat meer "human capital" nodig is om hetzelfde te produceren.

quote:

Oil sands development has already created over 33,000 jobs. It is predicted that the oil sands will create a total of 102,000 new jobs across Canada by 2012.

Bron
Projection future development oil sands
De productie zal dan verdubbelt zijn van ruim 1 miljoen vaten per dag naar ruim twee miljoen vaten Voor die ene miljoen vaten per dag zijn dus 100.000 mensen arbeid nodig.

De mens blijft leven maar de welvaart daalt omdat men het geld dat men uitgeeft aan dure energie niet aan andere dingen kan uitgeven.

[ Bericht 4% gewijzigd door digitaLL op 14-10-2007 21:10:55 ]

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:04 schreef digitaLL het volgende:

[..]

De winning van olie uit de teerzanden kan verduidelijken dat meer "human capital" nodig is om hetzelfde te produceren.
[..]

Bron
De productie zal dan verdubbelt zijn van ruim 1 miljoen vaten per dag naar ruim twee miljoen vaten Voor die ene miljoen vaten per dag zijn dus 100.000 mensen arbeid nodig.
De mens blijft leven maar de welvaart daalt omdat men het geld dat men uitgeeft aan dure energie niet aan andere dingen kan uitgeven.

Of auto´s maken die een op 50 lopen, daar zit ook genoeg werk in.
en satellietbesturing invoeren

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:03 schreef henkway het volgende:
Maar probleem is dat de olieproductie de 5% groei van de wereldeconomie niet kan bijhouden.

Boeie. Kernenergie wel. Waterstof kan die energie prima dragen, da's inmiddels met alle belangrijke vervoersmiddelen (auto's, schepen, vliegtuigen) aangetoond.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 21:08 schreef henkway het volgende:
Of auto´s maken die een op 50 lopen, daar zit ook genoeg werk in.

Dat lukt alleen maar als we van die Amerikaanse cultuur (een grote dikke gepimpte kar is beter) afkomen. In dat licht is het in elkaar storten van de Amerikaanse economie (en cultuur) zo slecht nog niet.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 20:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Er was dus een absolute noodzaak. Zolang dit probleem nog geen werkelijkheid is, verandert er echt niets.
[..]

Daar hebben we het nu toch juist over? Dat die noodzaak zich eerder opdringt dan wij denken?

quote:

Er zijn genoeg alternatieven alleen nog geen noodzaak. Bovendien is nog lang niet alle olie gevonden, is de recovery factor al een stuk verhoogd en moeten er misschien eens technieken ontwikkeld worden om oude velden weer te kunnen gebruiken.

Topic is over de noodzaak die ogenschijnlijk zich lijkt te gaan voordoen in de vorm van hoge olieprijzen. Oude olievelden hergebruiken is imo onzin al is het slechts uitstel van executie. Het kan interessant zijn voor markten die tegen die tijd niet zonder olie kunnen, ervoor willen betalen en geen enorme hoeveelheden consumeren.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 04:07 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Daar hebben we het nu toch juist over? Dat die noodzaak zich eerder opdringt dan wij denken?
[..]

Topic is over de noodzaak die ogenschijnlijk zich lijkt te gaan voordoen in de vorm van hoge olieprijzen. Oude olievelden hergebruiken is imo onzin al is het slechts uitstel van executie.

Juist, het gaat om een jaarlijkse stijging in de behoefte van 5% tegen een absoluut vlak blijvend aanbod. Dat is ramp genoeg.

En dat kan een prijs van 500 dollar betekenen, want de wal moet het schip gaan keren.