abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53921320
Dit lijkt mij de oplossing.

De grote oorzaak van files is eigenlijk heel simpel: veel te veel auto's op een veel te beperkt wegennet. Het zal duidelijk zijn dat het wegennet fors moet worden uitgebreid om files het hoofd te kunnen bieden. Dat komt echter amper van de grond, vandaar dit voorstel.

Dus effectiever is wellicht de oplossing die in TT wordt genoemd: max. 1 auto per huisadres. Men kan er best over nadenken om niet langer met z'n tweeën te gaan werken. Of 1 van de partners dicht bij het werk te gaan wonen. Daarnaast is het wellicht een stimulans dat moeders vaker thuis blijven om de kinderen op te voeden, hetgeen sowieso veel beter is voor de maatschappij.

Ik pleit dus voor een verbod van meer dan 1 auto per gezin c.q. huisadres. Een alternatief is om de tweede auto veel zwaarder te gaan belasten.

Wat vinden jullie hiervan?
pi_53921376
He goed idee, dan stuur ik het vrouwtje aan het werk en blijf ik overdag mooi thuis.
pi_53921380
Ik vind het een goed idee. Al die tweeverdieners hebben twee auto's, waarmee ze dan natuurlijk ook de boodschappen doen en de kinderen naar school brengen. Bovendien is dan een oppas nodig, en die komt natuurlijk ook met de auto.

Als nou weer gewoon de moeder thuis zou blijven, dan kan die met de fiets naar de supermarkt en de oppas is ook niet meer nodig. Scheelt weer een heleboel autoverkeer en inderdaad is het nog leuker voor de kinderen ook.
pi_53921381
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:38 schreef emil23 het volgende:
He goed idee, dan stuur ik het vrouwtje aan het werk en blijf ik overdag mooi thuis.
Ook een oplossing.
  zondag 14 oktober 2007 @ 10:39:42 #5
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_53921391
Zolang er geen goede alternatieven zijn voor de auto, lijkt me dit een kansloos plan.
En wat de belasting op de 2de auto betreft, maak nou geen slapende honden wakker.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_53921420
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:39 schreef Hukkie het volgende:
Zolang er geen goede alternatieven zijn voor de auto, lijkt me dit een kansloos plan.
Er bestaat heus wel een goed alternatief voor de auto: dicht genoeg bij je werk gaan wonen zodat je met de fiets kunt gaan. Dat hebben mijn ouders ook gedaan.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2007 10:42:34 ]
pi_53921424
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:


Wat vinden jullie hiervan?
Jij komt zeker nooit buiten een van de 4 grote steden (+ Eindhoven en Den Bosch), he? Want je benadeelt met dit plan namelijk iedereen die daar niet werkt.
Boo-fucking-hoo
  zondag 14 oktober 2007 @ 10:43:17 #8
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_53921429
Tegen, wij hebben er hier al drie staan. Noodzakelijk, omdat je in Noordoost-Friesland niets met het OV kunt bereiken. Zonder een auto kun je niets
Pugna Pro Patria
pi_53921529
En dichterbij het werk gaan wonen heeft geen zin, want als ik dichterbij woon, woont mn vriendin juist weer verder van het werk. Het aantal gereden kilometers blijft dus gelijk. En inderdaad, hier in't noorden is het droevig gesteld met het ov.Dus das geen alternatief.
pi_53921571
Symptoombestrijding. Pak het aan bij de bron.

Een kind per gezin. Rare communist met je verboden .
pi_53921576
Het probleem zit hem in de twee-verdieners. Sinds een jaar of twintig is het normaal dat je allebei werkt. Dus kinderen in een kinderopvang en werken. Het resultaat is dat we nu met z'n tweeën moeten werken om hetzelfde te bewerkstelligen. En terugdraaien ziet het liberale kabinet niet echt zitten natuurlijk. Ik zie ook liever mijn kindjes opgevoed worden door hun eigen moeder, dat we rond konden komen van mijn loon en dat een kinderopvang/schoonmaakhulp/oppas overbodig was, maar het plan is gewoon kansloos.
  zondag 14 oktober 2007 @ 11:02:04 #12
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_53921579
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 11:00 schreef MrX1982 het volgende:
Symptoombestrijding. Pak het aan bij de bron.

Een kind per gezin. Rare communist met je verboden .
Een beetje China praktijken ja...
En de volgende stap niet meer dan 2 personen bij elkaar in het openbaar anders is het groepsvorming...
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_53921605
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit lijkt mij de oplossing.


Men kan er best over nadenken om niet langer met z'n tweeën te gaan werken. Of 1 van de partners dicht bij het werk te gaan wonen. Daarnaast is het wellicht een stimulans dat moeders vaker thuis blijven om de kinderen op te voeden, hetgeen sowieso veel beter is voor de maatschappij.

Wat vinden jullie hiervan?
Een heel gezin goed laten leven van 1 gemiddeld inkomen is in Nederland echt niet meer te doen
  † In Memoriam † zondag 14 oktober 2007 @ 11:07:06 #14
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_53921617
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Men kan er best over nadenken om niet langer met z'n tweeën te gaan werken.
Oh ja, erover nadenken kan zeker. Om daarna snel te concluderen dat stoppen met werken voor geen van ons tweeën een optie is. Of we moeten meteen ons modale rijtjeshuis verkopen en verhuizen naar een kartonnen doos in het park, dan wel ja.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  zondag 14 oktober 2007 @ 11:15:33 #15
139330 TNA
For the stars that shine
pi_53921727
Laten we de economie stopzetten, dat is goed voor het milieu EG, sorry, maar ik vind het een waardeloos plan
  zondag 14 oktober 2007 @ 11:36:03 #16
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53921979
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 11:15 schreef TNA het volgende:
Laten we de economie stopzetten, dat is goed voor het milieu EG, sorry, maar ik vind het een waardeloos plan
Daar kan ik het volledig mee eens zijn. Daarnaast ga je nu de burgers met een probleem opzadelen (het minder mobiel zijn) omdat de overheid verzaakt heeft betere wegen / een beter OV aan te leggen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 14 oktober 2007 @ 11:37:24 #17
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_53921994
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 11:36 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daar kan ik het volledig mee eens zijn. Daarnaast ga je nu de burgers met een probleem opzadelen (het minder mobiel zijn) omdat de overheid verzaakt heeft betere wegen / een beter OV aan te leggen.
Zeg het niet te hard want dan gaan ze nóg meer belasting vragen onder het mom van renoveren/verbeteren van het wegenstelsel.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_53922040
Als ze de salarissen dan ook verdubbelen of de kosten van alles op de wereld halveren, ben ik voor!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  zondag 14 oktober 2007 @ 11:53:51 #19
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53922215
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 11:37 schreef Hari-Bo het volgende:
Zeg het niet te hard want dan gaan ze nóg meer belasting vragen onder het mom van renoveren/verbeteren van het wegenstelsel.
Heb laatst ergens een bericht gelezen dan van de meer dan 16 miljard die ze van de automobilisten aftrogelen er maar een miljard of 4 naar de wegen en het OV gaat.

Dat is dus maar een vierde dat is toch eigenlijk gewoon te gek voor woorden!!
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 14 oktober 2007 @ 11:55:15 #20
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_53922234
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit lijkt mij de oplossing.

De grote oorzaak van files is eigenlijk heel simpel: veel te veel auto's op een veel te beperkt wegennet. Het zal duidelijk zijn dat het wegennet fors moet worden uitgebreid om files het hoofd te kunnen bieden. Dat komt echter amper van de grond, vandaar dit voorstel.

Dus effectiever is wellicht de oplossing die in TT wordt genoemd: max. 1 auto per huisadres. Men kan er best over nadenken om niet langer met z'n tweeën te gaan werken. Of 1 van de partners dicht bij het werk te gaan wonen. Daarnaast is het wellicht een stimulans dat moeders vaker thuis blijven om de kinderen op te voeden, hetgeen sowieso veel beter is voor de maatschappij.

Ik pleit dus voor een verbod van meer dan 1 auto per gezin c.q. huisadres. Een alternatief is om de tweede auto veel zwaarder te gaan belasten.

Wat vinden jullie hiervan?
Slecht plan, omdat ik niet zou weten waarom mijn vrouw haar auto op zou moeten geven terwijl ik nooit in de fiel sta (ongelukken op de snelweg daargelaten).
En je kunt niet zeggen dat ik weinig rij (65.000 km per jaar, 220 km woon-werk verkeer per dag en geen files)..


Ik heb ook nog eeb plan: het aantal rijstroken op alle snelwegen in de Randstad verdubbelen.
Dat is ook nog nooit uitgevoerd, dus we weten niet of het wel of niet werkt
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_53922511
stiumuleren iedereen dichter bij werk te laten gaan wonen
en iedereen bijna verplichten als je op minder dan 15 km van je werk woont op de fiets te laten komen
  zondag 14 oktober 2007 @ 12:16:59 #22
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53922584
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:12 schreef AlwaysConnected het volgende:
stiumuleren iedereen dichter bij werk te laten gaan wonen

Datwerkt niet bij alle beroepen Dan zou ik namelijk echt regelmatig moeten verhuizen
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:12 schreef AlwaysConnected het volgende:
en iedereen bijna verplichten als je op minder dan 15 km van je werk woont op de fiets te laten komen
Met de huidige fietsvoorzieningen in Nederland zeker tussen de verschillende plaatsen?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_53922642
Maar dat kost de overheid een heleboel geld.

Misschien zou je je ook af kunnen vragen waarom er überhaupt zo veel verkeer is in de randstad, en er in de spits zo veel files zijn. Bijvoorbeeld:

Waarom moet er 3,5 miljard Euro geïnvesteerd worden om Almere beter bereikbaar te maken?

Als ik het zo lees, is Almere helemaal geen leuke stad, maar enkel een dode, saaie woonstad waar zo'n beetje iedereen dagelijks naar Amsterdam op en neer gaat. Toch gaan de mensen er wonen, want in Almere kun je een rijtjeshuis met tuin krijgen in een VINEX-wijk, terwijl je in Amsterdam een appartement in Osdorp zo'n beetje het beste is wat je kunt vinden.

En dáár zit hem natuurlijk het probleem. In Amsterdam is het werk, en in Almere is de woonruimte. Het ideale recept om heel veel verkeer en heel veel file's te creëren.

Auto's verbieden is natuurlijk een leuke grap, maar is enkel symptoombestrijding en dus niet bijzonder zinvol.

Maar in plaats van miljarden te investeren in eindeloos veel infrastructuur, zou je dat geld beter kunnen besteden aan ruim opgezette woonwijken aan de rand van Amsterdam, en aan het aantrekken van werkgelegenheid in Almere.
  zondag 14 oktober 2007 @ 12:27:19 #24
139330 TNA
For the stars that shine
pi_53922747
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:20 schreef Igen het volgende:
Maar dat kost de overheid een heleboel geld.

Misschien zou je je ook af kunnen vragen waarom er überhaupt zo veel verkeer is in de randstad, en er in de spits zo veel files zijn. Bijvoorbeeld:

Waarom moet er 3,5 miljard Euro geïnvesteerd worden om Almere beter bereikbaar te maken?

Als ik het zo lees, is Almere helemaal geen leuke stad, maar enkel een dode, saaie woonstad waar zo'n beetje iedereen dagelijks naar Amsterdam op en neer gaat. Toch gaan de mensen er wonen, want in Almere kun je een rijtjeshuis met tuin krijgen in een VINEX-wijk, terwijl je in Amsterdam een appartement in Osdorp zo'n beetje het beste is wat je kunt vinden.

En dáár zit hem natuurlijk het probleem. In Amsterdam is het werk, en in Almere is de woonruimte. Het ideale recept om heel veel verkeer en heel veel file's te creëren.

Auto's verbieden is natuurlijk een leuke grap, maar is enkel symptoombestrijding en dus niet bijzonder zinvol.

Maar in plaats van miljarden te investeren in eindeloos veel infrastructuur, zou je dat geld beter kunnen besteden aan ruim opgezette woonwijken aan de rand van Amsterdam, en aan het aantrekken van werkgelegenheid in Almere.
Verstandige post
pi_53922789
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:20 schreef Igen het volgende:
Maar dat kost de overheid een heleboel geld.

Misschien zou je je ook af kunnen vragen waarom er überhaupt zo veel verkeer is in de randstad, en er in de spits zo veel files zijn. Bijvoorbeeld:

Waarom moet er 3,5 miljard Euro geïnvesteerd worden om Almere beter bereikbaar te maken?

Als ik het zo lees, is Almere helemaal geen leuke stad, maar enkel een dode, saaie woonstad waar zo'n beetje iedereen dagelijks naar Amsterdam op en neer gaat. Toch gaan de mensen er wonen, want in Almere kun je een rijtjeshuis met tuin krijgen in een VINEX-wijk, terwijl je in Amsterdam een appartement in Osdorp zo'n beetje het beste is wat je kunt vinden.

En dáár zit hem natuurlijk het probleem. In Amsterdam is het werk, en in Almere is de woonruimte. Het ideale recept om heel veel verkeer en heel veel file's te creëren.

Auto's verbieden is natuurlijk een leuke grap, maar is enkel symptoombestrijding en dus niet bijzonder zinvol.

Maar in plaats van miljarden te investeren in eindeloos veel infrastructuur, zou je dat geld beter kunnen besteden aan ruim opgezette woonwijken aan de rand van Amsterdam, en aan het aantrekken van werkgelegenheid in Almere.
woonwijken rond amsterdam? wou je het markermeer volbouwen ofzo? of de dorpen rond amsterdam platwalsen? De Stad zit zo'n beetje aan z'n limiet. meer werk naar Amsterdam-II is natuurlijk wel een goede oplossing, gebeurd ook al wel maar nog maar veel te weinig.
  zondag 14 oktober 2007 @ 12:32:27 #26
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53922852
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:29 schreef Sora het volgende:
wou je het markermeer volbouwen ofzo?
Dat zou wel eens de oplosisng kunnen zijn.

En dan ook Schiphol II in het markermeer aanleggen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_53922932
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat vinden jullie hiervan?
Belachelijk.

Ik wil en kan zelf de keuze maken om in de file te gaan staan of niet. Waarom moet dat vanuit de overheid komen? De belangrijkste taak van de overheid is om zaken te faciliteren. Dat wil zeggen dat er infrastructuur moet liggen die me de mogelijkheid biedt om ergens te komen. Dat geldt zowel voor wegen als OV.

Met jouw oplossing beperk je de bevolking tot op het belachelijke af in hun keuze. Ik denk dat al snel 50% van de werknemers geen andere fatsoenlijke optie heeft dan met de auto te gaan. Of omdat de reis met het OV te lang duurt of omdat men de auto op het werk nodig heeft. Dat betekent dus dat jouw "oplossing" de tweede persoon in het huishouden verbiedt om ergens aan het werk te gaan waar een auto bijna noodzakelijk is.

Mensen beperken in hun keuzes is geen kerntaak van de overheid. Ze moeten faciliteren. Dat wil zeggen dat mensen zelf de afweging moeten maken. Ga ik met de auto en ga ik in de file staan, zorg ik dat verhuis naar een plaats dichtbij het OV, zorg ik dat ik ga werken op een plaats waar ik met het OV makkelijk kan komen, zorg ik dat ik thuis ga werken of zorg ik dat ik flexibele werktijden creeer.

Mensen kunnen die beslissing heel goed zelf maken. De overheid weet niet wat goed voor de mensen is, de gedachte dat ze dat wel weten is door de geschiedenis al vele malen achterhaald.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 14 oktober 2007 @ 12:43:49 #28
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_53923009
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit lijkt mij de oplossing.

De grote oorzaak van files is eigenlijk heel simpel: veel te veel auto's op een veel te beperkt wegennet. Het zal duidelijk zijn dat het wegennet fors moet worden uitgebreid om files het hoofd te kunnen bieden. Dat komt echter amper van de grond, vandaar dit voorstel.

Dus effectiever is wellicht de oplossing die in TT wordt genoemd: max. 1 auto per huisadres. Men kan er best over nadenken om niet langer met z'n tweeën te gaan werken. Of 1 van de partners dicht bij het werk te gaan wonen. Daarnaast is het wellicht een stimulans dat moeders vaker thuis blijven om de kinderen op te voeden, hetgeen sowieso veel beter is voor de maatschappij.

Ik pleit dus voor een verbod van meer dan 1 auto per gezin c.q. huisadres. Een alternatief is om de tweede auto veel zwaarder te gaan belasten.

Wat vinden jullie hiervan?
dus als je lekker heel de dag op je luie reet zit een uitkering te trekken mag je een auto en als je met z`n tweeen allebei een drukke baan hebt en daarmee veel geld voor het land verdient dan moet je maar op de fiets naar je werk?

Ook is verbieden het zwaarte middel dat je hebt als overheid.. voorlichten, alternatieven bieden en bestraffen met belastingen gaan nog altijd voor. Maak dan de wegenbelasting maar 500 euro per maand.

Verder lost het fileprobleem zichzelf op; hoe groter de file heo meer mensen op de fiets gaan en thuiswerken, dichterbij gaan wonen, etc. Leg je meer asfalt neer dan gaan die dingen net de andere kant op..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_53923026
Nog meer betutteling en bemoeienis, dat is echt wat we nodig hebben ja..
pi_53923049
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:43 schreef Napalm het volgende:
dus als je lekker heel de dag op je luie reet zit een uitkering te trekken mag je een auto en als je met z`n tweeen allebei een drukke baan hebt en daarmee veel geld voor het land verdient dan moet je maar op de fiets naar je werk?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 14 oktober 2007 @ 12:49:15 #31
65151 ArtyShock
Lurker extraordinaire
pi_53923095
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:32 schreef Martijn_77 het volgende:
Dat zou wel eens de oplosisng kunnen zijn.

En dan ook Schiphol II in het markermeer aanleggen
Ja! Doe mij ook zo'n huis naast een vliegveld. Waar kan ik intekenen?
Ik een taalpurist? En wat dan nog? Of accepteer je geen kritiek omdat ik geen Neerlandici ben?
pi_53923252
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:29 schreef Sora het volgende:

[..]

woonwijken rond amsterdam? wou je het markermeer volbouwen ofzo? of de dorpen rond amsterdam platwalsen? De Stad zit zo'n beetje aan z'n limiet.
Je zou bijvoorbeeld de open ruimte tussen Amstelveen en A'dam Zuid-Oost kunnen volbouwen. Dat gaat weliswaar ten koste van Ouder-Amstel, maar je hoeft dan niet de A9 te verlengen en de A6 te verbreden. En het is nog goed voor het milieu ook.

Ook tussen A'dam ZO, Diemen, Weesp en Muiden is nog een heleboel plek. En aan de noordkant van Amsterdam al helemaal.
quote:
meer werk naar Amsterdam-II is natuurlijk wel een goede oplossing, gebeurd ook al wel maar nog maar veel te weinig.
Dat komt ook omdat mensen het niet leuk vinden om de hele dag - zowel voor hun werk als in hun vrije tijd - in Almere te zitten

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2007 13:02:28 ]
  zondag 14 oktober 2007 @ 13:04:25 #33
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53923309
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:49 schreef ArtyShock het volgende:
Ja! Doe mij ook zo'n huis naast een vliegveld. Waar kan ik intekenen?
Het Marker is groot hoor dus dat is wel weer erg overdreven
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_53923433
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:49 schreef ArtyShock het volgende:
Ja! Doe mij ook zo'n huis naast een vliegveld. Waar kan ik intekenen?
Daarom kosten dergelijke huizen ook minder dan die in een vliegbeweging-vrije gemeente Je kunt voor minder geld dus groter wonen alleen heb je vliegtuigen overvliegen. Vind je dat niet erg dan zit je goed, vind je dat erg dan ga je ergens anders wonen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53923600
.

Niet uitvoerbaar maar EG, heb je wel enig idee wat de gevolgen zouden zijn?

Of je wilt graag dat NL failliet gaat, kan ook zijn.
pi_53924064
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:43 schreef Jurgen21 het volgende:
Tegen, wij hebben er hier al drie staan. Noodzakelijk, omdat je in Noordoost-Friesland niets met het OV kunt bereiken. Zonder een auto kun je niets
Tja, ik roep al zo lang dat het openbaar vervoer gewoon klote is. Dar is genoeg in te investeren.
pi_53924081
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 11:00 schreef MrX1982 het volgende:
Symptoombestrijding. Pak het aan bij de bron.

Een kind per gezin. Rare communist met je verboden .
Slecht alternatief. Want nu werk je de vergrijzing in de hand en geeft weer andere problemen.
  † In Memoriam † zondag 14 oktober 2007 @ 13:55:07 #38
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_53924112
Geweldig plan om mensen als mij zwart geld mee te laten verdienen.
Carpe Libertatem
pi_53924138
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 11:01 schreef Tarabass het volgende:
Het probleem zit hem in de twee-verdieners.
En zo is het maar net. Ik schaf die tweeverdieners maatschappij het liefste vandaag nog af.
quote:
Sinds een jaar of twintig is het normaal dat je allebei werkt. Dus kinderen in een kinderopvang en werken. Het resultaat is dat we nu met z'n tweeën moeten werken om hetzelfde te bewerkstelligen
Dat laatste staat asl een paal boven water. De werkgevers zijn de lachende derde, want ergens blijft natuurlijk de verloren gegane koopkracht.
quote:
En terugdraaien ziet het liberale kabinet niet echt zitten natuurlijk. Ik zie ook liever mijn kindjes opgevoed worden door hun eigen moeder, dat we rond konden komen van mijn loon en dat een kinderopvang/schoonmaakhulp/oppas overbodig was, maar het plan is gewoon kansloos.
Tja, politiek is niets meer dan het maken van keuze. De halfzachte zijn nooit succesvol. Daarom kom ik liever met draconische maatregelen.
pi_53924147
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:55 schreef Boze_Appel het volgende:
Geweldig plan om mensen als mij zwart geld mee te laten verdienen.
Verklaart u nader
  † In Memoriam † zondag 14 oktober 2007 @ 13:58:12 #41
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_53924171
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Verklaart u nader
Ik heb geen auto en stap naar een grote hummer-eigenaar toe. Hoi, ik heb een adres en jij een auto ... neuken registreren?
Carpe Libertatem
pi_53924182
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:53 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Slecht alternatief. Want nu werk je de vergrijzing in de hand en geeft weer andere problemen.
Eigenlijk wil je gewoon dat er geen twee verdieners meer zijn en dat de vrouw voor de kinderen zorgt? Dat verpak je alleen in een max 1 auto per huishouden verhaal.
pi_53924219
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 11:07 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Oh ja, erover nadenken kan zeker. Om daarna snel te concluderen dat stoppen met werken voor geen van ons tweeën een optie is. Of we moeten meteen ons modale rijtjeshuis verkopen en verhuizen naar een kartonnen doos in het park, dan wel ja.
Mensen hebben hun eigen koopkracht omzeep geholpen juist door met z'n tweeën te gaan werken. Want de besteedbaarheid is VERRE van verdubbeld. Inderdaad lukt het bijna niet meer als eenverdiener.

Maar.......als een groot gedeelte besluit om als eenverdiener door het leven te gaan, dan zal het prijspeil van het levensonderhoud weer de goed kant uit convergeren naar een gezonder prijspeil. zodat je weer goed kan leven van 1 salaris. Beter voor alles. Beter voor de leefbaarheid.
pi_53924234
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Eigenlijk wil je gewoon dat er geen twee verdieners meer zijn en dat de vrouw voor de kinderen zorgt? Dat verpak je alleen in een max 1 auto per huishouden verhaal.
Nee, dat is niet waar. Ik baal van alle kut files hier. En we doen er geen fuck aan . Dat is alles.
pi_53924250
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:58 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik heb geen auto en stap naar een grote hummer-eigenaar toe. Hoi, ik heb een adres en jij een auto ... neuken registreren?
Tja, maar dat geldt voor alle wetgeving. Alles is te omzeilen natuurlijk. Dus geen regelgeving meer?
  zondag 14 oktober 2007 @ 14:03:12 #46
139330 TNA
For the stars that shine
pi_53924274
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:00 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mensen hebben hun eigen koopkracht omzeep geholpen juist door met z'n tweeën te gaan werken. Want de besteedbaarheid is VERRE van verdubbeld. Inderdaad lukt het bijna niet meer als eenverdiener.

Maar.......als een groot gedeelte besluit om als eenverdiener door het leven te gaan, dan zal het prijspeil van het levensonderhoud weer de goed kant uit convergeren naar een gezonder prijspeil. zodat je weer goed kan leven van 1 salaris. Beter voor alles. Beter voor de leefbaarheid.
Ik geloof dat ik licht doorgeslagen idealisme in deze post ontdek.
  † In Memoriam † zondag 14 oktober 2007 @ 14:04:34 #47
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_53924294
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja, maar dat geldt voor alle wetgeving. Alles is te omzeilen natuurlijk. Dus geen regelgeving meer?
Niet bij de gewekdsmonopolie die het blijkbaar niet kan bekrachtigen nee.
Carpe Libertatem
pi_53924308
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:43 schreef Napalm het volgende:

[..]

dus als je lekker heel de dag op je luie reet zit een uitkering te trekken mag je een auto en als je met z`n tweeen allebei een drukke baan hebt en daarmee veel geld voor het land verdient dan moet je maar op de fiets naar je werk?
Heeft een gezin met een uitkering minder recht op 1 auto dan een tweeverdieners met twee auto's?
quote:
Ook is verbieden het zwaarte middel dat je hebt als overheid.. voorlichten, alternatieven bieden en bestraffen met belastingen gaan nog altijd voor. Maak dan de wegenbelasting maar 500 euro per maand.
Helpt niet of amper. De benzineprijzen zijn de laatste jaren draconisch gestegen, maar de files zijn nog nooit zo hard gegroeid als de laatste tijd.
quote:
Verder lost het fileprobleem zichzelf op; hoe groter de file heo meer mensen op de fiets gaan en thuiswerken, dichterbij gaan wonen, etc. Leg je meer asfalt neer dan gaan die dingen net de andere kant op..
Nee hoor Waarom nemen de files alleen maar toe? Dat is toch niet omdat het nu meevalt met die files. Het is bijna nergens erger dan in NL.
pi_53924339
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:04 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Niet bij de gewekdsmonopolie die het blijkbaar niet kan bekrachtigen nee.
Tja, alles loslaten leidt tot chaos. Is dat beter?
pi_53924359
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:03 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik licht doorgeslagen idealisme in deze post ontdek.
Nee, hoor. Wel eens van inflatie gehoord?
  zondag 14 oktober 2007 @ 14:09:32 #51
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_53924379
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Heeft een gezin met een uitkering minder recht op 1 auto dan een tweeverdieners met twee auto's?
Waar hebben die uitkeringtrekkers een auto voor nodig? Blijkbaar niet om te gaan werken..
een tweede auto om ook mee te gaan werken (goed voor het land) lijkt me een stuk beter dan een auto om utikeringen mee te gaan halen (slecht voor ons land)..
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Helpt niet of amper. De benzineprijzen zijn de laatste jaren draconisch gestegen, maar de files zijn nog nooit zo hard gegroeid als de laatste tijd.
Klaarblijkelijk is de prijs nog lang niet genoeg gestegen. Bovendien kan je itt 20 jaar gelden amper meer veilig in het OV zitten dus als je leven je lief is betaal je wel voor de auto.
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee hoor Waarom nemen de files alleen maar toe?
neemt de file tijd per gemiddelde Nederlander ook toe? Er komen steeds meer mensen in NL dus ook steeds meer auto`s en dus ook files. De overbevolking wreekt zich ook hier weer.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_53924385
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 13:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
.

Niet uitvoerbaar maar EG, heb je wel enig idee wat de gevolgen zouden zijn?

Of je wilt graag dat NL failliet gaat, kan ook zijn.
We gaan niet failliet. Maar de maatschappij gaat aan de rijkdom tenonder. Ik heb leiver meer welzijn en wat minder welvaart.

De gezonde balans dus. Wat heb ik aan een Bentley als je hier niet meer vooruitkomt in het verkeer.

Heb ik liever een Fiat 500 waar je eens een keer lekker te hard kan rijden
pi_53924395
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Mensen hebben hun eigen koopkracht omzeep geholpen juist door met z'n tweeën te gaan werken. Want de besteedbaarheid is VERRE van verdubbeld. Inderdaad lukt het bijna niet meer als eenverdiener.

Maar.......als een groot gedeelte besluit om als eenverdiener door het leven te gaan, dan zal het prijspeil van het levensonderhoud weer de goed kant uit convergeren naar een gezonder prijspeil. zodat je weer goed kan leven van 1 salaris. Beter voor alles. Beter voor de leefbaarheid.
Je grossiert wederom in nietszeggende termen. Was het in je vorig topic "eerlijker", "rechtvaardiger", nu is het "gezonder" en "leefbaarheid".

Verder zit er iets ironisch in je relaas. De enige reden dat je als tweeverdiener minder dan 2x overhoudt is omdat de overheid je altijd als eerste weet te vinden als je gezinsinkomen boven een modaal salaris uitkomt. Allerlei kortingen worden je onthouden en allerlei extra belastingen worden je toegeschoven onder het motto van sterkste schouders. Dat heeft niets met het door jou zo verafschuwde bedrijfsleven te maken maar met de nivellerende neiging van de overheid.

Kortom, als je zo graag wilt dat mensen wel 2x overhouden als ze 2x werken dan moet de door jou verheerlijkte overheid zo ver mogelijk teruggedrongen worden en moeten de door jou altijd toegejuichde nivellerende maatregelen zoveel mogelijk worden teruggedraaid. Ironisch, is het niet?

Pas een voorlopige teruggave in mogen vullen voor de hypotheek. Vul je je daadwerkelijke salaris dan springen al je tegemoetkomingen direct naar 0,0. Vulden we de helft in dan kregen we aan alle kanten toeslagen en vrijstellingen en meer van dat soort ongein en dat met een modaal gezinsinkomen

Daarnaast zie ik het probleem met tweeverdieners niet. Waarom mag maar 1 iemand het geld verdienen? Waarom wil je 1 iemand in het gezin verbieden om zichzelf te ontplooien en te verbreden buiten het huishouden om? Waarom wil jij andere mensen zo graag hun keuzes ontnemen?

De overheid is here to help
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  zondag 14 oktober 2007 @ 14:10:53 #54
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_53924397
Dat je dit een oplossing durft te noemen baart mij grotere zorgen dan het hele fileprobleem...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  † In Memoriam † zondag 14 oktober 2007 @ 14:11:28 #55
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_53924413
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Mensen hebben hun eigen koopkracht omzeep geholpen juist door met z'n tweeën te gaan werken.
Da's zeker waar, maar ik ga niet als eerste die cirkel doorbreken.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_53924437
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. Ik baal van alle kut files hier. En we doen er geen fuck aan . Dat is alles.
Bestuurders vertikken het om er iets aan te doen. Je idee is daarom ook geen echte oplossing.

Om nog maar even te zwijgen over de inkomsten die de overheid mis loopt en de economische schade.
pi_53924450
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:09 schreef Napalm het volgende:

[..]

Waar hebben die uitkeringtrekkers een auto voor nodig? Blijkbaar niet om te gaan werken..
!

Een auto heb je alleen nodig voor je werk? Mogen uitkeringsgerechtigden niet meer winkelen voor hun levensonderhoud of familie bezoeken. Of heb je liever dat ze wegkwijnen en voorgoed worden afgeschreven?
quote:
Klaarblijkelijk is de prijs nog lang niet genoeg gestegen.
Je maakt autorijden liever zo duur dat de "gewone"werkman straks helemaal niet meer naar zijn werk kan? Heb je dat liever
quote:
Bovendien kan je itt 20 jaar gelden amper meer veilig in het OV zitten dus als je leven je lief is betaal je wel voor de auto.
Dus moet het openbaar vervoer 100 keer beter en veiliger.
quote:
neemt de file tijd per gemiddelde Nederlander ook toe? Er komen steeds meer mensen in NL dus ook steeds meer auto`s en dus ook files. De overbevolking wreekt zich ook hier weer.
Dat laatste is helemaal waar. Maar wat heb ik aan de wetenschap dat de filetijd per Nederlander niet stijgt als ik elke dag wel langer in de file moet staan?
pi_53924457
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Heeft een gezin met een uitkering minder recht op 1 auto dan een tweeverdieners met twee auto's?
Waarom heeft iemand minder recht op een auto alleen maar omdat hij/zij de liefde van zijn/haar leven heeft gevonden? Dat is immers wat je zegt. Als je een partner hebt gevonden waarmee je wilt samenwonen dan moet je een auto inleveren
quote:
Nee hoor Waarom nemen de files alleen maar toe? Dat is toch niet omdat het nu meevalt met die files. Het is bijna nergens erger dan in NL.
Je hebt nog niet de relatie tussen bevolkingsomvang, welvaart en oppervlakte bekeken zeker? Nederland vergelijken met andere landen op dit gebied De variabelen bevolking, welvaart en oppervlakte zijn zo anders dat elke vergelijking compleet mank gaat.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53924631
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:10 schreef FJD het volgende:

[..]

Je grossiert wederom in nietszeggende termen. Was het in je vorig topic "eerlijker", "rechtvaardiger", nu is het "gezonder" en "leefbaarheid".


Dat is nou de hele politiek. Nieuw?
quote:
Verder zit er iets ironisch in je relaas. De enige reden dat je als tweeverdiener minder dan 2x overhoudt is omdat de overheid je altijd als eerste weet te vinden als je gezinsinkomen boven een modaal salaris uitkomt. Allerlei kortingen worden je onthouden en allerlei extra belastingen worden je toegeschoven onder het motto van sterkste schouders. Dat heeft niets met het door jou zo verafschuwde bedrijfsleven te maken maar met de nivellerende neiging van de overheid.
Kolder. Ik doel m.n. op het bedrijfsleven dat hun prijzen met sprongen laat toenemen. Dat heeft ook alles te maken met besteedbaarheid. Zolang de consument niet weigert om meer te te betalen......

Ik weet zeker dat bij een 1-verdienerssamenleving de prijzen veel minder hard zouden zijn gestegen als thans het geval is.

Heb ik het nog niet gehad over de huizenprijzen
quote:
Kortom, als je zo graag wilt dat mensen wel 2x overhouden als ze 2x werken dan moet de door jou verheerlijkte overheid zo ver mogelijk teruggedrongen worden en moeten de door jou altijd toegejuichde nivellerende maatregelen zoveel mogelijk worden teruggedraaid. Ironisch, is het niet?
Je verhaal is te eenzijdig door te stellen dat alleen de overheid de schuldige is bij het achterblijven van de koopkracht. Het geld blijft achter bij het ozo verheerlijkte bedrijfsleven. Daar blijft het kapitaal. Nee niet bij Jan Lul of Trien Kut.
quote:
Pas een voorlopige teruggave in mogen vullen voor de hypotheek. Vul je je daadwerkelijke salaris dan springen al je tegemoetkomingen direct naar 0,0. Vulden we de helft in dan kregen we aan alle kanten toeslagen en vrijstellingen en meer van dat soort ongein en dat met een modaal gezinsinkomen
Ja, je zag het liever omgekeerd? Mensen die toch al weinig te besteden hebben afknijpen? Succes is toch een keuze? Solidariteit is toch zo vreselijk misdadig?
quote:
Daarnaast zie ik het probleem met tweeverdieners niet. Waarom mag maar 1 iemand het geld verdienen? Waarom wil je 1 iemand in het gezin verbieden om zichzelf te ontplooien en te verbreden buiten het huishouden om? Waarom wil jij andere mensen zo graag hun keuzes ontnemen?

De overheid is here to help
Schaarste probleem. Bandbreedte in de infrastructuur is opgebruikt. Overbevolking. Dan de schaarste eerlijker delen dan thans het g geval is. Ja, van overheidswege?

want bedrijfsleven VERDOMT het om maar iets tegen de files te doen. Behalve te kermen. Waarom die werknemer in de dwangbuis: om half negen beginnen en geen minuut later
pi_53924680
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Bestuurders vertikken het om er iets aan te doen. Je idee is daarom ook geen echte oplossing.

Om nog maar even te zwijgen over de inkomsten die de overheid mis loopt en de economische schade.
Helemaal. Het wegennet moet binnen een paar jaar verdubbeld worden anders is het leed niet meer te overzien. De economie komt dan tot stilstand en dus ook de inkomsten van de overheid.
pi_53924741
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef FJD het volgende:

[..]

Waarom heeft iemand minder recht op een auto alleen maar omdat hij/zij de liefde van zijn/haar leven heeft gevonden? Dat is immers wat je zegt. Als je een partner hebt gevonden waarmee je wilt samenwonen dan moet je een auto inleveren
Vroeger deden gezinnen het ook met 1 auto. En dan kan best. Nederlanders zijn een stelletje verwende diva's . Dat is het hele grote probleem. Ergens moet de rijkdom ophouden. Want overdaad schaadt: bereikbaarheid. Sta jij liever straks van A naar B volledig in de file?


Maaruh: heb jij een alternatief. Je kraakt wel alles af, en dat mag, maar je komt nooit met een alternatief. Dus .
quote:
Je hebt nog niet de relatie tussen bevolkingsomvang, welvaart en oppervlakte bekeken zeker? Nederland vergelijken met andere landen op dit gebied De variabelen bevolking, welvaart en oppervlakte zijn zo anders dat elke vergelijking compleet mank gaat.
In 1 woord overbevolking. En dan moet je met draconische maatregelen komen. NIET KIEZEN IS OOK KIEZEN, FJD.: NAMELIJK EEN GROTE PUINHOOP. Dat is nu al het geval voor het geval je dat nog niet wist.
pi_53924938
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat is nou de hele politiek. Nieuw?
Politiek a la maar jij baseert je argumenten op zulke nietszeggende termen.
quote:
Kolder. Ik doel m.n. op het bedrijfsleven dat hun prijzen met sprongen laat toenemen. Dat heeft ook alles te maken met besteedbaarheid. Zolang de consument niet weigert om meer te te betalen......
Met sprongen nog wel. Leuk hoor maar de prijsstijgingen die jij meent te zien zijn iig niet terug te vinden in de inflatie cijfers zoals berekent door het CBS. Waarschijnlijk hebben de bedrijven dan precies die producten duurder gemaakt die niet in die index worden opgenomen
quote:
Ik weet zeker dat bij een 1-verdienerssamenleving de prijzen veel minder hard zouden zijn gestegen als thans het geval is.
Je vergeet de overige effecten voor de economie. Je bewering kun je slechts met moeite verdedigen als alle andere variabelen in de economie gelijk blijven, laat staan als je de realiteit toestaat in je redenatie; dat de economie er compleet anders voor zou staan als er minder mensen werken.

Bijvoorbeeld dat de prijzen minder hard stijgen maar dat het gemiddelde inkomen nog minder hard stijgt waardoor men relatief gezien minder heeft te besteden. Dat soort effecten vergeet je voor het gemak even.
quote:
Heb ik het nog niet gehad over de huizenprijzen
Wederom overheidgerelateerd. Ten eerste omdat ze de huizenmarkt verzieken en ten tweede omdat ze het kopen van een huis enorm subsidiëren. Een eigen huis is de beste investering die je kunt doen simpelweg omdat de overheid een aanzienlijk deel van de kosten draagt waardoor het rendement hoger is dan de investering en het risico zou rechtvaardigen.
quote:
Je verhaal is te eenzijdig door te stellen dat alleen de overheid de schuldige is bij het achterblijven van de koopkracht. Het geld blijft achter bij het ozo verheerlijkte bedrijfsleven. Daar blijft het kapitaal. Nee niet bij Jan Lul of Trien Kut.
Alle bedrijven zitten op enorme potten met geld en die lachen zich rot om al die mensen in de samenleving die geen geld hebben. Die bewaren gewoon enorm veel kapitaal.

Kom op zeg, zelfs jij weet dat dat niet waar kan zijn Dat geld wordt natuurlijk weer geïnvesteerd en daarvoor krijgen de aandeelhouders weer rendement wat via die route weer de economie in stroomt. Uiteraard via het "wie investeert die krijgt een vergoeding".
quote:
Ja, je zag het liever omgekeerd? Mensen die toch al weinig te besteden hebben afknijpen? Succes is toch een keuze? Solidariteit is toch zo vreselijk misdadig?
1) Als je dit erkent dan erken je dus tegelijk dat de overheid een van de grootste oorzaken is waarom 2x werken niet 2x opbrengsten oplevert.
2) Waarom is het solidair als iemand met een hoger salaris een hoger percentage moet betalen? Solidariteit gaat uit van het principe v/d sterkste schouders. Waarom betekent dat automatisch een hoger percentage? Als iedereen een gelijk percentage betaalt dan dragen de sterkste schouders absoluut gezien alsnog het meeste bij. Dan zou dat zeker opeens niet meer solidair zijn
quote:
Schaarste probleem. Bandbreedte in de infrastructuur is opgebruikt. Overbevolking. Dan de schaarste eerlijker delen dan thans het g geval is. Ja, van overheidswege?
Jou definitie van eerlijk delen is dat mensen die gaan samenwonen beperkt worden in hun gebruik. Twee mensen 1 auto maar alleen als ze samenwonen, twee mensen twee auto's als ze apart wonen. Je definitie van eerlijk wordt echt met de dag lachwekkender
quote:
want bedrijfsleven VERDOMT het om maar iets tegen de files te doen. Behalve te kermen. Waarom die werknemer in de dwangbuis: om half negen beginnen en geen minuut later
Dan moet de werknemer een andere baan gaan zoeken, een ander woonadres gaan zoeken of het OV gaan. Het enige wat je doet is verantwoordelijkheid afschuiven naar andere instanties. Begin eens bij jezelf.

Ga dichter bij je werk wonen, ga met het OV of ga ergens anders werken. Nee hoor, eigen verantwoordelijkheid is vies! "De overheid" of "het bedrijfsleven" moet de arme werkende burger komen redden!
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53925054
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Vroeger deden gezinnen het ook met 1 auto. En dan kan best. Nederlanders zijn een stelletje verwende diva's . Dat is het hele grote probleem. Ergens moet de rijkdom ophouden. Want overdaad schaadt: bereikbaarheid. Sta jij liever straks van A naar B volledig in de file?
Nee en dus heb ik een huis gekocht dicht bij een groot CS en kies ik werkgevers uit op basis van de bereikbaarheid met het OV.

Ik maak die keuze dus zelf. Daar is geen overheid voor nodig, behalve dan om voorwaarden te scheppen; ik kan met de auto hier de snelweg op en ik kan met het OV weg. Ik kies dus zelf, dat hoeft de overheid niet te doen.
quote:
Maaruh: heb jij een alternatief. Je kraakt wel alles af, en dat mag, maar je komt nooit met een alternatief
Dan moet je toch eens beter lezen

De overheid moet faciliteren waar mogelijk en wenselijk en verder moeten de burgers het zelf maar uitzoeken. Simpelweg; wegen verbreden, toegang tot het OV verbeteren, bedrijven in staat stellen om flexibelere werktijden in te voeren en vervolgens laat je de mensen het zelf maar uitzoeken.

Je verhuist van plaats, van baas of van vervoersmiddel.
quote:
In 1 woord overbevolking. En dan moet je met draconische maatregelen komen.
De mens kan zelf heel goed kiezen. De overheid heeft in het verleden al meer dan genoeg aangetoond dat ze niet voor haar burgers kan kiezen simpelweg omdat ze op een te hoog niveau opereert om maatwerk op te leggen. Daarom heeft een overheid dus slechts een faciliterende rol waarin de mens zelf moet kiezen welk maatwerk het best past bij zijn/haar situatie.

Het enige wat jij lijkt voor te staan is het ingrijpen in een mensenleven iets wat de overheid niet moet willen doen omdat ze daar niet capabel genoeg voor is, kan zijn of ooit kan worden.

De grote vraag blijft dan ook natuurlijk waarom jij denkt dat de overheid hier in moet beslissen en belangrijker nog, hoe kom je in godsnaam op het idee om een probleem van mensen met een auto op te lossen door ze dan maar te verbieden met de auto te gaan

Mooie redenatie is dat zeg Als zowel ik als m'n vriendin dus elke dag in de file staan met de auto en we klagen daarover dan kom jij aan met de geweldige oplossing; een van jullie twee moet verplicht de auto laten staan. Nou ik sta nu al te juichen
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53925250
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 12:16 schreef Martijn_77 het volgende:


Met de huidige fietsvoorzieningen in Nederland zeker tussen de verschillende plaatsen?
Die zijn in ieder geval stukken sneller en goedkoper aan te passen dan die voor de auto of het OV.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53925355
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Helemaal. Het wegennet moet binnen een paar jaar verdubbeld worden anders is het leed niet meer te overzien. De economie komt dan tot stilstand en dus ook de inkomsten van de overheid.
Mijn idee. Waarschijnlijk moet het eerst echt dicht zitten voordat men iets gaat doen.

Men dempt de put nadat het kalf is verdronken is op het lijf van menig bestuurder geschreven.
pi_53925378
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Helemaal. Het wegennet moet binnen een paar jaar verdubbeld worden anders is het leed niet meer te overzien. De economie komt dan tot stilstand en dus ook de inkomsten van de overheid.
Nonsens, de economie zal hoogstens een beetje minder hard groeien. Vervelend maar te overzien.

Wat overigens niet wil zeggen dat er niets hoeft te gebeuren aan het wegennet .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 14 oktober 2007 @ 15:06:03 #67
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53925416
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:57 schreef du_ke het volgende:
Die zijn in ieder geval stukken sneller en goedkoper aan te passen dan die voor de auto of het OV.
Dat goedkoper ja maar sneller.......
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 14 oktober 2007 @ 15:06:05 #68
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_53925417
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Een auto heb je alleen nodig voor je werk?
jij stelt dat er teveel auto`s rijden. Lijkt me logisch dat als je dat gaat verminderen dat ritjes die zich inzetten voor het gezamelijke belang (belastingcentjes verdienen) voorrang hebben op
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Mogen uitkeringsgerechtigden niet meer winkelen
fiets. tijd zat.
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende: voor hun levensonderhoud
ze hadden toch een uitkering. Wat is het nu werken of uitkering?
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende: of familie bezoeken. Of heb je liever dat ze wegkwijnen en voorgoed worden afgeschreven?
Fiets. Lekker buiten, gezond en sociaal ipv in een afgelsoten stinkend stuk blik, dat is pas wegkwijnen.
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:

Je maakt autorijden liever zo duur dat de "gewone"werkman straks helemaal niet meer naar zijn werk kan? Heb je dat liever
het is of dat of files accepteren. Beiden een stuk optimaler dan een verbod, welhaast per definitie.
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus moet het openbaar vervoer 100 keer beter en veiliger.
Waarschijnlijk. Maar dan wel op kosten van de reiziger. Wederom iets waar ik als fietser niet aan hoef mee te betalen.
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat laatste is helemaal waar. Maar wat heb ik aan de wetenschap dat de filetijd per Nederlander niet stijgt als ik elke dag wel langer in de file moet staan?
Dan kan je de vinger op het juiste probleem leggen: teveel mensen ipv teveel auto`s of te weinig asfalt..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_53925420
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 15:03 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Mijn idee. Waarschijnlijk moet het eerst echt dicht zitten voordat men iets gaat doen.

Men dempt de put nadat het kalf is verdronken is op het lijf van menig bestuurder geschreven.
Het is veel makkelijker. Wegenbouw is niet sexy want het duurt lang voor je echt resultaat hebt. Een beetje snelweg realiseer je niet van vandaag op morgen. Een minister die zich er de tering voor werkt zal de credits van de feestelijke opening naar z'n opvolger zien gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53925438
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 15:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat goedkoper ja maar sneller.......
Ja het aanleggen van goede fietspaden kan goedkoper en sneller dan dat van gewone wegen, aan een goed fietspad worden minder eisen gesteld en het zal minder overlast met zich meebrengen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53925526
Alternatieven creëren dus
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53925565
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit lijkt mij de oplossing.

Dus effectiever is wellicht de oplossing die in TT wordt genoemd: max. 1 auto per huisadres. Men kan er best over nadenken om niet langer met z'n tweeën te gaan werken. Of 1 van de partners dicht bij het werk te gaan wonen. Daarnaast is het wellicht een stimulans dat moeders vaker thuis blijven om de kinderen op te voeden, hetgeen sowieso veel beter is voor de maatschappij.

Ik pleit dus voor een verbod van meer dan 1 auto per gezin c.q. huisadres. Een alternatief is om de tweede auto veel zwaarder te gaan belasten.
1. De personen die een 2e huisadres hebben, zullen hier totaal geen last van hebben. En aangezien dat er al genoeg geld is kan er wel een (vakantie) woning bij.

2. Een huwelijk met huwlijkse voorwaarden. Van wie zou de auto dan zijn. En waarom zou de een recht op een auto hebben en de ander dan niet. De auto is geen gedeelde eigendom namelijk.

3. De auto's die we hebben zijn niet eens van ons. Het zijn lease auto's van de zaak (beide werkgevers _eisen_ de mobiliteit met de auto). Maar goed... geheel geen auto dus op dit huisadres.
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
pi_53925935
In veel binnensteden is dit al beleid uit parkeertechnische overwegingen.

Flexibele werktijden! Ik zeg het je!
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
pi_53926635
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 15:36 schreef rekenwonder het volgende:
In veel binnensteden is dit al beleid uit parkeertechnische overwegingen.
Vanwege een 'verbod' om genoeg parkeerplaatsen aan te leggen.
pi_53926693
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

We gaan niet failliet. Maar de maatschappij gaat aan de rijkdom tenonder. Ik heb leiver meer welzijn en wat minder welvaart.
Dan zorg je toch dat je meer welzijn krijgt, vrije keuze.
quote:


De gezonde balans dus. Wat heb ik aan een Bentley als je hier niet meer vooruitkomt in het verkeer.
Dan koop je toch geen Bentley, vrije keuze.
quote:


Heb ik liever een Fiat 500 waar je eens een keer lekker te hard kan rijden
Dan koop je toch een Fiat 500, vrij keuze.

Walgelijk dat je jouw keuzes aan iedereen wil opleggen, maar zo denken socialisten nu eenmaal.
pi_53926728
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 15:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nonsens, de economie zal hoogstens een beetje minder hard groeien. Vervelend maar te overzien.
De economie groeit al tientallen jaren minder hard. Nederland had het rijkste land Westere land ter wereld kunnen en moeten zijn. Helaas hebben we hier het socialisme dus vooruitgang wordt stetselmatig tegengehouden.
quote:
Wat overigens niet wil zeggen dat er niets hoeft te gebeuren aan het wegennet .
  zondag 14 oktober 2007 @ 16:23:46 #77
155158 Pascal86
Volvo for life
pi_53926830
Het lijkt jouw een oplossing...

Mij lijkt het dat je een tiefus pauper bent.
Because they will last that long.
  zondag 14 oktober 2007 @ 16:29:27 #78
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53926948
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 15:36 schreef rekenwonder het volgende:
Flexibele werktijden! Ik zeg het je!
Alleen willen veel bedrijven (waaronder ook de overheid) er niet aan
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 15:15 schreef bakkerl het volgende:
3. De auto's die we hebben zijn niet eens van ons. Het zijn lease auto's van de zaak (beide werkgevers _eisen_ de mobiliteit met de auto). Maar goed... geheel geen auto dus op dit huisadres.
Of juist twee en moet er eentje zijn auto inleveren
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_53927050
Flexibele werktijden

Jongens, wordt wakker. Dat gaat echt niet meer helpen. De files beginnen s'ochtens al rond 6:00 en eindigen pas om een uurtje of 10:00. Dan begint om 15:00 de ellende weer en dit eindigt zo rond 19:00. Vertel mij dan maar eens hoe jullie gedacht hadden buiten deze tijden van huis/werk te moeten vertrekken?
  zondag 14 oktober 2007 @ 16:41:33 #80
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53927167
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 16:35 schreef Fastmatti het volgende:
Flexibele werktijden

Jongens, wordt wakker. Dat gaat echt niet meer helpen. De files beginnen s'ochtens al rond 6:00 en eindigen pas om een uurtje of 10:00. Dan begint om 15:00 de ellende weer en dit eindigt zo rond 19:00. Vertel mij dan maar eens hoe jullie gedacht hadden buiten deze tijden van huis/werk te moeten vertrekken?
Bijvoorbeeld 4 keer 10 uur werken?

Als ik om 7 uur weg rij heb ik nog geen files (half uur later wel) en als ik s'avonds na 18 uur weg rij ook niet. Dus voor mij zou het een optie zijn
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_53927245
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit lijkt mij de oplossing.

De grote oorzaak van files is eigenlijk heel simpel: veel te veel auto's op een veel te beperkt wegennet. Het zal duidelijk zijn dat het wegennet fors moet worden uitgebreid om files het hoofd te kunnen bieden. Dat komt echter amper van de grond, vandaar dit voorstel.

Dus effectiever is wellicht de oplossing die in TT wordt genoemd: max. 1 auto per huisadres. Men kan er best over nadenken om niet langer met z'n tweeën te gaan werken. Of 1 van de partners dicht bij het werk te gaan wonen. Daarnaast is het wellicht een stimulans dat moeders vaker thuis blijven om de kinderen op te voeden, hetgeen sowieso veel beter is voor de maatschappij.

Ik pleit dus voor een verbod van meer dan 1 auto per gezin c.q. huisadres. Een alternatief is om de tweede auto veel zwaarder te gaan belasten.

Wat vinden jullie hiervan?
Zeer slecht idee. Ik kan tenslotte toch maar in 1 auto op hetzelfde moment rijden en ik leen ze niet uit
Mijn partner doet alles wat ze in de buurt kan doen met de fiets. De wekelijkse boodschappen worden bezorgd door www.albert.nl en de kleine dingen doen we lopend. Dus als ze vrij is, zal ze zelden in haar auto te vinden zijn
pi_53927320
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 16:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld 4 keer 10 uur werken?
Op papier leuk, maar 4x9 is al veel minder productief dan gewoon 5 keer 7,2 uur. Dat laatste uur gebeurt er weinig meer, laat staan als het er twee zijn.
quote:
Als ik om 7 uur weg rij heb ik nog geen files (half uur later wel) en als ik s'avonds na 18 uur weg rij ook niet. Dus voor mij zou het een optie zijn
Alleen voor de werkgever niet. 10 uur werken is echt teveel.
  zondag 14 oktober 2007 @ 16:51:46 #83
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53927359
Wat een onzin. Een veearts getrouwd met een boswachter hebben die auto's veel harder nodig dan, zeg, ik.
  zondag 14 oktober 2007 @ 16:53:04 #84
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_53927376
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 16:49 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Op papier leuk, maar 4x9 is al veel minder productief dan gewoon 5 keer 7,2 uur. Dat laatste uur gebeurt er weinig meer, laat staan als het er twee zijn.
[..]

Alleen voor de werkgever niet. 10 uur werken is echt teveel.
Nee, het in de file staan is goed voor de productiviteit van de medewerkers Zeker als ze voor hun werk vaak op de weg zitten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_53927844
Ik ga voor de files van huis en ik rij na de files weer terug. Dus van mij hebben maar weinig mensen last.
Ik vertrek @ 06:15 en ik vertrel van kantoor rond de 18:30 / 19:00 uur. Prima te doen
pi_53927989
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:19 schreef draaijer het volgende:
Ik ga voor de files van huis en ik rij na de files weer terug.

Dus van mij hebben maar weinig mensen last.
Ik vertrek @ 06:15 en ik vertrek van kantoor rond de 18:30 / 19:00 uur. Prima te doen

Jij hebt die keuze kennelijk. Maar de meeste werknemers zijn gebonden aan die verrekte 08.30 ochtendklok. Omdat werkgevers zo flexibel zijn als een stalen deur in dat opzicht.
  zondag 14 oktober 2007 @ 17:29:46 #87
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53928085
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:19 schreef draaijer het volgende:
Ik ga voor de files van huis en ik rij na de files weer terug. Dus van mij hebben maar weinig mensen last.
Ik vertrek @ 06:15 en ik vertrel van kantoor rond de 18:30 / 19:00 uur. Prima te doen
Jij hebt zeker geen kinderen of hulpbehoeftig familielid.
pi_53928448
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 16:51 schreef Floripas het volgende:
Wat een onzin. Een veearts getrouwd met een boswachter hebben die auto's veel harder nodig dan, zeg, ik.
Dan blijft die boswachter voortaan gewoon thuis. Een veearts verdient tenslotte genoeg.
pi_53928484
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dan blijft die boswachter voortaan gewoon thuis. Een veearts verdient tenslotte genoeg.
Wie ben jij om dat te bepalen?
  zondag 14 oktober 2007 @ 18:11:49 #90
139330 TNA
For the stars that shine
pi_53929024
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dan blijft die boswachter voortaan gewoon thuis. Een veearts verdient tenslotte genoeg.
Ik mag hopen dat je niet op een personeelsafdeling werkt?

"U bent ontslagen. U haalt geen koffie en uw man verdient genoeg."
pi_53929243
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:29 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij hebt zeker geen kinderen of hulpbehoeftig familielid.
Check mijn FoBo. Ik heb geen kinderen, maar wel het enkelvoud van kinderen. Namelijk een zoon van nu 1,5 jaar. Uiteraard dus ook een partner..
pi_53929270
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jij hebt die keuze kennelijk. Maar de meeste werknemers zijn gebonden aan die verrekte 08.30 ochtendklok. Omdat werkgevers zo flexibel zijn als een stalen deur in dat opzicht.
Hmm, mijn contract zegt 40-uur en werkdagen van 8:30 uur tot 17:00 uur. De flexibiliteit komt van mij en niet van mijn werkgever
  zondag 14 oktober 2007 @ 18:24:18 #93
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53929291
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 18:21 schreef draaijer het volgende:

[..]

Check mijn FoBo. Ik heb geen kinderen, maar wel het enkelvoud van kinderen. Namelijk een zoon van nu 1,5 jaar. Uiteraard dus ook een partner..
Oh, pardon. En je verdient of genoeg voor de kinderopvang, of je hebt een vrouw die minder werkt?
  zondag 14 oktober 2007 @ 18:34:28 #94
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_53929496
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan blijft die boswachter voortaan gewoon thuis. Een veearts verdient tenslotte genoeg.
Waarom ben je zo'n materialist dat je alleen maar de monetaire waarde van iets in ogenschouw neemt? Jij wil iemand verbieden zichzelf te ontplooien op een wijze die hem/haar goeddunkt? Wat een fascist ben je toch ook.
pi_53929549
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 18:24 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh, pardon. En je verdient of genoeg voor de kinderopvang, of je hebt een vrouw die minder werkt?
Mijn vrouw werkt wat minder dan eerst. Zij werk 24 uur, maar maakt nog steeds sneller carriere dan haar studiegenoten. Het is een keuze. We kunnen ook die kleine inderdaad naar het KdV brengen, maar dat zien we niet als goede optie. Je hebt een aantal variabelen waarin je een keuze moet maken
  zondag 14 oktober 2007 @ 18:36:22 #96
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_53929550
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:47 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wie ben jij om dat te bepalen?
God.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_53930211
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 18:11 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat je niet op een personeelsafdeling werkt?

"U bent ontslagen. U haalt geen koffie en uw man verdient genoeg."
Vele tweeverdieners bezetten onnodig veel banen. Waarom 1 gezin in de uitkering en de anderen met een dubbel inkomen?
pi_53930336
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 17:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan blijft die boswachter voortaan gewoon thuis. Een veearts verdient tenslotte genoeg.
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Vele tweeverdieners bezetten onnodig veel banen. Waarom 1 gezin in de uitkering en de anderen met een dubbel inkomen?
Oh mijn god

Hoe kom je in in godsnaam aan dit soort belachelijke ideeen?

Dan ga jij even bepalen wie er wel en niet mogen autorijden en wie er wel en niet met z'n tweeen mogen verdienen. Waar haal je daartoe het recht vandaan? Deze rare waanbeelden en je idee dat de overheid overal maar in zou moeten grijpen omdat het beter kan, kan eigenlijk maar tot 1 conclusie leiden en dat is dat jouw ideaalbeeld een socialistische maatschappij is waar de overheid ervoor zorgt dat alles gelijk (let op het woord gelijk, dat betekent niet per definitie eerlijk) verdeeld wordt.

Waar haal je daartoe het recht vandaan
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53930483
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:17 schreef FJD het volgende:

[..]


[..]

Oh mijn god

Hoe kom je in in godsnaam aan dit soort belachelijke ideeen?
Wat jij en ik belachelijk vinden.....
quote:
Dan ga jij even bepalen wie er wel en niet mogen autorijden en wie er wel en niet met z'n tweeen mogen verdienen. Waar haal je daartoe het recht vandaan? Deze rare waanbeelden en je idee dat de overheid overal maar in zou moeten grijpen omdat het beter kan, kan eigenlijk maar tot 1 conclusie leiden en dat is dat jouw ideaalbeeld een socialistische maatschappij is waar de overheid ervoor zorgt dat alles gelijk (let op het woord gelijk, dat betekent niet per definitie eerlijk) verdeeld wordt.

Waar haal je daartoe het recht vandaan
Te grote verschillen maken de maatschappij kapot. Steeds groter excessen, zie ook die topsalarissen. Zie mijn voorbeeldje in de bedrijfsgoddelijkentopic.

Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #11

Ja ik ben voor mindere ongelijkheid. Eerlijker verdelen van arbeid en welvaart. Zo als het nu is slaat het echt helemaal nergens meer op.

Het voorbeeldje met die boswachter en veearts is duidelijk genoeg. Geef die boswachtersbaan maar aan iemand die het geld harder kan gebruiker. En die zijn er genoeg.


pi_53930565
Twee auto's voor de deur is een te groot verschil en dat moet dus voorkomen worden

Blijft de vraag waarom de overheid juist op dat punt moet beslissen wat de mens moet doen ipv mogelijkheden faciliteren zodat mensen zelf kunnen kiezen. Waarom? De overheid is niet capabel genoeg om op maatwerk af te leveren op individueel niveau en daarom moet de overheid ook niet opgezadeld worden met een dergelijke taak. Waarom wil jij dat dan toch?
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Het voorbeeldje met die boswachter en veearts is duidelijk genoeg. Geef die boswachtersbaan maar aan iemand die het geld harder kan gebruiker. En die zijn er genoeg.
Geld uitdelen

Wie bepaalt overigens of een baan goed genoeg is om een bepaald bedrag aan salaris te mogen ontvangen? Krijgen we straks een ministerie voor Werkcontrole en Beoordeling? Of hoe zie je zoiets voor je. Belangrijker nog, waarom denk je dat de overheid zo'n taak op zich moet nemen en waarom
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53930566
Oja: mijn punt is dat je schaarste eerlijker moet delen. Dus ook de capaciteiten van het wegvervoer.
pi_53930575
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 18:11 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat je niet op een personeelsafdeling werkt?

"U bent ontslagen. U haalt geen koffie en uw man verdient genoeg."
"je houdt een baan voor een uitkeringstrekker bezet"


Edit: ze bestaan echt
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Vele tweeverdieners bezetten onnodig veel banen. Waarom 1 gezin in de uitkering en de anderen met een dubbel inkomen?
pi_53930636
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:27 schreef FJD het volgende:
Twee auto's voor de deur is een te groot verschil en dat moet dus voorkomen worden
Twee auto's voor de deur is een luxe die volstrekt onnodig is. Daarnaast is er GEEN ruimte daarvoor, het land is simpleweg VEEL te klein voor zoveel auto's. Dan zeg ik : quotum invoeren. Elk gezin 1 auto en daar doe je het dan maar mee.
quote:
Blijft de vraag waarom de overheid juist op dat punt moet beslissen wat de mens moet doen ipv mogelijkheden faciliteren zodat mensen zelf kunnen kiezen. Waarom? De overheid is niet capabel genoeg om op maatwerk af te leveren op individueel niveau en daarom moet de overheid ook niet opgezadeld worden met een dergelijke taak. Waarom wil jij dat dan toch?
Jij erkent dan niet dat het probleem met de files ons helemaal boven het hoofd groeit? Zonder overheid wordt dit niet opgelost.
pi_53930676
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Oja: mijn punt is dat je schaarste eerlijker moet delen. Dus ook de capaciteiten van het wegvervoer.
In jou ogen is het eerlijk om twee individuen die toevallig wonen te beperken in hun keuzes en iemand die alleen woont wel alles toe te staan. Dat is jouw definitie van eerlijk Ga je samenwonen dan moet je maar inleveren.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53930696
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Twee auto's voor de deur is een luxe die volstrekt onnodig is. Daarnaast is er GEEN ruimte daarvoor, het land is simpleweg VEEL te klein voor zoveel auto's. Dan zeg ik : quotum invoeren. Elk gezin 1 auto en daar doe je het dan maar mee.
Dat Nederland zo klein is, is een politiek (maar voornamelijk ambtelijke) keuze. Er wordt gewoon geweigerd de ruimte die er is beschikbaar te stellen aan de bevolking. Een koe heeft in NL meer ruimte tot zijn beschikking dan de mensen.
quote:

[..]

Jij erkent dan niet dat het probleem met de files ons helemaal boven het hoofd groeit? Zonder overheid wordt dit niet opgelost.
Het is een probleem en het is zelfs onoplosbaar. Maar als die quotum er komt dan is het exit Nederland.
  zondag 14 oktober 2007 @ 19:34:01 #106
139330 TNA
For the stars that shine
pi_53930761
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:31 schreef FJD het volgende:

[..]

In jou ogen is het eerlijk om twee individuen die toevallig wonen te beperken in hun keuzes en iemand die alleen woont wel alles toe te staan. Dat is jouw definitie van eerlijk Ga je samenwonen dan moet je maar inleveren.
Wat dacht je van de mogelijkheid om twee huizen aante houden. Dan zullen de huizenprijzen exploderen en de onderste laag wordt gedwongen te huren. Uiteraard moet de auto die bij dat huishouden hoort wel worden ingeleverd bij de verhuurder.

De onderklasse zal zoals altijd het hardst getroffen worden.
pi_53930795
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Twee auto's voor de deur is een luxe die volstrekt onnodig is. Daarnaast is er GEEN ruimte daarvoor, het land is simpleweg VEEL te klein voor zoveel auto's. Dan zeg ik : quotum invoeren. Elk gezin 1 auto en daar doe je het dan maar mee.
Wat nou luxe?

Een auto om in het weekend te touren, dat is luxe. Als twee mensen een woon/werk combinatie hebben die OV onmogelijk maakt dan moeten ze met de auto naar hun werk kunnen. Dat ze vervolgens in de file staan is hun goed recht en ook hun probleem.

Vinden ze dat probleem te groot worden dan gaan ze of ergens anders wonen of werken. Simpel, geen overheid is nodig.
quote:
Zonder overheid wordt dit niet opgelost.
De overheid is here to help...

Nogmaals de vraag, hoe kom je erbij dat de overheid op macroniveau het leven voor de burger op micro niveau beter kan maken? Per saldo gaat deze maatregel ten koste van het welzijn juist doordat de overheid hier niet capabel genoeg voor is.

Laat mensen zelf kiezen en zorg dat ze alternatieven hebben. Willen ze geen andere keuze maken dan zoeken ze het maar uit in hun auto.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53930840
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:34 schreef Fastmatti het volgende:
Wat dacht je van de mogelijkheid om twee huizen aante houden. Dan zullen de huizenprijzen exploderen en de onderste laag wordt gedwongen te huren. Uiteraard moet de auto die bij dat huishouden hoort wel worden ingeleverd bij de verhuurder.
Mensen zullen wel uitkijken om te gaan samenwonen. Gewoon twee huizen aanhouden en zwart onderverhuren
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53930969
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:40 schreef FJD het volgende:

[..]

Politiek a la maar jij baseert je argumenten op zulke nietszeggende termen.
Ow. Maar dat baseer jij ook op jouw mening. En voorwaar dat mag nog ook.
quote:
Met sprongen nog wel. Leuk hoor maar de prijsstijgingen die jij meent te zien zijn iig niet terug te vinden in de inflatie cijfers zoals berekent door het CBS. Waarschijnlijk hebben de bedrijven dan precies die producten duurder gemaakt die niet in die index worden opgenomen
En waarom redden gezinnen het niet meer op 1 inkomen zelfs niet als ze heel somber leven? Vroeger hadden we louter eenverdieners en die redden het toen wel?
quote:
Je vergeet de overige effecten voor de economie. Je bewering kun je slechts met moeite verdedigen als alle andere variabelen in de economie gelijk blijven, laat staan als je de realiteit toestaat in je redenatie; dat de economie er compleet anders voor zou staan als er minder mensen werken.
Feit is dat hoe meer geld er gemiddeld in de huishoudknip zit, dat het geld per definitie minder waard wordt.
quote:
Bijvoorbeeld dat de prijzen minder hard stijgen maar dat het gemiddelde inkomen nog minder hard stijgt waardoor men relatief gezien minder heeft te besteden. Dat soort effecten vergeet je voor het gemak even.
[..]
Ik kijk slechts naar het eindresultaat. Genoeg mensen die graag naar een eenverdienersmodel willen maar dat niet kunnen.
quote:
Wederom overheidgerelateerd. Ten eerste omdat ze de huizenmarkt verzieken en ten tweede omdat ze het kopen van een huis enorm subsidiëren. Een eigen huis is de beste investering die je kunt doen simpelweg omdat de overheid een aanzienlijk deel van de kosten draagt waardoor het rendement hoger is dan de investering en het risico zou rechtvaardigen.
Die hypotheekrenteaftrek in de huidige vorm bestaat al decennia. En toch lukt het niet meer op 1 inkomen bij de meesten. Dus geef de overheid dus wederom niet alle schuld van dit probleem.
quote:
Alle bedrijven zitten op enorme potten met geld en die lachen zich rot om al die mensen in de samenleving die geen geld hebben. Die bewaren gewoon enorm veel kapitaal.
Het geld zit in het bedrijfsleven. Het blijft tenslotte ergens. En uiteraard wordt dat niet opgepot.
quote:
Kom op zeg, zelfs jij weet dat dat niet waar kan zijn Dat geld wordt natuurlijk weer geïnvesteerd en daarvoor krijgen de aandeelhouders weer rendement wat via die route weer de economie in stroomt. Uiteraard via het "wie investeert die krijgt een vergoeding".
[..]
Werknemers klagen niet voor niets steen en been dat er voor hun zo weinig inzit. En nogmaals geld verdampt niet. Bedrijfsleven lacht zich kapot. En vestigen niet voor niets zo graag in Nederand.
quote:
1) Als je dit erkent dan erken je dus tegelijk dat de overheid een van de grootste oorzaken is waarom 2x werken niet 2x opbrengsten oplevert.
Een veroorzaker. Het is een complex. Maar vergeet de rol van het bedrijfsleven zelf ook niet.
quote:
2) Waarom is het solidair als iemand met een hoger salaris een hoger percentage moet betalen?
Discussie over de flattax.
quote:
Solidariteit gaat uit van het principe v/d sterkste schouders. Waarom betekent dat automatisch een hoger percentage? Als iedereen een gelijk percentage betaalt dan dragen de sterkste schouders absoluut gezien alsnog het meeste bij. Dan zou dat zeker opeens niet meer solidair zijn
ik vind het niet onredelijk om mensen die veel verdienen meer te laten betalen dan de zwakken. Feit is dat het leven niet eerlijk is. De een kan meer dan de ander, dat is een gegeven. Maar moet een gezegend iemand dan extra worden voorde gaven die hij/zij heeft gekregen?
quote:
Jou definitie van eerlijk delen is dat mensen die gaan samenwonen beperkt worden in hun gebruik. Twee mensen 1 auto maar alleen als ze samenwonen, twee mensen twee auto's als ze apart wonen. Je definitie van eerlijk wordt echt met de dag lachwekkender
Jij vindt. Morele kwestie. Dood paard.
quote:
Dan moet de werknemer een andere baan gaan zoeken, een ander woonadres gaan zoeken of het OV gaan. Het enige wat je doet is verantwoordelijkheid afschuiven naar andere instanties. Begin eens bij jezelf.
Alle partijen hebben een rol. dus ook de eigen ik,
quote:
Ga dichter bij je werk wonen, ga met het OV of ga ergens anders werken. Nee hoor, eigen verantwoordelijkheid is vies! "De overheid" of "het bedrijfsleven" moet de arme werkende burger komen redden!
Bedrijfleven is te machtig. niets tegen dat een werknemer meer door de overheid wordt beschermd dan dewerkgever.
  zondag 14 oktober 2007 @ 19:51:57 #111
66825 Reya
Fier Wallon
pi_53931172
Dit beleid wordt onder andere in sommige wijken van Amsterdam al min of meer gevoerd; daar is het gekoppeld aan het systeem van parkeervergunningen, waarbij elk adres in principe maar een parkeervergunning toegewezen krijgt. Daar is het echter in de eerste plaats ook gerelateerd aan de parkeerproblematiek; er zijn simpelweg onvoldoende parkeerplekken om meerdere auto's per huishouden plaats te bieden. Daarnaast is er de mogelijkheid om in andere wijken (of gemeenten) te gaan wonen waar dergelijke restricties niet gelden.

Dat laatste is ook iets wat ik mis in het betoog van TS; fileproblematiek is zeer locatiegebonden en een generieke oplossing doet absoluut geen recht aan die situatie. De oplossing die TS aandraagt is, alhoewel intrinsiek niet echt wenselijk, mijn inziens in sommige situaties als noodverband bespreekbaar. In veruit de meeste gevallen is de situatie echter lang niet ernstig genoeg om tot dergelijke stappen over te gaan.
pi_53931350
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:43 schreef EchtGaaf het volgende:
En waarom redden gezinnen het niet meer op 1 inkomen zelfs niet als ze heel somber leven? Vroeger hadden we louter eenverdieners en die redden het toen wel?
Genoeg mensen die het nog prima redden hoor.

Vroegah vergelijken met nu is niet relevant. Vroegah was een zwart/wit TV en een radio het meest dure wat je kon kopen. Een auto was een echte luxe. Nu zijn al die dingen standaard en moet het nog duur zijn ook. Ik zie teveel mensen klagen dat ze geen geld hebben maar wel een LCD aan de muur hebben hangen.

Nederland is prima te leven op 1 salaris maar dat betekent idd. concessies doen. So be it. Dan werk je je maar op of niet en dan accepteer je je levenstandaard. Niets mis mee

Verder doe je een nietszeggende oneliner die je niet kunt staven met enige onderbouwing en probeer je daarmee de cijfers van het CBS te diskwalificeren. Kom op zeg, zelfs jij kunt beter dan zo'n argumentatie.
quote:
Feit is dat hoe meer geld er gemiddeld in de huishoudknip zit, dat het geld per definitie minder waard wordt.
Komen we weer op de inflatiediscussie. De oorzaak van inflatie is de overheid die extra geld in het systeem pompt. Ook daarvan heb ik je vorige keer nog een prachtige bron gegeven maar die ben je wellicht alweer vergeten.
quote:
Ik kijk slechts naar het eindresultaat. Genoeg mensen die graag naar een eenverdienersmodel willen maar dat niet kunnen.
Dan moet je je levensstandaard maar bijstellen.
quote:
Die hypotheekrenteaftrek in de huidige vorm bestaat al decennia. En toch lukt het niet meer op 1 inkomen bij de meesten. Dus geef de overheid dus wederom niet alle schuld van dit probleem.
Je vergeet dat de huizenprijzen ook zouden dalen bij het afschaffen v/d HRA waardoor per saldo de mensen net zoveel kwijt zouden zijn aan hun huis als nu maar waarbij de overheid goedkoper uit is.
quote:
Het geld zit in het bedrijfsleven. Het blijft tenslotte ergens. En uiteraard wordt dat niet opgepot.
Als het niet is opgepot waar gaat het dan heen De eigenaren zijn ook gewone mensen en bedrijven dus dat geld komt dan vanzelf bij de consument.
quote:
Werknemers klagen niet voor niets steen en been dat er voor hun zo weinig inzit. En nogmaals geld verdampt niet. Bedrijfsleven lacht zich kapot. En vestigen niet voor niets zo graag in Nederand.
Boehoe. Dan ga je ergens anders werken.

Daarbij nogmaals, waar blijft dat geld dan? Met "in het bedrijfsleven" kunnen de lezers hier niet zoveel. Het zit niet in potjes zeg je net dus waar blijft het dan
quote:
Een veroorzaker. Het is een complex. Maar vergeet de rol van het bedrijfsleven zelf ook niet.
De inflatiecijfers laten duidelijk zien dat de prijzen helemaal niet zo hard gestegen zijn. Daarnaast is ook inflatie (prijsstijging) weer veroorzaakt door de overheid
quote:
ik vind het niet onredelijk om mensen die veel verdienen meer te laten betalen dan de zwakken. Feit is dat het leven niet eerlijk is. De een kan meer dan de ander, dat is een gegeven. Maar moet een gezegend iemand dan extra worden voorde gaven die hij/zij heeft gekregen?
Ten eerste is er naast zegening ook iets als hard werken. Zonder hard werken kom je sowieso nergens, of je nu ergens goed in bent of niet. Ten tweede geef je nog steeds niet aan waarom mensen met meer inkomen procentueel meer moeten betalen. Dat is immers jouw idee van solidariteit. Ik vraag me slechts af waarom het dan niet solidair is om iedereen een vast percentage te laten betalen, dan betalen de rijken immers nog steeds veel meer.
quote:
Jij vindt. Morele kwestie. Dood paard.
Je kunt dus niet eens onderbouwen waarom het eerlijk dat een alleenstaande met een uitkering wel een auto mag rijden terwijl twee hardwerkende mensen (misschien zelfs in nachtdienst) niet twee auto's mogen hebben.

Dat is immers ook een resultaat van jouw idee van eerlijkheid.
quote:
Bedrijfleven is te machtig. niets tegen dat een werknemer meer door de overheid wordt beschermd dan dewerkgever.
En hoe word ik ook alweer beschermd tegen het boze bedrijfsleven als de overheid mij verbiedt een tweede auto te hebben

Het enige wat je doet is mensen die de ballen niet hebben om weg te gaan een hand boven het hoofd te houden. Jongens, eigen verantwoordelijkheid is nergens voor nodig, de overheid regelt het voor je.

Blijft nog steeds de vraag waarom je denkt dat je op overheidsniveau met deze maatregel het gemiddelde welzijn van de burger op individueel niveau kan verbeteren.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53931383
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:35 schreef FJD het volgende:

[..]

Wat nou luxe?
2 auto's per gezin is ZWAAR overdreven.
quote:
Een auto om in het weekend te touren, dat is luxe. Als twee mensen een woon/werk combinatie hebben die OV onmogelijk maakt dan moeten ze met de auto naar hun werk kunnen. Dat ze vervolgens in de file staan is hun goed recht en ook hun probleem.
En lost het fileprobleem never nooit op.
quote:
Vinden ze dat probleem te groot worden dan gaan ze of ergens anders wonen of werken. Simpel, geen overheid is nodig.
Waarom gebeurd dat niet? Want de files zouden dan af moeten nemen of iig niet meer toe moeten nemen.
quote:
De overheid is here to help...
Ja, de mensen zelf lossen het niet op. Dus...
quote:
Nogmaals de vraag, hoe kom je erbij dat de overheid op macroniveau het leven voor de burger op micro niveau beter kan maken?
Ze kunnen het wel slechter maken maar niet beter door met een verantwoordelijk integraal beleid te komen
quote:
Per saldo gaat deze maatregel ten koste van het welzijn juist doordat de overheid hier niet capabel genoeg voor is.
Want? Bron?
quote:
Laat mensen zelf kiezen en zorg dat ze alternatieven hebben. Willen ze geen andere keuze maken dan zoeken ze het maar uit in hun auto.
Met jouw houding wordt het probleem dus niet opgelost. Nederland loopt dan helemaal vast. Enorme schade. Beter?
pi_53931542
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:51 schreef Reya het volgende:
Dit beleid wordt onder andere in sommige wijken van Amsterdam al min of meer gevoerd; daar is het gekoppeld aan het systeem van parkeervergunningen, waarbij elk adres in principe maar een parkeervergunning toegewezen krijgt. Daar is het echter in de eerste plaats ook gerelateerd aan de parkeerproblematiek; er zijn simpelweg onvoldoende parkeerplekken om meerdere auto's per huishouden plaats te bieden.
Ja, als je teveel autos' op te weinig weg/straat pleurt dan ontstaat er een probleem volgen de wet van Bartje. Dus wil ik minder auto;s. De burger is een verwende diva die wilt gewoon veel te veel dan het land aankan. Die verantwoordelijkheid kan de burger zelf blijkbaar niet nemen. Want die denkt alleen aan zichzelf.
quote:
Daarnaast is er de mogelijkheid om in andere wijken (of gemeenten) te gaan wonen waar dergelijke restricties niet gelden.
In een notime slippen alle wegen vol. Verhuizen is uitstel van executie. Het gaat VEEL te goed hier. Dat is het probleem. En teveel mensen dan dit land aankan.
quote:
Dat laatste is ook iets wat ik mis in het betoog van TS; fileproblematiek is zeer locatiegebonden en een generieke oplossing doet absoluut geen recht aan die situatie. De oplossing die TS aandraagt is, alhoewel intrinsiek niet echt wenselijk, mijn inziens in sommige situaties als noodverband bespreekbaar. In veruit de meeste gevallen is de situatie echter lang niet ernstig genoeg om tot dergelijke stappen over te gaan.
Thans is de situatie idd niet overla nijpend, maar dat is ene kwestie van tijd gezien het tempo van de groei. In het oosten van het land is de situatie ook nijpend aan het worden. Dat was tien jaar geledne nog wle anders.

Het si niet te doen meer. Dus draconische maatregelen zijn nodig. Nogmaals niet kiezen is ook kiezen: een totaal verkeersinfarct. Wie heeft daar wat aan?
pi_53931775
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 20:01 schreef EchtGaaf het volgende:
2 auto's per gezin is ZWAAR overdreven.
Vertegenwoordigster&iemand in de nachtdienst?
Mensen met twee banen die nu op het platteland wonen?

Er zijn honderden voorbeelden
quote:
En lost het fileprobleem never nooit op.
Fileprobleem lost nooit op. Teveel mensen op te klein stuk land. Niets aan de hand, mensen nemen vanzelf een andere beslissing als ze niet meer in de file willen staan. Mensen die, zoals ik ergens dichtbij het spoor gaan wonen en op zoek gaan naar werk wat per OV goed te bereiken is.

Dat soort overwegingen komen vanzelf als de files zo erg worden dat het OV weer een alternatief wordt. Mensen maken die keuze bewust en onbewust. De overheid moet ze slechts de mogelijkheid geven om te kiezen, de overheid moet niet voor die mensen kiezen.
quote:
Waarom gebeurd dat niet? Want de files zouden dan af moeten nemen of iig niet meer toe moeten nemen.
Ach ja, klagen klagen maar er volgens toch in gaan staan. Meet the Dutch. Zodra ze het echt niet meer leuk vinden kiezen ze wel wat anders. Of OV, of ander werk of ander huis.
quote:
Ze kunnen het wel slechter maken maar niet beter door met een verantwoordelijk integraal beleid te komen
Alleen door te faciliteren, niet door keuzes te maken voor de bevolking.
quote:
Want? Bron?
De discrepantie tussen wat het individu wil (micro) en wat de overheid wil doen (macro) is bv. een van de grote oorzaken van de enorme hongersnoden in Rusland bij de invoering van het communisme. Nu gaat er vast iemand schreeuwen "whaha meteen als communist afschilderen, wat een zwaktebod" maar goed dat zou slechts aangeven dat men de geschiedenis niet kent en te beroerd is om de argumentatie even te volgen.
quote:
Met jouw houding wordt het probleem dus niet opgelost. Nederland loopt dan helemaal vast. Enorme schade. Beter?
Niets vast. Mensen gaan verhuizen of ergens anders werken. Nu al zie je dat de binnensteden van de randstad meer bevolkt worden door starters omdat je vanuit het centrum zo makkelijk met het OV overal naar toe kan.

Voila. De mens kan het best zelf, daar is geen overheid voor nodig en al helemaal geen overheid die mensen verbiedt om een tweede auto te nemen
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53931890
Kom er morgen op terug. Als dit forum weer es vooruit te branden is .
pi_53931985
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 20:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

2 auto's per gezin is ZWAAR overdreven.
Binnen zeven jaar moet ik toch wel minstens drie auto's voor de deur hebben
pi_53932099
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 20:26 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Binnen zeven jaar moet ik toch wel minstens drie auto's voor de deur hebben
The more the better.
Alleen eerst sparen voor een nieuw huis dat er een aantal 3+ in de garage passen.
pi_53933090
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 16:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Vanwege een 'verbod' om genoeg parkeerplaatsen aan te leggen.
Nee eerder omdat de grond daar zeer duur is en parkeerplaatsen dan vooral veel geld kosten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53933142
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 16:17 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

De economie groeit al tientallen jaren minder hard. Nederland had het rijkste land Westere land ter wereld kunnen en moeten zijn. Helaas hebben we hier het socialisme dus vooruitgang wordt stetselmatig tegengehouden.
[..]

We zijn nog steeds een van de rijkste landen . En dat zullen we blijven maar op welk socialisme doel je dan precies? Dat van VVD en CDA?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53933209
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 20:26 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Binnen zeven jaar moet ik toch wel minstens drie auto's voor de deur hebben
Is de compensatiedrang voor je pikkie zo groot ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53935078
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 21:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee eerder omdat de grond daar zeer duur is en parkeerplaatsen dan vooral veel geld kosten.
Hoe komt de grond zo duur? En waarom was de parkeernorm tot pas geleden 1.2 per huis? Beide zijn politieke keuzes.
pi_53935150
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 21:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

We zijn nog steeds een van de rijkste landen .
Maar niet het rijkste terwijl dat absoluut tot de mogelijkheden behoorde.
quote:
En dat zullen we blijven maar op welk socialisme doel je dan precies? Dat van VVD en CDA?

Uitgezonderd Wilders en de SGP hebben we alleen maar partijen die één of andere vorm van het socialisme aanhangen.
pi_53935300
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 21:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Is de compensatiedrang voor je pikkie zo groot ?
Je moet toch een doelstelling hebben Sowieso staat er voor mijn 30ste een 911 voor de deur, desnoods tweedehands
pi_53935357
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 22:35 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Hoe komt de grond zo duur? En waarom was de parkeernorm tot pas geleden 1.2 per huis? Beide zijn politieke keuzes.
De grond in binnensteden is bijna overal ter wereld duur. Heeft niets met politiek te maken. Overigens waren die binnensteden er over het algemeen ruim voor de auto. Wat wou je dan doen? Alle oude grachten dempen om parkeerplaatsen aan te leggen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53935400
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 22:37 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Maar niet het rijkste terwijl dat absoluut tot de mogelijkheden behoorde.
[..]
Ach dat is maar de vraag natuurlijk.
quote:

Uitgezonderd Wilders en de SGP hebben we alleen maar partijen die één of andere vorm van het socialisme aanhangen.
En ook allemaal een vorm van het liberalisme .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53935521
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 22:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

De grond in binnensteden is bijna overal ter wereld duur. Heeft niets met politiek te maken. Overigens waren die binnensteden er over het algemeen ruim voor de auto. Wat wou je dan doen? Alle oude grachten dempen om parkeerplaatsen aan te leggen?
Parkeergarages behoren tot de mogelijkheden. Zijn natuurlijk wel erg duur, maar ik ben ervan overtuigd dat een groot deel van de binnenstadbewoners dit kan en wil betalen.

Verder zijn het echt niet alleen binnensteden die problemen hebben. Ga maar eens in een willekeurige vinex-wijk kijken. Parkeren is echt een drama terwijl toen echt wel bekend was dat men echt geen 1.2 auto per huis zou hebben.
pi_53935578
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 22:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach dat is maar de vraag natuurlijk.

We hadden de ligging, we hadden gas, we hadden een hoog opgeleide bevolking, we hadden het allemaal. We hebben het allemaal verprutst.
quote:
[..]

En ook allemaal een vorm van het liberalisme .
Heel beperkt, maar niet op economisch vlak.
pi_53935799
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 22:51 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Parkeergarages behoren tot de mogelijkheden. Zijn natuurlijk wel erg duur, maar ik ben ervan overtuigd dat een groot deel van de binnenstadbewoners dit kan en wil betalen.
Denk dat dit nog wel tegenvalt. Een beetje parkeergarage is erg prijzig en de meeste binnenstadbewoners accepteren gewoon dat een auto daar niet echt praktisch is.
quote:
Verder zijn het echt niet alleen binnensteden die problemen hebben. Ga maar eens in een willekeurige vinex-wijk kijken. Parkeren is echt een drama terwijl toen echt wel bekend was dat men echt geen 1.2 auto per huis zou hebben.
Het ging hier even over binnensteden. De vinexwijken worden veelal geexploiteerd door vastgoedboeren die zo snel mogelijk willen verdienen en die verkopen liever kavels dan dure parkeerplaatsen aan te leggen waar niks op verdiend wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53935875
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 22:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]


We hadden de ligging, we hadden gas, we hadden een hoog opgeleide bevolking, we hadden het allemaal. We hebben het allemaal verprutst.
[..]
Ach het gas is nog niet zo heel lang duur. We hadden misschien wat welvarender kunnen zijn maar dat lijkt me marginaal.
quote:
Heel beperkt, maar niet op economisch vlak.
Waarom zijn de banken dan niet genationaliseerd ?

Je hebt een nogal afwijkende definitie van socialisme volgens mij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53936249
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 23:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk dat dit nog wel tegenvalt. Een beetje parkeergarage is erg prijzig en de meeste binnenstadbewoners accepteren gewoon dat een auto daar niet echt praktisch is.
Vandaar dat sommige parkeerplekken 69 mille kosten
quote:
[..]

Het ging hier even over binnensteden. De vinexwijken worden veelal geexploiteerd door vastgoedboeren die zo snel mogelijk willen verdienen en die verkopen liever kavels dan dure parkeerplaatsen aan te leggen waar niks op verdiend wordt.
De overheid is diegene die de norm stelt dus verantwoordelijk. Bovendien als je in je tuin een parkeerplek maakt die niet gepland was dan komt de welstandscommissie op bezoek.
pi_53936442
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 23:15 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Vandaar dat sommige parkeerplekken 69 mille kosten
[..]

De overheid is diegene die de norm stelt dus verantwoordelijk. Bovendien als je in je tuin een parkeerplek maakt die niet gepland was dan komt de welstandscommissie op bezoek.
Wat kan de overheid doen tegen een projectontwikkelaar die een stuk of wat kavels met weinig parkeerplaatsen verkoopt?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53936556
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 23:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat kan de overheid doen tegen een projectontwikkelaar die een stuk of wat kavels met weinig parkeerplaatsen verkoopt?
De gemeente is diegene die verplicht de minimale parkeernorm toe te passen. Ze doen het trouwens opzettelijk om het autoverkeer te beperken.
  zondag 14 oktober 2007 @ 23:28:22 #134
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_53936626
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 23:15 schreef Fastmatti het volgende:
Vandaar dat sommige parkeerplekken 69 mille kosten
¤125.000 in een parkeergarage aan De Singel in Amsterdam. Inderdaad, zoveel omdat er totaal geen vraag naar is. .
pi_53936706
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 23:28 schreef Lithion het volgende:

[..]

¤125.000 in een parkeergarage aan De Singel in Amsterdam. Inderdaad, zoveel omdat er totaal geen vraag naar is. [ afbeelding ].
Welk alternatief stel jij voor? De Amsterdamse grachten dempen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 14 oktober 2007 @ 23:34:44 #136
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_53936831
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 23:30 schreef du_ke het volgende:
Welk alternatief stel jij voor? De Amsterdamse grachten dempen?
Waar zeg ik ergens dat er een alternatief zou moeten zijn? Voor stadsdeel centrum zijn er geen alternatieven, anders dan bij nieuwbouw ook parkeerkelders bouwen. Dat gebeurt overigens ook consistent, ook in andere stadsdelen, waar je dan als bewoner van een dergelijk complex ook niet meer in aanmerking kunt komen voor een parkeervergunning. Maar in het centrum heb je uiteraard niet veel nieuwbouw.

Het is alleen absurd om te stellen dat er geen behoefte aan parkeerplaatsen is als je in de binnenstad woont. Getuige de prijzen (en die 125.000 euro was alweer van een half jaar geleden) is die behoefte juist gigantisch.
pi_53936897
Amsterdam is natuurlijk anders omdat het oude centrum daar vrij groot is. Ik had meer andere steden in gedachte .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_53941948
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Wat vinden jullie hiervan?
Zowel mijn vrouw als ik kunnen onze bedrijven niet draaiende houden zonder onze auto. Mijn vraag: ga jij het verschil betalen tussen de uitkering en salaris van de tientallen ontslagenen?

Kortom: dom plan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53941978
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 10:42 schreef Igen het volgende:

Er bestaat heus wel een goed alternatief voor de auto: dicht genoeg bij je werk gaan wonen zodat je met de fiets kunt gaan.
Ach, dus alle rechtbanken verhuizen tot op steenworp van mijn kantoor, alwaar het een beetje druk wordt, immers alle advocatenkantoren (en diverse andere kantoren die geregeld op de rechtbank komen) moeten zich daar vestigen, inclusief alle werknemers...

Oftewel: niet iedereen werkt de hele dag op één plek.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53942049
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 08:52 schreef DS4 het volgende:
Ach, dus alle rechtbanken verhuizen tot op steenworp van mijn kantoor, alwaar het een beetje druk wordt, immers alle advocatenkantoren (en diverse andere kantoren die geregeld op de rechtbank komen) moeten zich daar vestigen, inclusief alle werknemers...

Oftewel: niet iedereen werkt de hele dag op één plek.
Wederom een schitterend voorbeeld van een beroep waarvoor het hele plan van EG desastreuze gevolgen zal hebben.

Als EG het land mag regeren zou ik maar geen vrouw zoeken die dezelfde interesses heeft want dan mag ze nooit je advocatenkantoor uit, ze mag immers geen 2e auto hebben
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_53942071
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:00 schreef EchtGaaf het volgende:

Mensen hebben hun eigen koopkracht omzeep geholpen juist door met z'n tweeën te gaan werken. Want de besteedbaarheid is VERRE van verdubbeld.
Tsja, meer aanbod van werknemers = lagere lonen.

Maar eigenlijk is dat nog niet eens zo zeer waar. We geven gewoon veel meer uit aan zaken die vroeger echt heel luxe waren. Vliegreis naar ander werelddeel om daar 3 weken in een hotel te verblijven was 50 jaar geleden voor slechts enkelen weggelegd. Nu gaat iedere pauper een paar keer per jaar op zo'n reisje... (gechargeerd). Slechts een voorbeeld, waar er honderden zijn.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53942096
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:

Heeft een gezin met een uitkering minder recht op 1 auto dan een tweeverdieners met twee auto's?
JA! Beetje afhankelijk van de uitkering overigens. Iemand die slecht ter been is en dus een auto nodig heeft om mobiel te zijn vind ik een ander verhaal. Maar gezond van lijf en leden en thuiszittend... dan JA!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53942146
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 14:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Mogen uitkeringsgerechtigden niet meer winkelen voor hun levensonderhoud of familie bezoeken. Of heb je liever dat ze wegkwijnen en voorgoed worden afgeschreven?
Fiets, openbaar vervoer, taxi... Je bent hoop ik op de hoogte van deze uitvindingen? Die thuiszittende vrouw moet van jou ook zonder auto winkelen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53942254
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 11:36 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Daar kan ik het volledig mee eens zijn. Daarnaast ga je nu de burgers met een probleem opzadelen (het minder mobiel zijn) omdat de overheid verzaakt heeft betere wegen / een beter OV aan te leggen.
Dus omdat jij meerdere auto´s hebt moet de overheid maar weer zorgen voor infrastructuur ? Bah ! Jij had voordat je een 2e auto aanschafte wel eens kunnen kijken of er capaciteit voor was. Lekker makkelijk he ? Alles op de overheid afschuiven ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_53942279
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:30 schreef EchtGaaf het volgende:

Twee auto's voor de deur is een luxe die volstrekt onnodig is. Daarnaast is er GEEN ruimte daarvoor, het land is simpleweg VEEL te klein voor zoveel auto's.
Ik kan er op eigen terrein al ongeveer 75 kwijt... Niet iedereen woont op een flat (gelukkig maar...).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53942332
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:43 schreef EchtGaaf het volgende:

En waarom redden gezinnen het niet meer op 1 inkomen zelfs niet als ze heel somber leven?
Sinds wanneer? Dit is echt onzin hoor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53942388
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 19:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Bedrijfsleven lacht zich kapot. En vestigen niet voor niets zo graag in Nederand.
Holdings, EG, holdings... Dat zijn vennootschappen die vrijwel geen donder in NL doen, alleen geld verzamelen en weer doorstoten om gebruik te kunnen maken van de belastingverdragen die NL heeft gesloten.

Heeft dus NIETS te maken met wat jij signaleert.

Feiten. Doe daar eens iets mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53942433
quote:
Op zondag 14 oktober 2007 21:18 schreef du_ke het volgende:
En dat zullen we blijven maar op welk socialisme doel je dan precies? Dat van VVD en CDA?
Had ik dat stokpaardje van jou over "de PvdA regeert zelden" niet recent al keihard onderuit geschoffeld? Ook voor jou: FEITEN.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_53943265
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 08:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zowel mijn vrouw als ik kunnen onze bedrijven niet draaiende houden zonder onze auto. Mijn vraag: ga jij het verschil betalen tussen de uitkering en salaris van de tientallen ontslagenen?
Nee. Je verdient alleen genoeg. Het probleem is de meesten hier verwonnen zijn. Dit land kan de luxe van meer auto's per gezin gewoon niet aan. Dat is de realiteit van de dag.
quote:
Kortom: dom plan.
Alternatief?
pi_53943307
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 09:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Holdings, EG, holdings... Dat zijn vennootschappen die vrijwel geen donder in NL doen, alleen geld verzamelen en weer doorstoten om gebruik te kunnen maken van de belastingverdragen die NL heeft gesloten.

Heeft dus NIETS te maken met wat jij signaleert.

Feiten. Doe daar eens iets mee.
Ik bedoel het meer in zijn algemeenheid. Ook bedrijven die door arbeid en commercie geld verdienen hebben het hier gewoon supergoed.

Verder waarom profiteren gewone werknemers amper van een goeddraaiende economie anno2004,2005,2006,2007? Want ergens blijft het verdiende geld toch. Dus?
pi_53943339
quote:
Op maandag 15 oktober 2007 09:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik kan er op eigen terrein al ongeveer 75 kwijt... Niet iedereen woont op een flat (gelukkig maar...).
Ik doel op wegcapaciteit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')