abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 23:01:16 #201
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54122517
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 21:57 schreef Heero87 het volgende:
BVN, een satellietzender voor Vlamingen en Nederlanders in het buitenaldn? En wat zegt dat over de kijkgewoontes van de Vlamingen? Ik bedoel, je gaat toch niet beweren dat veel Vlamingen naar Nederlandse televisie kijken?

Je ziet trouwens dat het succes van BVN serieus tanende is nu de Vlaamse televisiezenders via TV Vlaanderen in gans Europa te ontvangen zijn. Vlamingen in het buitenland kijken nu naar die zenders, niet meer naar het doorslagje van de VRT op BVN.
Hoeveel er vanuit Nederland naar de VRT wordt gekeken wordt helaas door de Stichting Kijkonderzoek niet dagelijks bijgehouden maar ik weet wel dat Vlaamse series hier onder ouderen heel populair zijn en met wielrennen kijken toch zeker zo'n half miljoen Nederlanders naar Sporza. En bij het WK2002 toen België en het Zuid-Korea van Hiddink wel meededen maar Nederland niet (ja, je mag even lachen), toen werd er ook veel gekeken toen die twee landen speelden (meer dan de gemiddelde poulewedstrijd van Duitsland). Dat stond toen nog in de krant
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 23:05:55 #202
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54122644
Overigens voor de discussie of Vlaanderen in een unie met Nederland moet is het misschien zinvol om naar Canada en de verhouding met de VS en de Franstaligen te kijken door de eeuwen heen. Culturen/volkeren kunnen ook uit elkaar groeien en de verhouding VS (Engelse migranten) en Canada (Engelse migranten) is daar een schoolvoorbeeld van. Nog steeds wordt het Canada bijv. soms nog wel eens kwalijk genomen dat zij niet hebben meegedaan met de Amerikaanse Revolutie en de monarchie bleven steunen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54122702
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoeveel er vanuit Nederland naar de VRT wordt gekeken wordt helaas door de Stichting Kijkonderzoek niet dagelijks bijgehouden maar ik weet wel dat Vlaamse series hier onder ouderen heel populair zijn en met wielrennen kijken toch zeker zo'n half miljoen Nederlanders naar Sporza. En bij het WK2002 toen België en het Zuid-Korea van Hiddink wel meededen maar Nederland niet (ja, je mag even lachen), toen werd er ook veel gekeken toen die twee landen speelden (meer dan de gemiddelde poulewedstrijd van Duitsland). Dat stond toen nog in de krant
Ja oké, maar dat zijn uitzonderingssituaties. Je ziet ook vaak Vlamingen die naar de Franstalige RBTf kijken om het tennis van Justine Henin te zien als de VRT die wedstrijd niet uitzendt. En afgelopen weken zag je ook veel Vlaamse rugbyfans naar buitenlandse televisiezenders kijken omdat die wedstrijden hier gewoon niet op tv komen.

Maar in het algemeen kijken Vlamingen toch gewoon naar Vlaamse televisie en Nederlanders naar Nederlandse televisie. En uiteraard zijn er uitzonderingen, maar die heb je net zo goed voor pakweg de Franstalige, Engelstalige of Duitstalige zenders.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 23:20:39 #204
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54123111
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:07 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ja oké, maar dat zijn uitzonderingssituaties. Je ziet ook vaak Vlamingen die naar de Franstalige RBTf kijken om het tennis van Justine Henin te zien als de VRT die wedstrijd niet uitzendt. En afgelopen weken zag je ook veel Vlaamse rugbyfans naar buitenlandse televisiezenders kijken omdat die wedstrijden hier gewoon niet op tv komen.

Maar in het algemeen kijken Vlamingen toch gewoon naar Vlaamse televisie en Nederlanders naar Nederlandse televisie. En uiteraard zijn er uitzonderingen, maar die heb je net zo goed voor pakweg de Franstalige, Engelstalige of Duitstalige zenders.
Je schildert het nu wel iets te somber af denk ik. Er wordt vaak samengewerkt tussen Vlaamse en Nederlandse media (ook tussen commercieele zenders, maar daar kijk ik eigenlijk nooit naar) en in de EO en KRO gidsen (de twee grootste omroepen met de meeste leden) worden ook vaak VRT-programma's getipt.

Maar goed, media staat in zekere zin ook een beetje los van de cultuur/identiteit discussie. Zo'n 40% van de uitgezonden en goed bekeken programma's komen uit Engeland en de VS maar om nou te zeggen dat veel Nederlanders vereenzelvigen met Amerikanen....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54124589
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 23:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je schildert het nu wel iets te somber af denk ik. Er wordt vaak samengewerkt tussen Vlaamse en Nederlandse media (ook tussen commercieele zenders, maar daar kijk ik eigenlijk nooit naar) en in de EO en KRO gidsen (de twee grootste omroepen met de meeste leden) worden ook vaak VRT-programma's getipt.
Er wordt samengewerkt, zeker en vast. Ik zeg ook niet dat Belgen nooit naar Nederlandse televisie kijken en andersom. Maar het blijft wel een marginaal aantal hoor. Nederlandse programma's zie je nooit, maar ook nooit in de kijkcijfer toplijsten.

Dat is bijvoorbeeld héél anders in Wallonië. Daar is TF1 één van de populairste zenders, in die mate zelfs dat TF1 bepaalde commerciële activiteiten ontplooit in Wallonië. En als ik me niet vergis zie je ook hetzelfde met Duitse zenders in Oostenrijk?

Maar ik ben het wel met je eens dat televisie en media toch weinig zegt over cultuur in het algemeen.
pi_54127776
Vroeger werd vaak naar de Nederlandse zenders gekeken. Dat was nog in de tijd van de antenne op het dak. Door verschillende omroepen op 2 tot 3 zenders was er een mooi divers aanbod. In Vlaanderen was er lang niet zoveel keuze. Nadat in Vlaanderen het medialandschap eindelijk uitbreidde met een paar commerciele zenders werd ook de noodzaak voor velen om naar Nederlandse zenders te switchen veel kleiner.

Ik ben niet zo'n pulp zoeker, dus als ik televisie kijk tegenwoordig dan is dat zeer vaak BBC2, documentairezenders, maar ik kijk ook regelmatig eens naar het NOS journaal, programmas zoals Keuringsdienst van waarde, Tegenlicht, Rayman is laat. Ik werk in Nederland en ik zit elke dag op Fok! Maar goed dat bewijst misschien eerder dat wie als Vlaming hier zit niet kan worden gezien als de gemiddelde Belg. Als Fok een poll zou houden onder de Vlaamse leden op het forum over wie sympathie heeft voor Nederlanders dan zal de score denk ik hoger zijn dan mochten ze die poll uitvoeren op straat in het diepe Vlaanderen zelf
  woensdag 24 oktober 2007 @ 08:56:56 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54127862
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 08:46 schreef tupolev141 het volgende:
Vroeger werd vaak naar de Nederlandse zenders gekeken. Dat was nog in de tijd van de antenne op het dak. Door verschillende omroepen op 2 tot 3 zenders was er een mooi divers aanbod. In Vlaanderen was er lang niet zoveel keuze. Nadat in Vlaanderen het medialandschap eindelijk uitbreidde met een paar commerciele zenders werd ook de noodzaak voor velen om naar Nederlandse zenders te switchen veel kleiner.

Ik ben niet zo'n pulp zoeker, dus als ik televisie kijk tegenwoordig dan is dat zeer vaak BBC2, documentairezenders, maar ik kijk ook regelmatig eens naar het NOS journaal, programmas zoals Keuringsdienst van waarde, Tegenlicht, Rayman is laat. Ik werk in Nederland en ik zit elke dag op Fok! Maar goed dat bewijst misschien eerder dat wie als Vlaming hier zit niet kan worden gezien als de gemiddelde Belg. Als Fok een poll zou houden onder de Vlaamse leden op het forum over wie sympathie heeft voor Nederlanders dan zal de score denk ik hoger zijn dan mochten ze die poll uitvoeren op straat in het diepe Vlaanderen zelf
Wat voor documentairezender heb je daar eigenlijk in België? In Nederland is het allemaal grote troep, op de publieke omroepen na dan (maar dat wordt ook steeds treuriger).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54128329
Hier heb je dezelfde troep hoor. Ik bedoelde eerder documentaires in het algemeen en die zitten verspreid over zo'n beetje alle zenders. Iedereen heeft National Geographic in het basis aanbod, de Discovery channels vind je in de digitale paketten. Verder moet je de tv gidsen uitpluizen.

Wij ontvangen trouwens geen Nederlandse RTL zenders en geen SBS6, maar we krijgen wél RTL-TVI. Een Franstalige zender.
  woensdag 24 oktober 2007 @ 09:46:00 #209
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54128664
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 09:30 schreef tupolev141 het volgende:
Hier heb je dezelfde troep hoor. Ik bedoelde eerder documentaires in het algemeen en die zitten verspreid over zo'n beetje alle zenders. Iedereen heeft National Geographic in het basis aanbod, de Discovery channels vind je in de digitale paketten. Verder moet je de tv gidsen uitpluizen.

Wij ontvangen trouwens geen Nederlandse RTL zenders en geen SBS6, maar we krijgen wél RTL-TVI. Een Franstalige zender.
Hebben jullie ook The History Channel? Die is echt top Wel met een erg Amerikaans sausje maar dat moet je maar voor lief nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 oktober 2007 @ 11:49:29 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54131295
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54132064
quote:
Hehe, eigenlijk mag het niet, maar ik kon een glimlach niet onderdrukken toen die Vlaming een eitje kapot gooide op het hoofd van de Franse.
  woensdag 24 oktober 2007 @ 12:38:54 #212
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54132419
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 08:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat voor documentairezender heb je daar eigenlijk in België? In Nederland is het allemaal grote troep, op de publieke omroepen na dan (maar dat wordt ook steeds treuriger).
Hangt er vanaf onder welke kabelmaatschappij je gemeente valt. Voor driekwart van Vlaanderen is dat Telenet en heb je enkel National Geographic in de late avond en nachtelijke uurtjes (overdag is dat een cartoonzender)

Al de rest zit achter de digitale decoder van telenet digital tv. Inclusief CNN, BBC World, Eurosport, ... (zit allemaal niet meer op de standaard kabel hier)

Maar goed, op het vlak van docu's kunnen we hier toch nog niet klagen met wat er op Canvas komt, vind ik.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_54141127
quote:
Klopkoek, oordeel jij altijd zo snel? Dit gedoe in de Rand duurt al decennia en jij oordeelt op basis van zo een flutberichtje in het journaal eventjes hoe het in elkaar zit?

De commissie Harmel was een tweetalige commissie die in het interbellum reeds de homogenisatie aan beide kanten van de taalgrens voorstelde, met een systeem van faciliteiten in bepaalde gemeente, zowel in Vlaanderen als Wallonië, tijdelijk maar het tijdelijke is nergens expliciet opgenomen in de wetten en dus ook niet eenzijdig af te schaffen door de Vlaamse politici.

Natuurlijk hebben de Vlamingen altijd gevreesd dat door de verfransingsdruk dit het Vlaamse karakter in de Rand zou bedreigen, trouwens, voor het FDF is dat niet genoeg, zij willen heel Halle-Vilvoorde tweetalig maken en bij Brussel voegen. Dan krijg je die taferelen binnenkort tot aan de poorten van Aalst en Mechelen.

"Laat ons aan Brussel zijn ware dimensie geven"
pi_54141215
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 12:24 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Hehe, eigenlijk mag het niet, maar ik kon een glimlach niet onderdrukken toen die Vlaming een eitje kapot gooide op het hoofd van de Franse.
Voorpost heeft net voor de verkiezingen in de Rand Maingain weten te raken, het mag niet en ik zou het zelf afkeuren, maar ik vind het wel leuk om te bekijken.

Cyaankali voor het FDF, Franskiljons buiten!
  woensdag 24 oktober 2007 @ 19:59:48 #215
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54141928
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 19:24 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Klopkoek, oordeel jij altijd zo snel? Dit gedoe in de Rand duurt al decennia en jij oordeelt op basis van zo een flutberichtje in het journaal eventjes hoe het in elkaar zit?

De commissie Harmel was een tweetalige commissie die in het interbellum reeds de homogenisatie aan beide kanten van de taalgrens voorstelde, met een systeem van faciliteiten in bepaalde gemeente, zowel in Vlaanderen als Wallonië, tijdelijk maar het tijdelijke is nergens expliciet opgenomen in de wetten en dus ook niet eenzijdig af te schaffen door de Vlaamse politici.

Natuurlijk hebben de Vlamingen altijd gevreesd dat door de verfransingsdruk dit het Vlaamse karakter in de Rand zou bedreigen, trouwens, voor het FDF is dat niet genoeg, zij willen heel Halle-Vilvoorde tweetalig maken en bij Brussel voegen. Dan krijg je die taferelen binnenkort tot aan de poorten van Aalst en Mechelen.

"Laat ons aan Brussel zijn ware dimensie geven"
[ afbeelding ]
Hoho, het enige dat ik zei is dat het bekogelen van politici met eieren een stap te ver is en dat softe regelingen contra-productief kunnen werken (waar Joost mij toen terecht corrigeerde dat tegemoetkomingen bij sommige bevolkingsgroepen wel hebben gewerkt).

Van politici hoor je af te blijven, dat is één van de grondbeginselen van de democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 oktober 2007 @ 20:01:53 #216
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54141987
En dan ben ik ook nog de uitsmijter vergeten dat niets zo permanent is als het tijdelijke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54142042
quote:
tijdelijk maar het tijdelijke is nergens expliciet opgenomen in de wetten en dus ook niet eenzijdig af te schaffen door de Vlaamse politici.
Tijdelijk... dan moet je ook extreem stom zijn om zoiets in de Grondwet te zijn. Tijdelijk en de Grondwet, dat is gewoon een contradictio in terminis.
pi_54142093
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 20:05 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Tijdelijk... dan moet je ook extreem stom zijn om zoiets in de Grondwet te zijn. Tijdelijk en de Grondwet, dat is gewoon een contradictio in terminis.
Had je liever gehad dat de Vlamingen al die dingen eenzijdig regelden met hun meerderheid, de Franstaligen zijn zo goed beschermd in dit land dat ze het soms zelf vergeten.
  woensdag 24 oktober 2007 @ 20:11:03 #219
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54142199
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 20:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Had je liever gehad dat de Vlamingen al die dingen eenzijdig regelden met hun meerderheid, de Franstaligen zijn zo goed beschermd in dit land dat ze het soms zelf vergeten.
Das (=soevereiniteit) toch iets waarnaar jij streeft of ben ik nou gek geworden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54142221
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 20:07 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Had je liever gehad dat de Vlamingen al die dingen eenzijdig regelden met hun meerderheid, de Franstaligen zijn zo goed beschermd in dit land dat ze het soms zelf vergeten.
Ik volg je niet? Het enige wat ik zeg is dat je extreem stom bent om een zogenaamd tijdelijk iets vast te leggen in de Grondwet. De Grondwet is de basis van het rechtsysteem, waarvan verwacht wordt dat het iets bestendigs is en dat het enkel om uitzonderlijke redenen aangepast wordt. Dus daar zet je niets tijdelijks in. Dat is gewoon belachelijk. Dan ben je ofwel oerdom, ofwel bedoelde je het helemaal niet als tijdelijk.
  woensdag 24 oktober 2007 @ 20:16:23 #221
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54142326
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 20:12 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Ik volg je niet? Het enige wat ik zeg is dat je extreem stom bent om een zogenaamd tijdelijk iets vast te leggen in de Grondwet. De Grondwet is de basis van het rechtsysteem, waarvan verwacht wordt dat het iets bestendigs is en dat het enkel om uitzonderlijke redenen aangepast wordt. Dus daar zet je niets tijdelijks in. Dat is gewoon belachelijk. Dan ben je ofwel oerdom, ofwel bedoelde je het helemaal niet als tijdelijk.
Wat in sommige landen nog wel eens voorkomt (ook Nederland) is dat een tijdelijke wet na een bepaalde tijd verloopt. Zo is bijv. het Grondwetsartikel dat op burgerinitiatief geinitieerde referenda mogelijk maakte na 5 jaar verlopen. Dat kan soms van pas komen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54142454
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 20:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Das (=soevereiniteit) toch iets waarnaar jij streeft of ben ik nou gek geworden?
Nederlands in HEEL Belgïë, en in Vlaanderen (inclusief Brussel ) ENKEL Nederlands, dat had op democratische wijze perfect gestemd kunnen worden.

Maar neen, ik gun de Walen nu eenmaal ook hun soevereiniteit.

  woensdag 24 oktober 2007 @ 20:28:31 #223
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54142713
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 20:20 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Nederlands in HEEL Belgïë, en in Vlaanderen (inclusief Brussel ) ENKEL Nederlands, dat had op democratische wijze perfect gestemd kunnen worden.

Maar neen, ik hun de Walen nu eenmaal ook hun soevereiniteit.

Zo bedoelde ik het natuurlijk niet. Ik bedoelde dat ze hadden kunnen afspreken dat in Vlaanderen gewoon Vlaams wordt gesproken en in Wallonië Frans en dientengevolge ook de formulieren in de desbetreffende taal worden verspreid.

Het toestaan van twee talen en uitzonderingen geeft nu eenmaal wrijvingen en daar zijn meerdere precedenten van (o.a. de kolonies van vakantiegangers -Engelsen, Duitsers, Nederlanders- die in de zomer hun huisje in Zuid Frankrijk op zoeken, dat geeft ook veel wrijving bij de plaatselijke bevolking en dat is nog maar voor 2 maanden in een jaar!!).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 oktober 2007 @ 20:29:52 #224
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54142760
En volgens mij heb je dan ook gewoon je zin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 24 oktober 2007 @ 20:39:12 #225
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_54143001
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 20:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het natuurlijk niet. Ik bedoelde dat ze hadden kunnen afspreken dat in Vlaanderen gewoon Vlaams wordt gesproken en in Wallonië Frans en dientengevolge ook de formulieren in de desbetreffende taal worden verspreid.
Dan had Vlaanderen nooit de toenmalige staatshervorming met opdeling in gewesten gekregen en leefden we nu nog steeds in het unitaire België met een veel armer Vlaanderen dan nu het geval is. Dat is ook gewoon de realiteit.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')