POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Gewesten kwamen op vraag van de Walen.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 20:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan had Vlaanderen nooit de toenmalige staatshervorming met opdeling in gewesten gekregen en leefden we nu nog steeds in het unitaire België met een veel armer Vlaanderen dan nu het geval is. Dat is ook gewoon de realiteit.
.
Maar je kunt je dus afvragen of het instellen van faciliteitsgemeentes etc. de kloof op de langere termijn niet veel groter heeft gemaakt ondanks dat daar een verder opdeling/federalisering tegenover stondquote:Op woensdag 24 oktober 2007 20:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dan had Vlaanderen nooit de toenmalige staatshervorming met opdeling in gewesten gekregen en leefden we nu nog steeds in het unitaire België met een veel armer Vlaanderen dan nu het geval is. Dat is ook gewoon de realiteit.
Je moet je eens voorstellen wat er gebeurt als ik samen met de halve Randstad vlak over de grens bij Duitsland ga wonen en dan ga eisen dat ik m'n kinderen naar een Nederlandse school kan sturen, de formulieren in het Nederlands opgesteld zijn én dat ik op sommige plekken óók nog eens bij openbare instellingen ik verbaal het Nederlands mag bezigen...
Lijkt me een tof experiment maar ik ben er voor 100% zeker van wat de gevolgen zullen zijn. Dan zal idd gebeuren dat Duitsers op een gegeven moment ook in de supermarkt Nederlands moeten gaan praten. Zoiets kan van kwaad tot erger gaan en dat dat niet bij de Italianen en Spanjaarden is gebeurd ben ik uiteraard blij om.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De faciliteiten zijn absoluut niet ingevoerd om Gewesten of Gemeenschappen te kunnen inrichten. Faciliteiten zijn ingevoerd bij de vastlegging van de taalgrens in de jaren '60, om de discussie over bepaalde randgemeentes te vermijden. De gemeenschappen (op vraag van de Vlamingen) en de gewesten (op vraag van de Walen) zijn pas veel later gekomen.
Maar even voor de duidelijkheid, de Vlamingen vroegen dat de gemeenteraad in het Nederlands was, dat was de afspraak : administratie op verzoek is mogelijk in een andere taal, maar het bestuur moet in het Nederlands gebeuren.
De faciliteiten afschaffen kunnen ze niet eenzijdig doen.
Trouwens, terwijl Franstalig hun rechten volop opeisen in de Rand en voortdurend meer rechten willen binnenhalen, is de tweetaligheid van diensten in Brussel allang opgegeven. En dat geklungel(ambulanciers die geen Nederlands kennen, dat soort herrie) begint zich nu ook al vanuit Brussel voort te planten in de Rand.
De faciliteiten afschaffen kunnen ze niet eenzijdig doen.
Trouwens, terwijl Franstalig hun rechten volop opeisen in de Rand en voortdurend meer rechten willen binnenhalen, is de tweetaligheid van diensten in Brussel allang opgegeven. En dat geklungel(ambulanciers die geen Nederlands kennen, dat soort herrie) begint zich nu ook al vanuit Brussel voort te planten in de Rand.
Hehe, heb ik me nog bijna door Joost van de wijs laten brengen.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:02 schreef Heero87 het volgende:
De faciliteiten zijn absoluut niet ingevoerd om Gewesten of Gemeenschappen te kunnen inrichten. Faciliteiten zijn ingevoerd bij de vastlegging van de taalgrens in de jaren '60, om de discussie over bepaalde randgemeentes te vermijden. De gemeenschappen (op vraag van de Vlamingen) en de gewesten (op vraag van de Walen) zijn pas veel later gekomen.
Maar goed het blijft op mij over komen als een achterlijke regeling. Het is net alsof Zuid-Korea en Noord-Korea een vrede sluiten (waarbij de grens wordt vastgesteld) maar de DMZ-zone onbeslist laat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Faciliteiten houden bovendien enkel lager onderwijs in het Frans in.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
Je moet je eens voorstellen wat er gebeurt als ik samen met de halve Randstad vlak over de grens bij Duitsland ga wonen en dan ga eisen dat ik m'n kinderen naar een Nederlandse school kan sturen, de formulieren in het Nederlands opgesteld zijn én dat ik op sommige plekken óók nog eens bij openbare instellingen ik verbaal het Nederlands mag bezigen...
Daarna is het ofwel naar de plaatselijke Nederlandstalige middelbare school gaan, ofwel pendelen naar Brussel of Wallonië.
Het is in principe dan ook de bedoeling dat de kinderen op die scholen worden voorbereid op Nederlandstalig onderwijs, maar de Vlaamse regering heeft eigenlijk niet de controle over die Franstalige scholen in de Rand, die ze normaal zou moeten hebben.
Dat is nou precies de reden dat je streng moet zijn. Als je dat niet doet gaat het van kwaad tot erger. Nogmaals: denk je in wat er gebeurt als jij in pak em beet Spanje in een Belgisch-Nederlandse enclave gaat wonen. Als je maar lang genoeg laat dooretteren dat er geen incentives zijn om Spaans te leren dan krijg je ook gekke toestanden.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:08 schreef zuiderbuur het volgende:
Maar even voor de duidelijkheid, de Vlamingen vroegen dat de gemeenteraad in het Nederlands was, dat was de afspraak : administratie op verzoek is mogelijk in een andere taal, maar het bestuur moet in het Nederlands gebeuren.
De faciliteiten afschaffen kunnen ze niet eenzijdig doen.
Trouwens, terwijl Franstalig hun rechten volop opeisen in de Rand en voortdurend meer rechten willen binnenhalen, is de tweetaligheid van diensten in Brussel allang opgegeven. En dat geklungel(ambulanciers die geen Nederlands kennen, dat soort herrie) begint zich nu ook al vanuit Brussel voort te planten in de Rand.
Maar goed, ik ben blij dat dat hier gelukkig (op tijd?) gekeerd is
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben JIJ nu MIJ aan het uitleggen waarom de faciliteiten weg moeten? Het moet niet gekker worden op fok.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:13 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is nou precies de reden dat je streng moet zijn. Als je dat niet doet gaat het van kwaad tot erger. Nogmaals: denk je in wat er gebeurt als jij in pak em beet Spanje in een Belgisch-Nederlandse enclave gaat wonen. Als je maar lang genoeg laat dooretteren dat er geen incentives zijn om Spaans te leren dan krijg je ook gekke toestanden.
Ik volg niet helemaal?quote:Maar goed, ik ben blij dat dat hier gelukkig (op tijd?) gekeerd is
Sja, dan gaat het al fout natuurlijk want kinderen zijn juist op jonge leeftijd extra vatbaar voor een nieuwe taal, later wortd dat al wat moeilijker. Dat werd althans tegen mij gezegd toen ik op m'n 10e opeens Engelse boekjes voorgeschoteld kreegquote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:10 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Faciliteiten houden bovendien enkel lager onderwijs in het Frans in.
Daarna is het ofwel naar de plaatselijke Nederlandstalige middelbare school gaan, ofwel pendelen naar Brussel of Wallonië.
Het is in principe dan ook de bedoeling dat de kinderen op die scholen worden voorbereid op Nederlandstalig onderwijs, maar de Vlaamse regering heeft eigenlijk niet de controle over die Franstalige scholen in de Rand, die ze normaal zou moeten hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Rotterdam en Amsterdam liep het onderhand uit de klauwen. En ja, toen had je idd op een gegeven moment ook basisscholen waar 2 keer zoveel Arabische les als Nederlands werd gegeven. Gelukkig is kort daarna hard ingegrepen door de gemeente en rijksoverheid.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:16 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ben JIJ nu MIJ aan het uitleggen waarom de faciliteiten weg moeten? Het moet niet gekker worden op fok.
[..]
Ik volg niet helemaal?
Ik weet dat geen enkele situatie identiek is maar gemene delers zullen er vast en zeker zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja voor het FDF is het natuurlijk een serieuze slag in het gezicht dat sommige Franstaligen voordelen zien in het Vlaams onderwijs (beter voor talen onder andere, hoger aangeschreven in de PISA test bijvoorbeeld)quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:16 schreef Klopkoek het volgende:
Sja, dan gaat het al fout natuurlijk want kinderen zijn juist op jonge leeftijd extra vatbaar voor een nieuwe taal, later wortd dat al wat moeilijker. Dat werd althans tegen mij gezegd toen ik op m'n 10e opeens Engelse boekjes voorgeschoteld kreeg
Voortdurend verspreiden ze dan ook informatie in de Rand over dat het toegelaten is om je kinderen naar Brussel te sturen en om dus zeker niet aan integratie in Vlaanderen mee te werken.
Toen de Vlaamse minister van onderwijs onlangs een aantal punten voorstelde (zoals dat ouders zouden moeten betrokken worden bij het onderwijs van hun kind en dus ook wat van de taal kennen, lees: Turkse en Marokkaanse ouders moeten bijvoorbeeld zich wat meer bewust zijn van hoe hun kind het doet) was dat voor hen natuurlijk weer een prachtige kans om het Franstalig onderwijs als duizend keer toleranter, opener, universalistischer,.... voor te stellen.
Er is geloof ik wel een regel dat Franstalige leerkrachten moeten benoemd zijn voor zo een faciliteitenschool in de Rand en dat kan enkel als ze Nederlands kennen, iets waarvoor ze ook al bij alle mogelijke instellingen zijn gaan klagen en jammeren.
Tja, was het maar zo simpel!quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Rotterdam en Amsterdam liep het onderhand uit de klauwen. En ja, toen had je idd op een gegeven moment ook basisscholen waar 2 keer zoveel Arabische les als Nederlands werd gegeven. Gelukkig is kort daarna hard ingegrepen door de gemeente en rijksoverheid.
Ik weet dat geen enkele situatie identiek is maar gemene delers zullen er vast en zeker zijn.
In Nederland grijpt de overheid in als er problemen zijn, bij ons wordt er oeverloos onderhandeld met de andere partij.
En hoe is dat omgekeerd? Bij Vlamingen die in de (ik dacht twee) Waalse (faciliteits)gemeenten verblijven?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:20 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Tja voor het FDF is het natuurlijk een serieuze slag in het gezicht dat sommige Franstaligen voordelen zien in het Vlaams onderwijs (beter voor talen onder andere, hoger aangeschreven in de PISA test bijvoorbeeld)
Voortdurend verspreiden ze dan ook informatie in de Rand over dat het toegelaten is om je kinderen naar Brussel te sturen en om dus zeker niet aan integratie in Vlaanderen mee te werken.
Toen de Vlaamse minister van onderwijs onlangs een aantal punten voorstelde (zoals dat ouders zouden moeten betrokken worden bij het onderwijs van hun kind en dus ook wat van de taal kennen, lees: Turkse en Marokkaanse ouders moeten bijvoorbeeld zich wat meer bewust zijn van hoe hun kind het doet) was dat voor hen natuurlijk weer een prachtige kans om het Franstalig onderwijs als duizend keer toleranter, opener, universalistischer,.... voor te stellen.
Er is geloof ik wel een regel dat Franstalige leerkrachten moeten benoemd zijn voor zo een faciliteitenschool in de Rand en dat kan enkel als ze Nederlands kennen, iets waarvoor ze ook al bij alle mogelijke instellingen zijn gaan klagen en jammeren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
* Proest * (verslikt in stukje appel) moet je eens op Fok roepen! Het geklaag op politici is ook overal hetzelfdequote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:23 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Tja, was het maar zo simpel!
In Nederland grijpt de overheid in als er problemen zijn, bij ons wordt er oeverloos onderhandeld met de andere partij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn faciliteiten voor Nederlandstaligen in Komen-Waasten, Moeskroen, Edingen en Vloesberg.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En hoe is dat omgekeerd? Bij Vlamingen die in de (ik dacht twee) Waalse (faciliteits)gemeenten verblijven?
Er is één schooltje in Komen, een recent artikel kan u hier volledig lezen.
Daarnaast zijn alle negen gemeenten van de Duitstalige Gemeenschap voorzien van faciliteiten voor Franstaligen (en niet voor Nederlandstaligen). In Eupen hebben ze ook al een Franstalige lagere school neergepoot; iets waar de Duitstaligen trouwens ook niet altijd zo tevreden over zijn.quote:De problemen van de school - de enige Vlaamse school in Wallonië - begonnen al in 1979, toen Vlaamse ouders de oprichting van een Vlaamse school in de faciliteitengemeente wilden. De toenmalige PS-minister van Onderwijs, Jacques Hoyaux, weigerde dat, waardoor de school een zaak van nationaal belang werd.
In 1981 kwam het schooltje er dan toch, maar niet zonder slag of stoot. In ruil kreeg Wallonië de autoweg A25 Pecq-Armentières, die Komen over Vlaams grondgebied met Wallonië verbindt.
In het begin werd het Vlaamse schooltje ook verguisd door de Franstalige inwoners van Komen. 'De kinderen moesten aan de hand van hun mama's langs rijen mensen lopen die hen uitscholden. Er is nog gevochten geweest', zegt Daniël Petit, voorzitter van de vzw Knokk, Komitee voor Nederlands Onderwijs en Kultuur in het Komense, die de schoolgebouwen beheert. De kinderen van de school moesten destijds spitsroeden lopen langs 'de heksen van Komen'. Anno 2007 hebben de inwoners van Komen de school al lang aanvaard, maar gaan de pesterijen onderhuids voort.
'Vooral van de burgemeester, Gilbert Deleu (CDH), die al meer dan twintig jaar aan de macht is en onze school vijandig gezind is', zegt Petit. 'De jongste tijd nemen de pesterijen zelfs weer toe.'
'Het lijstje is eindeloos. Op de eerste schooldag begon de gemeente met straatwerken vlak voor de ingang van de school', zegt Petit. Hij toont me de greppels aan de straat. Alleen de oprit van de school is nog bereikbaar. Enkele maanden geleden werd ook een voetpad aangelegd in de straat, maar dat stopt merkwaardig genoeg links van de school en herbegint rechts van de school.
En het gras elders altijd groener.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
* Proest * (verslikt in stukje appel) moet je eens op Fok roepen! Het geklaag op politici is ook overal hetzelfde
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Scherpquote:
Geldt helaas in twee opzichten (paddo's verbieden en dat soort geintjes) 
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zijn 4 faciliteitengemeente, en voor zover ik weet worden de rechten van Vlamingen daar niet toegepast. Ze worden in feite getreiterd door de Walen, geen NLtalige ID kaarten etc. in Moeskroen(volgens wikipedia in 1963 8500 Vlamingen in de stad, stad was feitelijk tweetalig) werd pas in de jaren 80 het eerste NLtalige schooltje opgericht, zo erg werden de Vlamingen tegengewerkt in die faciliteitengemeente, de omgekeerde wereld dus eigenlijk.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En hoe is dat omgekeerd? Bij Vlamingen die in de (ik dacht twee) Waalse (faciliteits)gemeenten verblijven?
op 1 gemeente na, maar weet niet precies hoe die heet...
Zeker omdat er in Eupen helemaal geen Franstaligen zijn... voor zover ik weet. En bijvoorbeeld Malmedy is ook ingepalmd door franstalige imperalisten terwijl in 63 daar de meerderheid Duitstalig was meen ik me te herinneren?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 21:30 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Er zijn faciliteiten voor Nederlandstaligen in Komen-Waasten, Moeskroen, Edingen en Vloesberg.
Er is één schooltje in Komen, een recent artikel kan u hier volledig lezen.
[..]
Daarnaast zijn alle negen gemeenten van de Duitstalige Gemeenschap voorzien van faciliteiten voor Franstaligen (en niet voor Nederlandstaligen). In Eupen hebben ze ook al een Franstalige lagere school neergepoot; iets waar de Duitstaligen trouwens ook niet altijd zo tevreden over zijn.
btw. hoe is het trouwens gesteld met het Nederlands in Zuid Vlaanderen??? Helemaal verfranst zeker?
Zuid Vlaanderen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja zo heet dat toch? [http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans-Vlaanderen]. De taalgrens liep vroeger onder Duinkerken en over Rijsel hoor;)
Frans Vlaanderen bedoel je dusquote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:38 schreef Elkarden het volgende:
Ja zo heet dat toch? [http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans-Vlaanderen]. De taalgrens liep vroeger onder Duinkerken en over Rijsel hoor;)
Daar heeft men eigenlijk nooit "Nederlands" gesproken , maar wel West-Vlams. De oudste generatie spreekt het daar nog wel eens onder elkaar, maar de rest niet meer. Al begint het een beetje terug te komen omdat steeds meer Frans-Vlamingen werk moeten vinden in West-Vlaanderen. (er is nu trouwens ook een proefproject waar men in enkele basisscholen de leerlingen basislessen West-Vlams geeft, in de hoop dat ze ermee gaan converseren met hun grootouders en de oorspronkelijke streektaal wat nieuw leven in blazen. )
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik probeer alleen maar een voorzetje te geven dat het getreiter tweezijdig is. Als je een Waalse politica met eieren gaat bekogelen hebben zij natuurlijk ook weer iets om (terecht) over te klagen.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:25 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Er zijn 4 faciliteitengemeente, en voor zover ik weet worden de rechten van Vlamingen daar niet toegepast. Ze worden in feite getreiterd door de Walen, geen NLtalige ID kaarten etc. in Moeskroen(volgens wikipedia in 1963 8500 Vlamingen in de stad, stad was feitelijk tweetalig) werd pas in de jaren 80 het eerste NLtalige schooltje opgericht, zo erg werden de Vlamingen tegengewerkt in die faciliteitengemeente, de omgekeerde wereld dus eigenlijk.
op 1 gemeente na, maar weet niet precies hoe die heet...
Uiteraard zijn die Walen een soort reserve-Fransen maar een betere wereld begint bij jezelf, dat is niet alleen een cliché maar ook waar, alhoewel je imo altijd helderheid moet scheppen waar de grens ligt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ondertussen geraken de gemoederen aan de onderhandelingstafel weer verhit. Bart Somers (Open VLD) nam Joëlle Milquet (CDh) gisteren openlijk onder vuur op televisie.
Een niet nader genoemde CD&V'er laat in De Morgen zelfs weten "dat het niet meer de vraag is of oranje-blauw ontploft, maar wel wanneer."
Om de uitslaande branden wat te blussen besloot de CD&V gisteren de eerder (door de N-VA) buitengewerkte Herman Van Rompuy terug te halen.
Een niet nader genoemde CD&V'er laat in De Morgen zelfs weten "dat het niet meer de vraag is of oranje-blauw ontploft, maar wel wanneer."
Om de uitslaande branden wat te blussen besloot de CD&V gisteren de eerder (door de N-VA) buitengewerkte Herman Van Rompuy terug te halen.
